[Gaël] Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.
[Gaël] Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actu numérique. Aujourd'hui, je suis accompagné de Benjamin. Bonjour Benjamin !
[Benjamin] Salut Gaël ! Et nous ne sommes pas accompagnés de Aéris qui fait ses travaux.
[Gaël] Et bien aujourd'hui on commence par la chronique de Benjamin, le truc que presque personne n'a vraiment compris mais qui nous concerne toutes et tous, diffusé tous les mois dans l'émission Libre à Vous de l'April sur Radio Commune et en podcast.
[Gaël] Benjamin, ça fait des semaines et des semaines...
[Benjamin] Mon nouveau livre de chevet, mais déjà ça fait pas des semaines et des semaines, je lis lentement mais pas si lentement que ça.
[Gaël] Oui, mais le temps avec toi semble s'allonger.
[Benjamin] Ouais, ouais, bah ça fait deux semaines.
[Gaël] Donc aujourd'hui tu voulais nous parler d'emmerdification du web, c'est ça ?
[Benjamin] Donc ce que je voulais, moi, c'était monter une ligue résistante en réponse à tous les tech bros qui nous pourrissent la vie avec leur GAFAM et leur silo fermé, et parce que le web des années 90 me manquait, celui où l'internet était un vrai espace collaboratif de partage quand l'interopérabilité c'était la norme, quand on était libre de choisir un serveur pour diffuser une information ou proposer un service,
[Benjamin] puis de choisir un client pour les consommer quand le RSS était encore partout et pas juste pour les podcasts.
[Gaël] Ok, et alors ?
[Benjamin] Et alors ? Et ben... Flemme. Flemme quoi. Bah déjà il pleuvait, j'avais plus envie de sortir.
[Benjamin] Il faut être honnête, la résistance a un côté romanesque sur le papier, mais en vrai ça a l'air épuisant.
[Benjamin] Donc finalement j'ai mis de l'eau à bouillir, je me suis fait un thé, j'ai sorti une couverture, j'ai pris ma liseuse électronique et j'ai concentré tout mon militantisme wish dans la lecture en téléchargeant le dernier livre de Cory Doctorow.
[Benjamin] Cory Doctorow, je sais pas si vous voyez qui c'est, c'est un auteur de science-fiction canadien et britannique.
[Benjamin] mais c'est surtout un journaliste et un blogueur de la première heure qui militent, entre autres, en faveur des licences libres.
[Benjamin] dernier livre s'appelle Enchidification que l'on pourrait traduire par emmerdification en français.
[Benjamin] Le mot n'existe pas ni en français ni en anglais, c'est lui qui l'a inventé. Bon inventé qui au passage a été élu mot de l'année 2023 par l'American Dialect Society.
[Gaël] Alors, s'il te plaît, c'est quoi la définition de « emmerdification » ?
[Benjamin] Enmerdification, c'est un processus qui décrit un enchaînement en trois étapes que l'on constate de plus en plus souvent sur Internet.
[Benjamin] devenu tellement courant que le besoin de créer un nouveau mot est une évidence.
[Benjamin] Alors ça concerne essentiellement les plateformes. Une plateforme c'est une interface qui connecte deux types d'utilisateurs
[Benjamin] Alors qu'internet était censé connecter tous les êtres humains sans intermédiaire, tous les services qu'on ouvre aujourd'hui sont des plateformes.
[Benjamin] des intermédiaires entre des prestataires et des utilisateurs.
[Benjamin] Airbnb, des loueurs et des vacanciers.
[Benjamin] Uber, des chauffeurs et des clients, Amazon, des vendeurs et des acheteurs, YouTube, des annonceurs et des vidéastes, bref.
[Benjamin] T'as l'idée donc le processus d'emmerdification est toujours le même.
[Benjamin] Oui et tu vas voir, c'est à la fois très simple et diabolique.
[Benjamin] plutôt novateur, dans un premier temps c'est génial, le service est top, c'est gratuit.
[Benjamin] Et comme tu trouves ça trop cool, t'en parles à tout le monde pour en faire profiter ta famille, tes collègues, tes voisins.
