[Gaël] Bonjour, vous écoutez RDGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.
[Gaël] Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actu de numérique, aujourd'hui je suis accompagné de Benjamin et en duplex avec Aeris. Bonjour Benjamin !
[Gaël] Et on commence par la chronique de Benjamin, le truc que presque personne n'a vraiment compris mais qui nous concerne à toutes et tous, diffusé tous les mois dans l'émission Libre à Vous de l'April.
[Gaël] aujourd'hui Benjamin tu voulais de nous parler du sujet si la France va si mal c'est la faute au clavier Azzerti.
[Benjamin] Et oui, bonjour à toutes et à tous, alors pour commencer, je vous propose une série de devinettes.
[Benjamin] Quel est le point commun entre un économiste américain du XXe siècle et un écuyer français du XIIe siècle ?
[Gaël] Je sais pas
[Benjamin] entre des moines copistes du XVIIe siècle et un empereur coréen du XVe siècle.
[Benjamin] Bon, entre le diamètre des boosters de la navette spatiale américaine et la largeur du cul d'un cheval romain, elle est connue celle-là.
[Gaël] Oh la la, vraiment elle est connue celle-là ?
[Benjamin] Oui, savais-tu que les boosters de la navette spatiale américaine doivent leur diamètre à la taille des trains et des voies ferrées américaines utilisées pour les transporter ?
[Benjamin] L'écartement des rails américains quant à lui a été calqué sur la Grande Bretagne où les tailles des trains ont été définies lors de la révolution industrielle par le gabarit des tramways et que les constructeurs de ces tramways fabriquaient aussi des chariots dont la largeur était imposée par l'écartement des ornières sur les routes.
[Benjamin] Et cette largeur entre deux ornières, c'est exactement deux fois la largeur du cul d'un cheval à l'époque où les chars romains étaient tirés par deux chevaux côte à côte.
[Gaël] Ouais, ça ressemble plus à une légende urbaine qui a une étude scientifique ton histoire là. T'as des sources ?
[Benjamin] Alors non, j'ai pas les sources. En revanche, derrière cette anecdote peut-être inventée,
[Benjamin] Il y a un phénomène bien réel et bien documenté, la dépendance au sentier.
[Benjamin] Le principe de dépendance au sentier a d'abord été conceptualisé par un économiste américain du 20ème siècle Paul David. En 1985, il écrit Clio et l'économie du clavier QRT.
[Benjamin] Clio c'est la muse de l'histoire dans la mythologie grecque et le clavier QWERTY c'est la disposition qu'on scoltine depuis les machines à écrire Remington numéro 2 en 1878.
[Benjamin] Il paraîtrait que l'ajoncement des lettres sur un clavier QWERTY a été conçu pour éviter aux aiguilles de ces machines à écrire mécaniques de s'emmêler.
[Benjamin] mais on n'est même pas sûr qu'il ne s'agisse pas aussi d'une légende urbaine. Ce dont on est sûr en tout cas, c'est que l'agencement QRT n'a aujourd'hui aucun intérêt, zéro.
[Benjamin] est plus lent et moins ergonomique que d'autres comme le Dvorak par exemple.
[Benjamin] mais on s'habitue à ce sentier donc on n'en sort plus.
[Gaël] Ok, c'est pareil pour Azzerty du coup.
[Benjamin] Et non, pour Azerty c'est pire. On pense qu'Azerty est un fork, un dérivé d'une version non définitive de QRT avec des bugs en plus, donc par exemple le caractère point qui n'est pas accessible directement c'est super pénible.
[Benjamin] à l'instar de Dvorak pour la langue anglaise, le français a également son clavier ergonomique, le Bepo.
[Gaël] Et qu'est-ce qu'il a de mieux ?
[Benjamin] mais vraiment tout en
[Benjamin] Bepo a été conçu et réfléchi pour être plus efficace, pour accélérer la frappe, pour être plus logique, pour réduire les troubles musculoskeletiques.
[Benjamin] Par exemple, les doigts au repos sont positionnés sur les lettres les plus courantes, les accents sont accessibles et pas planqués au fond. Les guillemets français sont disponibles, la fréquence des lettres de gauche est égale à celle de droite. En comparaison, sur Hazard T, c'est 58% à gauche et 42% à droite.
[Benjamin] Mais le plus fou, c'est que tout le monde s'en fout.
[Benjamin] Depuis 1878 on utilise tous un clavier débile, mais comme nos parents et leurs parents avant eux, on a pris l'habitude, on a la flemme de changer et on garde notre clavier débile.
[Benjamin] Comme ça, nos enfants, qui n'auront pas vu une seule fois une machine à écrire, vont apprendre à taper sur des claviers obsolètes depuis un siècle.
[Benjamin] c'est la dépendance au sentier.
[Benjamin] que fait-on pour bifurquer vers un meilleur chemin ? Rien.
[Benjamin] Pire, comme on a souffert d'apprendre sur un outil défaillant, on fait de l'obstruction au changement, on refuse d'avoir souffert en vain et on préfère imposer cette même souffrance aux générations futures.
[Gaël] Ouais enfin les claviers d'ordinateur c'est un exemple hyper particulier quand même non ?
[Benjamin] Que nenni ! Nos cultures sont tellement pleines de dépendance au sentier que bien souvent on ne les remarque même plus, lors de l'alphabétique aucune raison on garde. Mais il y a un domaine où on est encore moins exigeant, un domaine où on accepte sans sourcilier les règles que l'on nous a transmises.
[Benjamin] Tout à fait, lorsque le complément d'objet direct est placé avant l'auxiliaire à voir, on accorde le participe passé avec le complément d'objet direct. Et bien cette règle, des classes entières des colliers, cela farcise depuis des générations, depuis que des moines copistes ont commencé à recopier des manuscrits.
[Benjamin] et ils ont décidé par convenance personnelle de n'accorder les particpes passées que s'ils les avaient déjà vus dans la phrase parce que sinon il fallait la lire dans son intégralité pour trouver le dit participe passé avant de commencer à écrire donc flemme d'où la règle du participe passé avant accord après pas d'accord.
[Benjamin] À ce sujet, je vous recommande chaudement les émissions et conférences de mes deux linguistes préférés, Arnaud Hoth et Jérôme Piron.
[Benjamin] L'écriture du français est vraisemblablement le sentier le mieux fossilisé.
[Gaël] Il y a eu la réforme de 1990 et puis...