[Benjamin] Tu piches pas vraiment le business model et pour cause, eh ben, y en a pas. Ou plutôt si…
[Benjamin] mais pas avouable. En fait,
[Benjamin] Tout le pognon cramé par la plateforme vient des investisseurs qui financent le lancement en acceptant des pertes colossales. Les montagnes d'argent des actionnaires sert à développer des vraies usines à gaz.
[Gaël] Ils perdent de l'argent, mais ils sont contents.
[Benjamin] Bonne remarque, on peut légitimement se demander si les actionnaires, est-ce qu'au moins, ils vont être contents que leur argent ait servi à développer ces énormes machins ?
[Benjamin] Pour eux, à quoi elle sert la plateforme ? On se pose la question, alors ils vont être contents les actionnaires ?
[Extraits] Les actionnaires vont pas être contents.
[Extraits] Notre rôle c'est pas de leur faire plaisir mais de leur faire gagner du blé !
[Extraits] Mais une fois qu'on aura lancé ce petit bijou, ils vont faire des bons. Son nom, c'est... Pure Oxygène. C'est la première de nos mises à jour programmées. Une fois qu'on pourra éliminer toutes ces restrictions publicitaires, on estime qu'on pourra vendre jusqu'à 80% du champ visuel d'un utilisateur avant de provoquer la crise d'épilepsie. Imaginez un peu.
[Benjamin] Imaginez un peu. Les plus cinéphiles auront bien entendu reconnu un extrait de Ready Player One et les plus déprimés auront reconnu tous les GAFAMs.
[Benjamin] Donc c'est ça la deuxième étape de l'emmerdification.
[Benjamin] Alors que tu avais juré à tes utilisateurs croix de bois, croix de fer, si je mange, je vais en en faire, que ton seul objectif dans la vie c'était le bien commun de l'humanité
[Benjamin] et bien tu retournes ta vestés et tu retournes ton t-shirt et tu retournes même tes sous vêtements s'il le faut parce que la trahison de ces valeurs ne s'arrête pas à l'hygiène corporelle quand il s'agit d'emmerdifier le monde.
[Benjamin] Rappelez-vous que Google à ses débuts criait partout « don't do evil » ne faites pas du mal.
[Benjamin] Je suis sûr que certains se le sont fait tatouer sur le torse et on devrait bientôt les voir débarquer dans Tattoo Cover.
[Benjamin] « J'ai fait ça quand j'étais jeune, naïf et innocent, est-ce que vous pourriez le recouvrir et à la place je voudrais un gros GAFAM qui urine sur le RGPD ? »
[Benjamin] A la même époque, Facebook se vantait même de respecter la vie privée contrairement à ses concurrents. Si j'avais pas été là pour le voir, je le croirais pas.
[Gaël] Oui mais à ce moment là les utilisateurs quittent la plateforme non ?
[Benjamin] Et ben non, car c'est un des ressorts les plus puissants de l'emmerdification. Une fois que t'es dans la plateforme, c'est très dur, voire impossible d'en sortir.
[Benjamin] Il y a qu'à voir notre président quand on lui demande pourquoi il est encore sur un réseau social nazi.
[Benjamin] Non mais ces trésors de périphrases dont il use et il abuse pour nous faire comprendre qu'au fond il aimerait bien en partir mais que ben en surface on peut se brosser et lancer des pétitions pour demander de cesser d'utiliser ces merdes pour les communications officielles du gouvernement.
[Benjamin] lien de la pétition dans les notes du podcast
[Benjamin] Eh bien lui il va continuer à nourrir la bête immonde.
[Gaël] Ok mais pourquoi c'est si compliqué de partir ?
[Benjamin] Alors Cory Doctorow avance plusieurs raisons. La principale, on la connaît tous, c'est l'effet réseau.
[Benjamin] Ces plateformes sont aussi des réseaux sur lesquels on est tous interdépendants les uns des autres.
[Benjamin] La plateforme où tu serais seul n'aurait pas beaucoup d'intérêt.
[Benjamin] La première étape de l'emmerdification, elle servait à ça, faire du dumping, du service gratuit, une expérience de qualité pour recruter des victimes et atteindre la masse critique.
[Benjamin] Une fois que tout le monde est là, tu passes tranquillou bilou à la phase 2, et tu sais que tes utilisateurs auront la flemme d'aller voir ailleurs tous en même temps.
[Benjamin] Et puis c'est bon quoi.
[Benjamin] juste un peu de pub, un peu de données persos, ça va quoi.
[Benjamin] Sans compter que migrer, ça peut être compliqué, techniquement parlant, voire tout simplement impossible, faute d'interopérabilité. En Europe on a du bol, l'article 29 de mon règlement préféré
[Gaël] Bah, le règlement intérieur du lycée Victor Hugo.
[Gaël] Ah non, le RGPD.
[Benjamin] Ouais le RGPD tout à fait, le RGPD impose la portabilité des données. Merci l'Europe, je t'aime.
[Benjamin] C'est grâce à ça que...
[Benjamin] pouvez normalement télécharger toutes vos données depuis toutes les plateformes. Mais au final, migrer ça a toujours un coût.
[Benjamin] temps, en argent, en énergie, et puis flemme.
[Benjamin] comme la grenouille ébouillantée qui reste dans sa casserole dont l'eau est chauffée progressivement parce que petit à petit on se rend même plus compte qu'on est en train de se faire cuire le cul qu'il est assez.
[Benjamin] Et bien souvent quand on se réveille, il est trop tard, on a laissé un GAFAM imposer un monopole de fête.
[Benjamin] « Hein, mais on n'a pas le choix, y'a personne d'autre qui sait faire, alors on va filer toutes nos données de santé au mec qui a avoué au Sénat qu'il était même pas capable de les protéger. »
[Benjamin] ressemblant avec des députés, ce serait bien sûr qu'une coïncidence malencontreuse.
[Benjamin] Et donc voilà comment meurt la démocratie.
[Gaël] Mais au début tu avais mentionné trois étapes.
[Gaël] ça fait que deux là.
[Benjamin] Tout à fait, à l'étape 2, il y a une des deux populations qui dépend de la plateforme, qui vit encore sa meilleure vie. Les vendeurs Amazon, les chauffeurs Uber, les annonceurs Facebook, pour eux c'est même pas "business as usual", c'est "business so much better than usual", ils ont jamais été aussi florissants.
[Benjamin] Mais une fois que tous leurs clients sont là, captifs, une fois qu'on a bien détruit le tissu social des centres-villes, une fois que les logements sont à comparer par des loueurs saisonniers qui font exploser les loyers, qu'on trouve plus de taxi à New York, que la publicité en ligne est intégralement gérée par un duopole qui a tout fagocité,
[Benjamin] réduire les revenus des prestataires sans aucune possibilité de négociation possible.
[Benjamin] C'est ce qui, d'après Cory Doctorow, est enseigné au MBA Darth Vader.
[Benjamin] livreur, un matin tu te connectes et tu comprends pas pourquoi tes revenus ont été divisés par deux, alors t'appelles ton cousin pour qu'il t'explique ce connard.
[Extraits] Je change les termes du contrat. Soyez heureux que je ne les change pas davantage.
[Benjamin] Et à ce moment là, on est tous là comme des débiles, on s'est bien fait avoir, les services se dégradent, nos données se font piller, les tarifs augmentent et en face, les prestataires se font exploiter. Note que depuis tout à l'heure, on parle de prestataires mais le terme est très largement exagéré.
[Benjamin] C'est un des coups de génie machiavélique qu'on aurait dû voir venir. Tu vois de quoi je parle ? Ça porte même le nom de la plateforme qui en a fait sa religion, l'ubérisation. C'est vraiment un coup de génie parce que même aux Etats-Unis où le droit du travail n'est pas aussi protecteur qu'en France, c'est rien de le dire.
[Benjamin] C'est l'une des pires régressions jamais vue.
[Benjamin] Les plateformes se défaussent de leur responsabilité d'employeur. Au passage merci au statut d'entrepreneur, une belle arnaque.
[Benjamin] Mais surtout, elles peuvent désormais changer le salaire de leurs esclaves comme elles veulent.
[Benjamin] quand elles veulent, à la hausse mais surtout à la baisse,
[Benjamin] et je sais pas si on se rend bien compte du scandale là.