[Gaël] Changer la graphie d'une langue, ça touche au patrimoine culturel, c'est pas vraiment possible.
[Benjamin] Alors quand on entend les hurlements de douleur rétrograde pour avoir voulu retirer un accent circonflexe qui servait à rien, je pense effectivement qu'on peut se dire que cette réforme on ne la verra jamais appliquer de notre vivant et nos enfants non plus.
[Benjamin] Pour ce qui est du patrimoine ça se discute, et d'ailleurs E.T. Pyrron en discute très bien.
[Benjamin] En outre, il existe un cas où la graphie d'une langue a radicalement changé sans que ça ne l'appauvrisse à ma connaissance.
[Benjamin] L'alphabet coréen, c'est un sujet qui me passionne alors je vais essayer d'être bref mais vraiment c'est passionnant car il démontre qu'avec une vraie volonté politique
[Benjamin] peut sortir du sentier.
[Benjamin] Saviez-vous que jusqu'en 1443
[Benjamin] Le Coréen s'écrivait avec des caractères chinois.
[Benjamin] C'était peu adapté à la langue coréenne et surtout très compliqué, inutilement compliqué même.
[Benjamin] toute ressemblance avec l'orthographe du France T ne serait que fortuit bien entendu.
[Benjamin] Et là, le roi Sejong le Grand a pris une mesure radicale afin de démocratiser l'alphabétisation de son peuple.
[Benjamin] a inventé un nouvel alphabet de zéro logique et la logique est remarquable.
[Benjamin] Les formes des consonnes imitent la position de la bouche et de la langue quand on les prononce. Il suffit d'une dizaine de symboles de base à peine pour écrire toute la langue. L'écriture est phonétique, les symboles s'agglutinent pour former des phonèmes.
[Benjamin] Pour vous donner une idée de la complexité, j'ai appris à déchiffrer le coréen en deux jours, si j'ai pu le faire, c'est simple.
[Benjamin] Ce qui est vraiment intéressant ici, c'est que bien entendu en 1443, l'élite confucienne qui avait galéré à maîtriser le hanja à l'écriture chinoise a combattu de toutes ses forces cette nouvelle écriture en la qualifiant de vulgaire et même, comble du mépris, d'écriture pour les femmes.
[Benjamin] Mais là où l'académie française s'oppose méthodiquement avec le succès qu'on lui connaît à toute réforme de fond, car il s'agit, je la cite,
[Benjamin] de distinguer les gens de l'être d'avec les ignorants et les simples femmes.
[Benjamin] décidément cette peur d'intriguer les femmes c'est une constante
[Benjamin] Le roi Tse-Jong promulga son alphabet en 1446.
[Benjamin] Sortir du sentier est un choix politique.
[Gaël] mais pas seulement politique.
[Benjamin] Beaucoup plus qu'on veut bien le voir. Un des sentiers dont on est maintenant ultra dépendant et dont on parle régulièrement ici c'est bien sûr l'EGAFAM. Pourquoi on va chez l'EGAFAM ? Parce que c'est là que tout le monde va. Et pourquoi tout le monde y va ? Parce que c'est là qu'il y a tout le monde. Et pourquoi il y a tout le monde ? Parce que c'est là que tout le monde y va.
[Benjamin] la fin on ne sait même plus pourquoi on y est mais ça nous demanderait trop d'efforts d'en sortir, donc on préfère dire aux nouvelles générations d'y aller aussi. Par exemple lorsque l'Education Nationale renouvelle son contrat avec Microsoft pour 4 ans.
[Benjamin] Pourtant on ne peut pas dire que le contexte géopolitique mondial actuel incite vraiment à penser que c'est une bonne idée, comme ça on aura même plutôt tendance à penser que c'est une idée totalement idiote.
[Benjamin] Mais voilà, personne s'est jamais fait virer pour avoir choisi du Microsoft, alors qu'est-ce que tu vas faire ? Eh ben tu vas apprendre du Microsoft, même si tu sais en toute subjectivité que c'est un choix complètement nul.
[Gaël] Ah donc on est fichu.
[Benjamin] On n'est pas fissus, on est presque fissus.
[Benjamin] Je le disais plus tôt, sortir du sentier c'est avant tout un choix politique. Et bien en Allemagne par exemple, le gouvernement fédéral a interdit l'usage de format de fichiers Microsoft Office à l'ensemble des administrations publiques pour imposer les formats Open Document. On passe donc d'un format propriétaire et incompatible par construction et par volonté de Microsoft.
[Benjamin] un format libre, transparent et ouvert.
[Benjamin] comme ça on pourrait penser si c'est libre et que ça fonctionne mieux c'est évident qu'il fallait le faire mais comme toujours le premier qui sort du sentier il risque de se retrouver tout seul dehors.
[Benjamin] C'est pour ça que l'imposer de cette manière est assez futé parce qu'on peut espérer que ça fasse boule de neige, même au-delà de l'administration publique allemande, voire au-delà de l'Allemagne. Et au final, de la même manière que la Corée a probablement l'alphabet le plus efficace au monde, l'Allemagne risque bien de nous prendre tous de vitesse dans le développement d'écosystèmes libres et ouverts quand les enfants français seront encore tous en train d'accorder des particpes passées sur des claviers azeris dans Microsoft Word.
[Benjamin] Presque, qu'est ce que vous attendez pour sortir de ce sentier ?
[Benjamin] et si vous commenciez par changer de clavier.
[Gaël] Eh bah merci beaucoup Benjamin pour ta chronique...
[Gaël] J'ai toutefois une question qui subsiste.
[Benjamin] Oui ?
[Gaël] Dans ton introduction, t'avais mentionné un écuyer du XIIIe siècle et je crois pas que t'en ai parlé.
[Benjamin] Tout à fait et je te remercie de m'y faire penser. Effectivement je vous ai parlé de QT.
[Benjamin] j'avais oublié le plus populaire de tous les claviers, le Christian clavier.
[Gaël] Merci beaucoup Benjamin pour cette chronique.
[Gaël] C'est fou parce que...
[Gaël] quand même écrit toute une chronique simplement pour faire cette blague de Christian Clavier.
[Benjamin] Alors non pas du tout je te rappelle qu'au départ tu m'as dit mais tu veux pas faire une chronique sur le Bepo le point de départ c'est pas Christian Clavier c'est Bepo
[Benjamin] Mais c'est vrai qu'en parlant de Bepo, on s'est dit que dans les claviers...