[Benjamin] Et la revue du salaire, c'est pas un entretien annuel ou même mensuel. Ton salaire, il peut être divisé par deux à chaque putain de seconde.
[Benjamin] Voilà, c'est ça l'emmerdification, l'algorithme qui décide qui a le droit de manger ce soir. Le capitalisme nous a vaincus.
[Benjamin] vais vous laisser là dessus et on restait là pour aujourd'hui et je vous souhaite à toutes et à tous une bonne fin de semaine !
[Gaël] Ah oui, donc on a même pas une bonne note...
[Gaël] positif pour conclure là ?
[Benjamin] Une note positive vraiment ?
[Benjamin] J'ai la flemme.
[Benjamin] Ok, justement, déjà si on veut que ça change, il faut en finir avec la flemme.
[Benjamin] La flemme de bouger nos gros culs pour aller chercher à dîner ou pour aller acheter un bouquin.
[Benjamin] La flemme de changer nos messageries instantanées parce que tous nos potes, flemarrosies, sont encore là.
[Benjamin] La flemme d'héberger nos données de santé en France.
[Benjamin] La flemme de choisir une solution libre et open source parce que personne ne s'est jamais fait engueuler pour avoir choisi un GAFAM.
[Benjamin] La flemme d'engueuler celles et ceux qui choisissent ces putains de gaffes-hommes. Et enfin, la flemme de dire et de répéter autant de fois qu'il sera nécessaire que « autonomie stratégique et souveraineté numérique des citoyennes et des citoyens ne sont pas des gros mots ».
[Gaël] Eh ben merci beaucoup Benjamin.
[Benjamin] Merci à toi Gaël.
[Gaël] C'est marrant, on va parler un petit peu du coup d'emmerdification mais...
[Gaël] en participant à ta chronique d'aujourd'hui ça me fait penser à une vidéo que j'écoutais ce matin en allant au travail.
[Benjamin] Ah non pas celle-là.
[Gaël] Euh non, c'est sur Rhinoceros, une émission de la chaîne Blast.
[Gaël] Et ça parlait aussi des monopoles mais plutôt des monopoles au niveau des médias.
[Gaël] de la presse, mais aussi de...
[Gaël] de l'édition.
[Gaël] Voilà, parce qu'aujourd'hui en fait en France on a quelques personnes qui...
[Gaël] Et en fait il y a forcément aussi le même processus d'emmerdification qui arrive peu à peu.
[Gaël] et il pourrait pas changer le service d'un coup d'un seul en...
[Gaël] en voyant balader tout ce qui existait avant, je pense particulièrement à...
[Gaël] ils peuvent pas en fait changer tout de suite toute l'édition et proposer que...
[Gaël] Mais je pense qu'on est sujet à ça sur tous les... sur... sur...
[Benjamin] Alors moi je pense que le point commun c'est la flemme, c'est que...
[Benjamin] C'est bon ça marche quoi !
[Gaël] Je pense que c'est pas la flamme, c'est aussi le...
[Gaël] Dans ce cas là c'est le monopole en fait.
[Benjamin] Il y a énormément de situations totalement anormales qu'on accepte.
[Benjamin] sur internet avec toutes les plateformes qui nous emmerdifient. Mais...
[Benjamin] bien souvent en fait on a vu les ficelles et puis juste on s'est dit ouais c'est bon quoi
[Benjamin] va. Et ça pour le coup c'était bien antérieur au web, c'est des comportements qui existaient avant et la dissonance cognitive n'est pas issue.
[Benjamin] internet ça existait bien avant bien entendu
[Gaël] En tout cas tu vois plus on en parle, plus tu me convends en fait sur le fait diverse et sur ses bienfaits, sur le fait de briser justement tous ces monopoles.
[Gaël] et tu pourras peut-être me convaincre définitivement.
[Gaël] Et pour rester dans le domaine de l'emmerdification, est-ce qu'il pourrait nous arriver bientôt ?
[Gaël] On voulait parler des sites de réservation en ligne qui transmettent des informations sur nous, ou plutôt sur les Etats-Unis.
[Benjamin] C'est même encore pire que ça, c'est The Verge, donc la journal en ligne qui a écrit un article sur cette affaire.