[Benjamin] y a quand même le christian.
[Gaël] Et c'est assez fou parce que cette chronique que tu as écrite, ça rejoint beaucoup d'éléments dont on a parlé la semaine dernière.
[Benjamin] Oui, tout à fait.
[Gaël] Et...
[Benjamin] alors que j'avais commencé à l'écrire bien avant.
[Gaël] Et alors que t'avais commencé à l'écrire bien avant, comme quoi...
[Benjamin] Hmm.
[Gaël] C'est quand même bien préparé hein !
[Benjamin] Et on est vachement cohérents.
[Gaël] très cohérent, les gens ne se rendent pas compte d'à quel point c'est bien préparé, à quel point on n'a pas passé 20 minutes à juste configurer le son pour se parler à trois aujourd'hui.
[Gaël] et à quel point ça me fait une transition géniale puisque tu parlais de ce sentier et de la dépendance.
[Gaël] Et un peu plus tôt dans l'année, alors je crois que c'est en février que ça a ouvert, avec les premières auditions en mars.
[Gaël] L'assemblée nationale a lancé une commission d'enquête sur les dépenses structurelles et les vulnérabilités systémiques dans le secteur du numérique et les risques pour les...
[Gaël] l'indépendance de la France avec notamment président Philippe Latombe et...
[Gaël] et en rapporteur Syriel Chatelain.
[Benjamin] Philippe la tombe qu'on avait invité dans ce podcast l'année dernière.
[Gaël] C'est de là qu'il a voulu lancer ces...
[Benjamin] Je pense que ça on lui a...
[Benjamin] probablement qu'Ari s'en lui a donné la foi et la vocation.
[Aeris] Oh bah je pense qu'il l'avait déjà de base, parce que Philippe Latombe est quand même quelqu'un qui attaque même devant la CGUE les accords d'adéquation avec les...
[Aeris] des États-Unis et il était déjà à la base sensibilisé sur ces sujets.
[Benjamin] Bon d'accord, c'est pas nous alors.
[Aeris] On a dû aider quand même un peu, mais ça a aidé un peu. Mais effectivement, il est assez preneur déjà de base sur les questions du numérique.
[Gaël] La commission est en cours du coup, il y a eu des auditions, alors je crois que la dernière était le 18 mars.
[Gaël] ça va continuer encore pour quelques mois, il y a eu plusieurs personnes invitées.
[Gaël] Là avant de venir tourner l'épisode j'ai lu tous les compte rendu.
[Gaël] C'est assez intéressant, je vous conseille de les lire ceux qui sont déjà apparus.
[Gaël] J'en dis quelques mots parce que je pense que c'est important.
[Gaël] En fait, il est ce qui expliquait aussi les différents acteurs qui...
[Gaël] Ils disent bah on a un problème
[Gaël] avec le cloud, avec l'IA, etc.
[Gaël] des microprocesseurs autour...
[Gaël] On a perdu il n'y a pas très longtemps nos câbles.
[Gaël] Alcatel...
[Gaël] le catalé orange qui me semble a été revendu ou en tout cas c'est en cours de revente
[Gaël] Ça fait penser aussi à Hexayon.
[Gaël] puisque c'est la filiale EDF.
[Benjamin] débergement.
[Benjamin] hébergement.
[Gaël] C'est de l'hébergement ouais.
[Gaël] mais qui utilisent de l'électricité à bas coût.
[Gaël] Et donc du coup, c'est plutôt un champion français, ça devait être vendu aux Etats-Unis, je comprends que c'est plus ou moins en cours de discussion pour qu'il y ait Xavier Niel qui intervienne entre eux, etc.
[Gaël] Mais donc du coup voilà on est vraiment dans ce problème de dépendance.
[Gaël] Et c'est bien de rappeler que la dépendance n'est pas que au niveau du cloud ou au niveau du...
[Gaël] mais c'est aussi en fait juste sur l'infrastructure et la capacité aussi de...
[Gaël] composants plastiques du métal.
[Gaël] aussi probablement pour construire les murs.
[Aeris] Le béton c'est quand même le truc qu'on sait bien faire aussi...
[Aeris] assez local. La dépendance au matériel est quand même moins grave que la dépendance au logiciel. C'est plus difficile une fois qu'on a acheté du matériel de se retrouver pieds et points liés avec son fabricant. Alors que le numérique c'est assez facile de désactiver un logiciel à distance.
[Aeris] Les entreprises, on a OVH par exemple qui a fait ses propres machines, Scaleway aussi a construit ses propres machines en France.
[Aeris] et les montes eux-mêmes ce n'est pas du tout des choses qu'ils achètent sur étagère.
[Aeris] Mais après effectivement il y a toujours la dépendance au processeur ou à la RAM, on a vu aujourd'hui l'explosion des coûts sur l'intelligence artificielle ou...
[Aeris] Bon je pense que les cartes graphiques et je pense qu'on aurait eu le même problème si on avait fait du français on aurait certainement aussi eu des hausses de prix.
[Aeris] mais beaucoup moins contraint par les États-Unis ou la Chine.
[Benjamin] Ça aurait pas pesé sur la balance commerciale au moins. Il aurait eu des augmentants.
[Aeris] Ça aurait moins posé sur la balance commerciale, après le problème c'est par exemple les terres rares, les terres rares on n'en a pas en France et on pourra pas en inventer, ou même en Europe. Donc on sera obligé de toute façon d'en acheter.
[Gaël] Et je crois qu'aux États-Unis non plus.
[Aeris] Malheureusement aujourd'hui ça vient essentiellement de Chine.
[Gaël] Aujourd'hui, personne ne peut être 100% indépendant.
[Gaël] Le point c'est de réduire sa dépendance.
[Gaël] Là j'ai vu passer ce matin une autre news, l'achat de l'entreprise Mistral qui a acheté je ne sais plus combien de puces à Nvidia
[Aeris] Et ils ne connaissent même pas les tarifs d'achat. OVH l'avait dit, ils achètent des puces sans connaître les prix d'achat. Ils ne paieront le prix que quand ils seront livrés, donc dans plusieurs mois, voire années.
[Aeris] C'est du délire total.
[Gaël] ça sent pas ça
[Gaël] Ils ont fait un chèque, ils ont signé en bas du chèque et puis ils vont vous mettre...
[Aeris] Ouais c'est ça, et OVH l'a expliqué, c'est comme ça que ça marche. Ils achètent, ils disent on a besoin autant de disques durs, tant de rames, etc. Mais on s'engage pas sur les tarifs, ce sera vraiment à la livraison qu'on verra le truc.
[Aeris] Le marché est vraiment débile en ce moment.
[Gaël] Et puis on parlait il y a déjà quelques semaines...
[Gaël] Une entreprise norvégienne, il me semble, ou suédoise ?
[Gaël] le milieu de l'automotive.
[Gaël] qui était un groupement chinois, finalement le gouvernement, je crois que c'est à Suède.
[Gaël] reprendre le contrôle à 100% de cette usine, ça a créé des problèmes et des tensions avec...
[Gaël] C'est comme ça qu'on pourra être un peu plus indépendant qu'aujourd'hui.
[Gaël] Il faut rappeler que...
[Gaël] notre même, notre électricité décarbonée.
[Gaël] Et moi je connais peu de carrière d'uranium en France.
[Benjamin] on a de l'uranium en France.
[Aeris] Pour le coup on en a beaucoup, on en a pas mal dans nos sols.
[Gaël] on ne l'exploite pas.
[Aeris] Après on a des stocks, enfin on l'exploite plus, on l'a exploité en Auvergne en particulier, il y avait énormément de mines d'uranium. Mais après je crois que les stocks sont quand même relativement vides, peut-être qu'en creusant un peu mieux on en trouverait mais en tout cas effectivement c'est compliqué. Après c'est surtout des points de...
[Aeris] et autres donc plus de sources d'approvisionnement qui nous rendent moins dépendants et surtout on a énormément de stocks, je crois qu'on a plus de 300 ans de stocks de...
[Aeris] de combustible sur notre territoire déjà aujourd'hui.
[Aeris] Et on saurait en faire en plus avec...
[Gaël] Mais ce que je veux dire c'est que on est...
[Aeris] Mais oui, encore une fois, c'est...
[Gaël] on a de la dépendance partout quoi je veux dire.
[Aeris] Ah on aura la dépendance partout et de toute façon on ne pourra jamais tout faire.
[Aeris] par nous-mêmes. Effectivement les matières premières, il y a des choses où on n'aura pas le choix que d'aller chercher à l'extérieur. Mais après ça ne va pas tout mettre les oeufs dans le même papier et aujourd'hui entre la Chine et les États-Unis on a quand même des dépendances extrêmement fortes avec juste deux pays.
[Aeris] Et effectivement, dès qu'on a un choix qui est mal...
[Aeris] les filières nucléaires, même en interne à l'Europe, on risque d'avoir ces problèmes.
[Gaël] Ouais et puis on en... Bon on a parlé la semaine...
[Gaël] Je pense que de toute façon on a déjà une lutte commerciale contre les...
[Gaël] Mais en fait il faut pas oublier qu'on a des gouvernements différents et des peuples différents et donc du coup en fait un moins un autre même...
[Gaël] on a aussi une guerre industrielle, une guerre commerciale.
[Gaël] Donc effectivement, il faut...
[Gaël] d'être le moins dépendant d'un seul fournisseur possible.
[Aeris] Et surtout d'avoir aussi des capacités de changer de fournisseur très rapidement parce que c'est bien beau de ne pas en dépendre que d'un seul, mais si on n'est pas capable de switcher quand il y en a un qui commence à déconner, c'est le gros problème par exemple avec Microsoft, c'est que avec la plupart des clouds aujourd'hui, passer d'un cloud à un autre est quasiment impossible.
[Aeris] ils vendent dans leurs papiers commerciaux que c'est facile à faire etc. mais on pratique que ça se fait pas.
[Aeris] C'est aussi ça qu'il faut prendre en compte. C'est bien joli d'avoir...
[Aeris] d'avoir d'autres fournisseurs potentiels mais si on n'est pas capable de migrer de l'un à l'autre et en un claquement de doigt
[Aeris] on reste dépendant de celui qu'on utilise aujourd'hui.
[Gaël] T'avais d'autres sujets à aborder parce que je vois Benjamin qui trépigne là, il a envie qu'on parle d'autres choses.
[Benjamin] Mais non, pas du tout, je trouve ça passionnant.
[Gaël] Ah donc tu bois nos paroles en fait.
[Benjamin] Je... je bois vos paroles. Non, je voulais lancer un appel au don.
[Gaël] Ah oui !
[Aeris] Ah !
[Benjamin] Puisque Aéris, je crois que tu as une excellente nouvelle à nous partager.
[Aeris] Ah bah elle est tombée aujourd'hui, elle est tombée il y a une heure même pas. L'association que j'ai fondée donc PURR, donc pour un RGPD respecté vient d'être reconnue d'intérêt général philanthropique par l'administration française.
[Benjamin] Je me permets juste de corriger, elle est pas... La nouvelle n'est pas tombée aujourd'hui, elle est tombée vendredi dernier.
[Aeris] Ah oui, enfin elle est tombée manteau vendredi dernier, oui !
[Gaël] Elle est pas tombée aujourd'hui du tout.
[Aeris] Enfin, une heure avant l'enregistrement pour être exact.
[Gaël] Félicitations !
[Benjamin] Et ben ouais, donc ça veut dire qu'on peut défiscaliser ?
[Aeris] Alors, c'était pas le but, on l'a pas fait pour ça, mais effectivement maintenant, si vous faites des dons à l'association, vous pouvez défécialiser 66% du montant que vous donnez à l'association, dans la limite de 20% de votre imposition.
[Gaël] C'est plus intéressant que les tableaux ou pas ?
[Aeris] Euh... Ouais... Non, je crois que c'est à peu près la même chose. Je crois que c'est à peu près la même chose.
[Gaël] Ok, on donnera à l'association pure alors.
[Benjamin] donc pur pour un RGPD respecté.
[Aeris] Tout à fait.
[Gaël] Est-ce que tu as d'autres news en ce moment avec Pure, ou alors juste...
[Aeris] D'ailleurs c'était juste notre objectif. Non non, bah on a eu...
[Benjamin] Tout le monde à Bali !
[Aeris] On a juste... On a deux nouvelles aussi qui... Enfin deux sujets...
[Aeris] qu'on communique justement sur la dessus en ce moment. Il y a eu Yggvia qui a été une entreprise de... Enfin qui est une entreprise de...