[Benjamin] J'ai même réussi à tomber de ma chaise. En fait, on connaît tous les sites qui nous permettent de réserver des restaurants.
[Benjamin] Et en fait, ce site fournit des informations complémentaires au restaurateur.
[Benjamin] Comme par exemple, est-ce que quelqu'un a l'habitude d'arriver en retard ? Est-ce que quelqu'un qui réserve a l'habitude de ne pas venir ?
[Benjamin] Est-ce que cette personne a l'habitude de donner des pourboires, parce qu'en plus c'est connecté aux plateformes de paiement, donc on sait qui paye qui paye pas.
[Benjamin] un peu sidéré, qu'on peut savoir quels sont les clients qui ont l'habitude d'aller au restaurant pour leur premier day.
[Benjamin] J'ai pas réussi à savoir si on avait ça en Europe.
[Benjamin] Il n'y a pas de raison que ça puisse fonctionner puisque en Europe on est protégé par le RGPD.
[Gaël] Alors il n'y a pas de raison, techniquement, que ça ne puisse pas fonctionner en Europe.
[Benjamin] Alors techniquement, bien sûr que ça peut fonctionner, mais tout ce qu'on peut faire techniquement ou physiquement...
[Benjamin] quand même des plateformes compagnon sur eux.
[Benjamin] Et là, on a quand même un exemple flagrant où, au sens du RGPD, on a fourni ces coordonnées.
[Benjamin] pour la base légale, c'est l'exécution du contrat.
[Benjamin] pour réserver un restaurant, il faut bien que je donne mon nom, sinon on peut pas réserver...
[Benjamin] Donc il n'y a pas besoin de recueillir un consentement, la base légale c'est pas recueil du consentement, c'est exécution du contraire.
[Benjamin] Si j'ai pas les noms de la personne qui veut réserver le restaurant, évidemment que je peux pas faire la réservation.
[Benjamin] derrière toutes les opérations de paiement, ça va être pareil.
[Benjamin] Sauf qu'on utilise ces données.
[Benjamin] pour faire des stats.
[Benjamin] Bon, que je trouve en plus...
[Benjamin] Personnellement plutôt dégueulasse, mais...
[Benjamin] chacun sera libre de juger.
[Benjamin] Et donc on a...
[Benjamin] cas typique de détournement de finalité, c'est à dire que...
[Benjamin] J'ai collecté des données.
[Benjamin] une finalité qui existait, qui était légitime.
[Benjamin] et puis j'utilise ces données pour autre chose. Alors il y a l'autre exemple que tout le monde connaît, c'est les logs des serveurs. On stocke des données pour l'exécution d'un contrat pour...
[Benjamin] afficher une page web ou pour des raisons de sécurité et puis derrière les logs on les utilise pour faire des stades de fréquentation.
[Gaël] Hmm.
[Benjamin] détournement de finalité classique et si on veut bien faire les choses il faut qu'on ait des logs séparés
[Benjamin] pour des besoins techniques.
[Benjamin] sans consentement et puis si on veut aussi avoir des logs pour faire des stats et bien ça doit être un autre fichier complètement étanche pour lequel on va demander le consentement de l'utilisateur.
[Benjamin] ça peut paraître un peu compliqué, Lacny a tendance à essayer de dire non mais c'est bon allez-y on viendra pas vous en kikiner
[Gaël] que ce soit industrialisé en tout cas.
[Benjamin] C'est dommage qu'Aeris soit avec ses marteaux piqueurs, parce que pour le coup, si, c'est possible et il le fait. Et il y a des manières de le faire. Déjà, ne pas utiliser les logs Apache par défaut ou Nginx.
[Benjamin] faire des stats c'est la base.
[Benjamin] Donc il vaut mieux utiliser à la limite un plausible ou un matomo qui sont des solutions libres.
[Gaël] Oui parce que ça te remonte tout sinon, t'as littéralement...
[Benjamin] Non non, pas forcément, c'est plausible, les matomos c'est des solutions libres qu'on peut configurer pour qu'il n'y ait pas de cookie, qu'il n'y ait pas de...
[Benjamin] de stockage de données non agrégées, etc. Mais c'est surtout que c'est étanche, c'est indépendant.