[Aeris] qui collecte des données de pharmacie.
[Aeris] pour faire des statistiques sur les données de santé.
[Aeris] Divers et variés sur le nom de médicaments...
[Aeris] C'était complètement une enquête.
[Aeris] 2018 ou 2019. Et oui ça date déjà, c'était 2019 je crois, la publication par complément d'enquête.
[Gaël] Ça aurait été plus simple pour tout le monde.
[Aeris] Non pardon, c'est 2021, c'était Cache Investigation, pour être plus exact, je vais vérifier mes notes. C'est 2021, c'était Cache Investigation qui a s'était penché là-dessus et en fait, il s'est avéré que les données étaient transmises à ICVIA sans consentement des personnes concernées. Donc les données étaient transmises en violation des autorisations qui avaient été données par la CNIL. Donc là, il y a eu des plaintes de fait suite à l'émission de Cache Investigation.
[Aeris] Le 26 mars dernier, la formation restreinte, qui est l'organe de sanction de la CNIL, s'est réunie pour discuter du cas de IQVIA. PURR était présent lors de cette formation restreinte.
[Aeris] Et la CNIL demande une sanction de 5 millions d'euros pour IQVIA.
[Aeris] qui dément toute violation du RGPD au motif que les données seraient anonymes.
[Aeris] Donc le rapporteur public a doucement rigolé quand Yggviet a dit qu'il faisait une triple anonymisation sur le sujet. Le rapporteur public a bien dit non, une anonymisation juste en rachant les données, ça ne fait pas une anonymisation. Au mieux c'est une pseudonymisation mais du coup ça ne vous absout pas du RGPD.
[Aeris] et Yggviet a passé quasiment deux heures en formation restreinte à dire non mais nous on a des données anonymes, on a des données anonymes, on a des données anonymes
[Aeris] Donc vous ne pouvez pas nous sanctionner.
[Aeris] Donc on va attendre la sanction finale de la part de...
[Aeris] en espérant que la sanction soit maintenue même si elle nous paraît...
[Gaël] qu'est ce qu'ils ont fait de mal juste pour que... parce que j'ai pas bien compris moi.
[Aeris] En fait ce qui se passe c'est que quand vous allez en pharmacie, vous achetez des médicaments etc et...
[Aeris] les pharmacies remontaient toutes les données, toutes vos données d'achat à des centrales, enfin des tiers de confiance, Hikvia, qui eux-mêmes envoyaient les données à Hikvia pour faire des statistiques.
[Aeris] entrepôts de données en fait sur les statistiques de vente de médicaments, de suivi de etc. Et en fait normalement la CNIL imposait une information.
[Aeris] des personnes concernées au moment où on fait un achat en pharmacie, est-ce que vous êtes bien d'accord pour qu'on transmette ces informations là à IVIA ? Et en fait cette information n'était absolument pas respectée.
[Aeris] Cache investigation avait soulevé ce problème.
[Aeris] que les pharmacies n'informaient pas convenablement les...
[Gaël] Ah oui, jamais personne n'a été informé.
[Aeris] C'est ça, personne n'était informé que ça existait. Yvia dit, mais si, on a envoyé des affichettes, etc. Mais Lacnel a bien dit que les contrôles qui avaient été faits dans les pharmacies, il y a 200 pharmacies, je crois, qui avaient été contrôlées. Aucune n'informait les patients sur...
[Benjamin] C'était quoi la base légale invoquée ? En fait, eux ils considéraient que comme il n'y avait pas de données à caractère personnel, il n'y avait même pas besoin de base légale, c'est ça ?
[Aeris] Oui alors c'est un peu le truc qui est un peu bizarre, c'est un peu ce que Yggvies a plaidé en formation restreinte, c'est que normalement eux ils avaient une autorisation de la CNIL. Donc Yggvies a dû aller voir la CNIL en disant voilà on envisage de faire un entrepôt de données santé, on a besoin d'avoir une autorisation de la CNIL, donc la CNIL a vérifié...
[Aeris] que le traitement de Dikvia était conforme à la législation, enfin en tout cas les traitements déclarés étaient conformes à la législation, et en particulier la CNIL a bien insisté qu'il fallait un consentement éclairé, un droit d'opposition, enfin en tout cas de refus de consentement.
[Aeris] au moment de l'achat des médicaments dans les pharmacies et via pas du tout respecter ça.
[Aeris] Et Yvia se défend de deux manières en disant déjà, bah oui mais non, nous les données qu'on a collectées en fait.
[Aeris] et passe toujours dans la pharmacie du cinquième arrondissement pour une maladie ou qui sont 100 malades en France, c'est pas très compliqué de savoir que ça va être la même personne qui va revenir tous les jours.
[Benjamin] Oui, oui, mais en fait, une caractère a donné...
[Benjamin] une donnée à caractère personnel, il n'y a pas besoin qu'il y ait le nom, le prénom pour que ça soit une donnée à caractère personnel. Ça c'est très bien.
[Aeris] C'est ça. Et il vient jouer là-dessus en fait sur la différence entre identifiante et identifiée en disant, nous on n'était pas capable de faire les traitements, de recorréler les données et on pouvait encore moins le faire légalement, alors que la CGE par exemple ne retient pas le caractère légal ou illégal des recoupements de données. Et le cas classique qui est utilisé généralement c'est si vos données fuitaient, et d'ailleurs ça a été soulevé par le rapporteur public.
[Benjamin] Ouais.
[Aeris] ne retraite pas les données pour elle-même, mais en cas de fuite de données, etc. Il y aurait un problème. Et c'est d'ailleurs...
[Benjamin] Après, il pourrait invoquer le secret des affaires aussi, parce qu'il y a des données de vente, donc c'est des données commerciales.
[Aeris] Oui mais après en fait, il pourrait, enfin il pourrait, enfin Yvia a vraiment passé deux heures à tenir des propos qui pour nous étaient juste totalement bérants. Apparemment la formation restreinte et le rapporteur public n'ont pas mordu à ce que Yvia disait. Et surtout le problème que le rapporteur public a soulevé aussi, c'est que lors des contrôles de la CNIL...
[Aeris] suite à cache investigation, ils ont remonté que le système d'information d'Igvia était...
[Aeris] pourri, pas de traçabilité, pas d'authentification, pas de cloisonnement des données etc. Donc il y avait une demande d'injonction pour se mettre en conformité sur ces sujets là. A priori, Hikvia se serait mis en conformité sans attendre.
[Aeris] la sanction finale, mais il y avait un vrai vrai problème de sécurité aussi dans les systèmes d'information d'IQVIA.
[Gaël] Je cherche IQVIA, je tombe sur anciennement Quintils et EMS Health Inc, est une multinationale américaine spécialisée dans le traitement des données de santé et bla bla bla.
[Gaël] des pharmacies qui ont accepté de leur fournir des données, etc.
[Gaël] Qu'est-ce qu'ils en font parce que...
[Benjamin] Alors il faut regarder, moi il me semble que je l'avais vu cette émission mais comme c'est un peu ancien je l'ai plus bien en tête
[Benjamin] Il me semble que derrière ils fournissent les terminaux de caisse, etc. Et en fait, ils achètent les données aux pharmaciens.
[Gaël] Oui je me doute bien qu'ils achètent les données information.
[Aeris] Oui c'est ça, les données ne sont pas forcément achetées mais après ils vendent, par exemple si vous êtes une entité pharmaceutique, vous dites j'ai besoin d'avoir des statistiques sur telle maladie ou telle vente de médicaments etc. Vous allez voir, ils viennent en disant bonjour je ne sais plus combien d'ailleurs c'est l'étude, je crois que c'est 2500 euros, j'ai plus le montant mais c'est voilà.
[Gaël] C'est l'étudier en France, non ?
[Aeris] Oui mais après ils ont besoin d'avoir des données en fait, ils ont besoin d'avoir des données qui viennent des pharmacies donc il y a des entrepôts de données et pour le coup en théorie c'est légal, la preuve c'est qu'ils avaient une autorisation de la CNIL alors bon je sais que des fois la CNIL donne des autorisations quand on est débile mais bon en tout cas là il y avait quelque chose de fait
[Gaël] Moi je comprends pas pourquoi on leur autorise de faire ça sachant qu'on a une carte vitale.
[Gaël] Et à chaque fois qu'on achète des médicaments en France, il y a quelque part dans un système de l'Etat où ça doit être plus ou moins indiqué que telle pharmacie a acheté tant de stocks, etc.
[Gaël] Donc en fait si on veut savoir le nombre d'achats de médicaments...
[Gaël] Je suis quasiment sûr que l'Aknam ou autre chose a les infos.
[Benjamin] Oui mais elle les revend pas !
[Aeris] Sauf que là, l'ACNAM n'aurait pas forcément le droit de réutiliser ces données pour faire des traitements médicaux, ça serait assez problématique. Ah oui, mais en tout cas, aujourd'hui, l'ACNIL avait donné une autorisation de traitement, il y en a d'autres, vous allez voir. L'ACNIL donne ce genre d'autorisation assez souvent pour des entrepôts de données de santé, pour faire des analyses rétrospectives et des études médicales sur le sujet. Sur le papier en soi, ça ne me choque pas.
[Aeris] Et après effectivement aujourd'hui c'était toute la partie information et consentement qui n'était pas du tout respectée, plus sécurité des données après coup.
[Gaël] Mais ça me dérange pas de la part de grands méchants, ils sont tout en haut de leur tour de méchants et ils font des rires sondés que j'suis genre ha ha ha ha ha.
[Gaël] Ils sont fiches hein, ils avaient déjà prévu le coup dans les...
[Aeris] Ils ont râlé, ils ont dit oui c'est trop cher, on voudrait que vous ne preniez pas le CA mondial consolidé de l'entreprise mais uniquement la branche liée à ces anthropodes donnés. J'étais dans la salle, j'avais envie de gueuler mais le RGPD en fait il dit que c'est le solde mondial consolidé.
[Gaël] On est un peu tous énervés mais en fait moi je trouve qu'il y a aussi un problème de...
[Gaël] Le but c'est de faire tourner sa pharmacie, les gens voient pas forcément à mal le fait de revendre la donnée etc mais...
[Benjamin] c'est la liberté d'entreprendre aussi tu montes un business
[Benjamin] Si tu veux aller dans ce sens là, il faut plus te poser la question de est-ce que tout le système de santé devrait pas être public, mais c'est encore autre chose.
[Gaël] Ah, la nationalisation.
[Aeris] pas forcément de nationalisation mais que ce genre d'entrepôt de données soit géré par l'Etat.
[Aeris] Ce qui n'empêcherait pas les problèmes de données et de consentement etc. Parce que je pense que l'Etat serait toujours aussi problématique à respecter ça.
[Benjamin] Ce qui manque pas de celle là en fait c'est que leur ligne de défense elle paraît assez bancale parce qu'en gros ils disent...
[Benjamin] Euh... Non mais en fait...
[Benjamin] On ne traitait pas des données à caractère personnel, et d'ailleurs, la CNIL nous avait autorisé à traiter des données à caractère personnel.
[Gaël] C'est de leur faute à eux.
[Aeris] Oui, alors après ça a été le truc et même j'espère que la CNIL réagira là-dessus, mais par exemple Ygvia qui comprend très mal le RGPD pour le coup a dit ben oui mais en fait par exemple dans le... C'était sur le droit d'opposition, je sais plus lequel, il a dit mais oui mais dans l'autorisation de la CNIL, on parle pas du droit d'opposition, nous on a pas fait de droit d'opposition.
[Aeris] Mais en fait, ils considèrent que l'autorisation de la CNIL restreignait les droits du RGPD.
[Aeris] Et que c'était en fait un... C'était bah non, c'est un annul et remplace du RGPD. Bah non, en fait, c'est pas parce que c'est pas dans la décision d'autorisation que vous devez pas respecter les règles du RGPD à côté. Et effectivement, pour moi, sur le sujet, pour le coup, j'aime bien taper sur la CNIL, mais là, je ne taperai pas dessus. Je pense que l'autorisation qui a été donnée avait justement des...
[Benjamin] T'aimes bien te plait sur la knil toi, sans déconner.
[Gaël] Bon, t'as une deuxième dou-
[Gaël] Ah, vas-y. Ouais.
[Gaël] Vas-y. Non, non, pas maintenant, pas maintenant.
[Benjamin] En fait, ce qu'on peut imaginer aussi, c'est que Yggviet derrière voulait faire des statistiques de vente et de fréquentation par région et par consommation sur tel type de médicaments pour savoir où est-ce que les groupes pharmaceutiques allaient envoyer leurs visiteurs médicaux.