[Gaël] Ouais mais quand tu vois les logs Apache, HTTP ou alors...
[Gaël] si tu remontes tous les paquets en fait et si tu récupères ça t'as accès à...
[Benjamin] Oui mais t'as pas le droit, c'est des données techniques, t'as pas le droit d'utiliser pour faire des stats.
[Gaël] Mais tu vois, ça me fait aussi penser, moi j'ai un téléphone ultra-googlisé.
[Gaël] Et aujourd'hui quand je prends une réservation au restaurant...
[Gaël] En fait il me dit... Ah bah ok cool, je le mets dans ton agenda. J'ai juste...
[Gaël] et quelques heures le matin de ma réservation, il va me dire ah attention ce soir t'as une réservation à tel endroit, il faudra que tu partes à telle heure, donc en fait...
[Gaël] il me propose un chemin, il me dit dans combien de temps je vais arriver, à quel an je dois partir.
[Gaël] il arrivera une demi-retard.
[Benjamin] Oui alors on peut imaginer tout ce qu'on veut. Alors moi ce qui me gène plus dans l'histoire que tu racontes c'est que...
[Benjamin] Ben ouais, c'est vachement plus facile, c'est vachement plus simple, et du coup...
[Gaël] Moi ça me fait peur.
[Benjamin] On se dit, ah bah autant utiliser du Google partout ou de l'Apple partout ou du Microsoft partout, peu importe.
[Benjamin] c'est toujours la même problématique, parce que c'est plus simple, mais ce qu'il faut bien avoir présent à l'esprit c'est que...
[Benjamin] à l'origine internet c'était pas compliqué. C'est à dire que...
[Benjamin] ces plateformes.
[Gaël] Tu veux dire quand il n'y avait pas tous les bandos de cookies...
[Benjamin] Ces plateformes ont choisi de rendre les choses compliquées, par exemple rajouter un agenda...
[Benjamin] sur un téléphone Android c'est toujours la mort, il faut rajouter du davix 5, il faut faire plein...
[Benjamin] Mais c'est volontaire, ils ont volontairement cloisonné les systèmes pour que ce soit compliqué, pour que ce soit plus simple chez eux et qu'on dise « ouais c'est trop, c'est bon, ça va ».
[Benjamin] Moi je continue à utiliser ces systèmes là parce que sinon c'est trop dur pour moi. Et donc il y a un véritable enjeu et si...
[Benjamin] ne refuse pas collectivement, si on n'interpelle pas nos députés.
[Benjamin] si la législation ne l'impose pas.
[Benjamin] on en sortira jamais.
[Benjamin] ne sortira jamais. Et puis en plus aujourd'hui on voit que d'un point de vue géopolitique...
[Benjamin] ça nous met dans des situations qui sont quand même un petit peu délicates.
[Gaël] Oui après...
[Benjamin] avoir tout son agenda, enfin que l'intégralité des citoyens européens et leurs agendas sur une plateforme US
[Benjamin] c'est problématique.
[Gaël] Et si on avait tous nos agendas sur une entreprise privée...
[Gaël] Peut-être certains problèmes en moins mais ça serait tout aussi problématique.
[Benjamin] Ah non, ça changerait tout, il y aurait beaucoup moins de problèmes. Certes, il pourrait y avoir de l'espionnage interne, mais c'est quand même très très différent.
[Benjamin] et puis c'est pas forcément ce que je préconise, bien sûr que...
[Benjamin] on n'est pas en train de militer pour avoir un gaffe-femme européen, c'est pas ça l'idée. Avoir un gaffe-femme européen ça serait moins pire mais ça serait pas bien.
[Benjamin] Ce qu'on veut c'est avoir des plateformes interopérables, vraiment.
[Benjamin] et que...
[Benjamin] chaque personne et le contrôle de ces données. C'est pour ça que je parlais tout à l'heure.
[Benjamin] souveraineté numérique des citoyennes et des citoyens, c'est pas une question de souveraineté nationale.
[Benjamin] c'est chaque citoyen doit être souverain sur ses propres données.
[Gaël] Je vois le temps qui passe et donc je propose une coupure nette dans ce sujet pour...
[Gaël] et l'usage illicite de donner d'un employé.