[Benjamin] on est quand même dans, typiquement, j'ai l'impression de la mesure d'audience.
[Aeris] Bah pour le coup ils avaient pas le droit de le faire et ils le faisaient pas. Là le vrai problème qui a été soulevé par Ivya c'était vraiment le problème d'opposition. Enfin c'était vraiment le point.
[Benjamin] Donc j'ai complètement foiré ma transiclasse.
[Aeris] Ouais mais là c'était vraiment le problème d'opposition. Le HIGVIR aurait respecté la demande d'opposition en théorie, enfin et les mesures de sécurité bien entendu derrière, il n'y aurait pas eu de problème. Mais là c'est vraiment qu'il n'y avait aucune information, il n'y a aucune opposition.
[Gaël] foncièrement philanthropique aussi.
[Benjamin] Bon, j'ai foiré ma transiclasse, mais comme quoi... Non mais... Ouais, il y a le maître de la transiclasse et puis il y a les autres.
[Gaël] seconde nouvelle, j'espère, tout aussi énervante, Aeris.
[Aeris] Ah bah oui, on continue, mais là pour le coup on va taper un peu sur la knil. C'était sur les lunettes méta qui ont été déployées, ce qui arrive depuis 2020 je crois, quelque chose comme ça qui a été mis sur le marché.
[Aeris] Et en fait on a pu justement saisir la CNIL sur cette problématique là en disant, déjà en juin 2025, on a dit bon on voit que ce truc...
[Aeris] en disant « allez-y achetez des lunettes métas, c'est trop bien, c'est trop génial ». Donc nous on a alerté l'ACNIL en disant « il y aura beaucoup de problèmes avec ces lunettes-là ». On est filmé de manière furtive, il n'y a pas de droit d'information d'opposition justement, la captation de l'espace public en théorie, ce n'est pas légal, sauf contrainte très stricte d'usage strictement personnel et domestique, c'est-à-dire…
[Gaël] Oui alors que quand on prend une...
[Aeris] Là, c'est vraiment des lunettes qui peuvent capter sur des très longues durées et quasiment permanentes. Et d'ailleurs, les articles de presse qui ont eu lieu sur le sujet, on voyait le journaliste qui se baladait dans le métro, dans la rue, sur son scooter, et donc capte des milliers de personnes et potentiellement continue sur toute la journée. Donc on avait alerté l'ACNIL de ces problématiques-là, il s'avère que par la suite, donc là, on était en juin,
[Aeris] Sur octobre, novembre, décembre, on a vu justement les dérives qu'on avait alertées, qui se sont mises, qui ont vraiment eu lieu. Des femmes se sont filmées dans la rue sans leur consentement pour faire du harcèlement de rue, ou des blagues potaches, ou moins potaches. Aggression sexuelle.
[Aeris] diffusion sur les réseaux sociaux justement de femmes qui ont été filmées pour se moquer d'elles, de leur physique ou autre ou de leurs réactions. DTPO nous ont alerté que les...
[Aeris] Les lunettes étaient maintenant actives dans des salles d'attente.
[Aeris] du coup des citoyens qui vont voir de l'administration ont des lunettes sur le pif quand ils passent devant leur conseiller par exemple Pôle emploi ou CAF.
[Benjamin] France Travail on dit.
[Aeris] France Travail maintenant et on a été jusqu'à, c'était début décembre, où des employés d'assaut ont eu leurs lunettes sur des zones restreintes.
[Aeris] sur des rafales ou autre. Et donc, voilà.
[Gaël] Peut-être sur France Libre aussi.
[Aeris] Et le porte-avions. Et en fait, on a signalé tout ça à la CNIL au fur et à mesure du temps en disant « tout ce qu'on avait prédit, c'est à train d'arriver, donc on aimerait bien que vous agissiez ».
[Aeris] On aimerait bien que vous agissiez et la CNIL nous a répondu là récemment en disant que globalement ils n'allait rien faire.
[Aeris] et la CNIL ne saisirait pas du sujet et en tout cas pas selon la procédure urgente qui existe.
[Aeris] au motif qu'il n'y aurait pas d'urgence caractérisée pour pouvoir agir.
[Aeris] Et donc, pu raconter, c'est ça, puisque sur le critère d'urgence, on a déjà eu les procédures d'urgence qui ont été déclenchées pour beaucoup moins que ça. On a cité le cas par exemple de Tchadjipiti quand ils étaient arrivés en...
[Aeris] En Italie, le guarantee, qui est l'autorité de contrôle italienne, avait interdit.
[Aeris] le Tchadjipitis sur le territoire italien, le temps que Tchadjipitis mette en conformité avec la réglementation.
[Gaël] Mais on a le droit de vendre ses rébands et metas, c'est ça qu'ils font.
[Aeris] C'est META Reban mais avec du Essilor Luxotica qui est en fabriquant, qui fait les verres et la monture.
[Gaël] Mais est-ce que ça existe aujourd'hui ? On a le droit d'en acheter en... Ah la Fnac ! Ah moi je pensais que c'était interdit.
[Aeris] Ah oui oui vous allez à la Fnac, vous allez à la Fnac, non non non vous allez à la Fnac, la plupart, il y a Orange aussi qui les vend directement, vous allez dans un magasin, vous ressortez avec ça sans problème en fait aujourd'hui et ça s'est vendu déjà à plusieurs millions d'exemplaires en Europe et ils envisagent d'en vendre je crois plus de 10 millions.
[Aeris] Donc non, non, c'est totalement vendu aujourd'hui, alors que légalement parlant...
[Aeris] Le traitement est au sens de pur totalement illégal.
[Aeris] ou en tout cas très fortement illégal dans le cadre d'usage qui est fait aujourd'hui.
[Gaël] Admettons qu'on...
[Gaël] Parce que bon effectivement moi je pensais que c'était déjà interdit en fait j'étais assez naïf
[Gaël] Effectivement...
[Aeris] La CNIL l'a déjà rappelé.
[Benjamin] Je suis en train de montrer une photo d'Edith Lunette. Oui, c'est un podcast non filmé, on y tient.
[Aeris] Et le problème, c'est que c'est là où...
[Aeris] Et c'est là où on a la limite...
[Benjamin] Vous avez de la chance que ce soit un podcast sans vidéo ?
[Gaël] Excuse-moi, je finis juste mais donc du coup, admettons. Bon oui, effectivement, moi je pensais que c'était déjà interdit mais... Interdisons et j'espère que tout le monde va se dépêcher de l'interdire dans les fenayes etc.