[Benjamin] Oui alors on va parler d'un sujet qui n'a absolument rien à voir on va parler de RGPD.
[Gaël] Ah oui.
[Benjamin] En Italie, un employeur avait adressé des avertissements...
[Benjamin] disciplinaire à l'encontre de l'une de ses salariés.
[Benjamin] Et pour ça, il s'était basé sur...
[Benjamin] essentiellement des messages WhatsApp.
[Benjamin] Il a fait valoir que les messages, il n'était pas allé les chercher.
[Benjamin] C'est d'autres salariés qui les lui avaient transmis. Bonne ambiance au bureau à mon avis.
[Gaël] Ouais sacrée ambiance
[Benjamin] Et bah voilà, au moins on m'a filé ces infos.
[Benjamin] Et en fait le tribunal a statué que
[Benjamin] il n'y avait pas de base légale pour ces données à caractère personnel, on est vraiment sur des DCP.
[Benjamin] et que bah sans base légale il avait pas le droit de les utiliser et il a été débouté.
[Gaël] Je connais pas extrêmement bien la loi italienne.
[Gaël] Mais en France, déjà, c'est illégal de transmettre des conversations privées.
[Benjamin] Euh... Je ne saurais pas dire, ça va... À mon avis, ça dépend énormément du contexte, c'est pas aussi simple que ça.
[Benjamin] Alors, je préfère te dire...
[Benjamin] j'ai mon enregistreur qui enregistre ce qu'on est en train de se dire là.
[Gaël] Ah ah ah d'accord ! Et tu vas le diffuser en plus de votre...
[Benjamin] Est-ce que tu peux dire, j'accepte de contracter pour un...
[Benjamin] Il y a le secret des correspondances mais je pense que ça dépend vraiment des cas de figure, ça dépend de où a eu lieu la discussion, est-ce qu'elle a eu lieu dans une sphère privée, est-ce qu'elle a eu lieu sur une estrade, il y a quand même énormément de cas et puis ça dépend aussi...
[Gaël] Mais il y a une jurisprudence que j'ai vue il n'y a pas longtemps...
[Gaël] Et donc du coup, l'employeur avait licencié un employé par rapport à des conversations sur l'outil de travail quoi.
[Gaël] l'employé avait eu gain de cause parce que c'était une conversation privée et...
[Benjamin] C'est pareil, il n'y a pas de base légale.
[Gaël] Exactement.
[Benjamin] Est-ce qu'on avait un sujet suivant ? Est-ce que je suis en train de regarder mes notes ?
[Gaël] Non, tu regardes tes notes, c'est moi qui ai le déroulé.
[Benjamin] C'est toi qui a le... Comment tu dis déjà ? Conducteur.
[Gaël] Dans cette fois qui dit conducteur, j'aime beaucoup ce mot, mais effectivement je te vois traverser tes notes. Moi je te dis, il n'y a plus de sujet après.
[Benjamin] Ah bah c'est super ! On va pouvoir retourner bosser !
[Benjamin] Génial ! Est-ce que tu avais des choses à rajouter ?
[Benjamin] Oh la vache, j'ai l'impression que les fins c'est de pire en pire.
[Gaël] J'espère que tu vas couper tout ça.
[Gaël] C'est très très long là !
[Gaël] Merci à toi Benjamin
[Benjamin] On se retrouve la semaine prochaine ? Oui ? Non ? Si, allez, oui, oui, bien sûr.
[Gaël] Oui oui oui, sûrement avec Aeryz d'ailleurs.
[Benjamin] Bien sûr qu'on se retrouve la semaine prochaine avec Aeris je l'espère. Merci à toutes et à tous vous avez écouté RdGP, le podcast qui vous emmène au coeur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.
[Benjamin] On se retrouve la semaine prochaine, n'oubliez pas que vous pouvez interagir, et s'il vous plaît interagissez avec nous sur le Fediverse.
[Gaël] Il est en train de nous convaincre en plus s'il vous plaît.
[Benjamin] sur Mastodon par exemple, où vous pouvez repartager, liker et commenter, poser vos questions en direct, sans intermédiaire, sans gaffame et sans emmerdification.
[Benjamin] Bonne fin de semaine et à la semaine prochaine !