[Gaël] Mais là on a déjà des personnes qui l'ont acheté, il est toujours possible je suppose de les faire importer, d'aller dans des pays limitrophes ou quoi que ça pour aller en acheter.
[Gaël] Qu'est-ce qu'on fait à partir de là ? Euh... Est-ce qu'on envoie la police ? On peut pas, monsieur ?
[Gaël] vos papiers.
[Gaël] vos lunettes, et puis on arrête tous les délinquants qui...
[Aeris] C'est pour ça que nous on aurait aimé avoir une position de Lac Nile. Alors Lac Nile, la rappeler.
[Benjamin] Ça qui avait un peu urgence.
[Aeris] La CNIL l'a rappelé déjà puisque quand on avait soulevé le problème, ça avait été dans la presse en particulier, parce qu'on avait réagi à ce qui avait été publié et la CNIL avait... Enfin les journalistes avaient contacté de la CNIL en disant, bon ben voilà, il y a plusieurs qui disent que c'est illégal, qu'est-ce qu'il en est. La CNIL avait une position très molle qui en gros s'est résumée à dire, ben oui, PUR a raison sur tous les points, mais on peut pas interdire parce que bon, potentiellement il y a des cas où c'est légal.
[Aeris] Sur le papier on est d'accord, il y a des cas où c'est totalement légal, mais les cas aujourd'hui, tels que le métal vend...
[Aeris] tel que Metal a conçu et tel que les gens les utilisent, on est dans des cas qui sont totalement illégals.
[Aeris] Parce que les cas légaux, vous auriez le droit, comme vous avez un appareil photo pour faire du tourisme et prendre des photos touristiques...
[Aeris] vous pourriez avoir ce genre de matériel mais vous devez informer les personnes qui sont filmées ou prendre des mesures techniques et organisationnelles pour éviter de capter trop de personnes etc.
[Aeris] Et en gros...
[Benjamin] C'est comme les couteaux de boucher.
[Aeris] Ça devrait être beaucoup plus... Oui, c'est comme le couteau de boucher. Vous pouvez effectivement tuer des gens dans la rue, mais on ne peut pas interdire le couteau de boucher. Mais on peut mettre des restrictions. C'est ça. Et on peut mettre des restrictions. Vous n'avez pas le droit de vous... Vous n'avez pas le droit de porter ce genre de lunettes dans la rue, comme vous n'avez pas le droit de porter un couteau dans la rue. Et en fait, c'est là où il faudrait que la CNIL agisse.
[Aeris] soit en interdisant purement et simplement comme elle pourrait le faire en disant à META et Rayban, bah désolé suspension pendant trois mois
[Aeris] le temps qu'on inquiète sur le... on considère qu'il y a un gros risque pour les droits donc on suspend le traitement pendant trois mois on va voir le conseil d'état pour demander une interdiction plus générale qui en remontant via le...
[Aeris] le CEPD, donc la CNIL des CNILs européennes ou la CJUE. Mais pendant trois mois, en tout cas, je prends une mesure conservatoire, d'interdiction sur le territoire.
[Aeris] Le garanté l'avait très bien fait chez FGPT, c'était vraiment ça. On a un gros doute sur la légalité, on vous interdit le temps qu'on étudie le problème, corrigez les problèmes qu'on...
[Aeris] même si l'acnil ne pourrait pas interdire formellement le...
[Aeris] les lunettes.
[Aeris] sur le territoire, elle pourrait toujours interdire aux personnes de s'en servir.
[Aeris] Et en tout cas que quand on voit des personnes avec des lunettes META sur le...
[Aeris] sur le pif, qu'on puisse porter plainte.
[Aeris] et faire sanctionner la personne qui utilise les lunettes méta. Là où ça devient totalement débile.
[Aeris] c'est qu'on a déjà porté plainte. Moi j'ai porté plainte personnellement trois fois contre ces lunettes méta.
[Aeris] Et on arrive dans un truc débile où...
[Aeris] La CNIL et la DPC, qui est donc l'autorité de contrôle irlandaise, nous disent « Ah mais non, vous pouvez pas porter plainte parce que vous avez pas de preuves que vous avez été capté ».
[Aeris] sachant que le grief qu'on expose est qu'il n'est pas possible de savoir qu'on a été capté.
[Aeris] Donc en fait on a un truc complètement débile.
[Aeris] que la loi est violée, mais comme on peut pas prouver... la loi imposerait qu'on soit informé...
[Aeris] Mais comme on n'est pas informé, on ne peut pas porter plainte parce qu'on n'a pas de preuve qu'on n'a pas été informé.
[Aeris] Et c'est pour ça qu'on demande à la CNIL de saisir du sujet, puisque comme ça, nous on peut pas porter plainte, mais vous allez-y. Mais la CNIL refuse de s'auto-saisir du sujet.
[Benjamin] Ok.
[Gaël] Effectivement, on espère que ça va être pris en compte par les...
[Gaël] autorités compétentes pour l'instant.
[Gaël] Non, si jamais c'était le cas.
[Gaël] conseil de plutôt vous faire arrêter par la police municipale de Saint-Denis parce qu'au moins ils n'ont plus de LBD.
[Gaël] Et puis on va peut-être s'arrêter là.
[Benjamin] Eh bien oui, ma foi.
[Benjamin] Donc moi j'ai foiré ma transiclasse, je voulais pas parler des cookies tracent sur les sites web pour les stats mais bon on en parlera la fois prochaine, tant pis.
[Aeris] Oui, on aura d'autres annonces à faire je pense.
[Gaël] Et puis il faut vraiment qu'on reparle là de ces cookies puis...
[Benjamin] Oui, tout à fait. Il y en a de plus en plus.
[Benjamin] Oula, mais oui, on avait oublié le fil conducteur BPCE. Bon, et bien la semaine prochaine.
[Gaël] Mais il faut vraiment nous écouter la semaine prochaine en fait.
[Benjamin] Merci à toutes et à tous, vous avez écouté RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée. Ce podcast est hébergé par Castopod, solution d'hébergement de podcasts open source libre et gratuite. N'oubliez pas que vous pouvez interagir à tout moment avec nous sur le Fediverse et en particulier sur Mastodon en likant, partageant ou commentant nos épisodes.
[Benjamin] Et à la semaine prochaine !