[Gaël] Bonjour, vous écoutez RDGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.
[Gaël] Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actu numérique, aujourd'hui je suis accompagné de Benjamin et en duplex avec Aeris.
[Benjamin] Salut Gaël !
[Gaël] Et bien on commence tout de suite par quelques brèves
[Gaël] Et on peut commencer par notre fil rouge, fil rouge de la BPCE. Aery, est-ce que tu as eu des nouvelles ?
[Aeris] Eh ben oui, on a des nouvelles hein ! Alors, comme d'habitude, des nouvelles qui en sont pas, mais des nouvelles quoi !
[Benjamin] Alors attends si si dis moi ils ont nettoyé ça y est ?
[Gaël] Il t'a répondu au moins.
[Benjamin] Un rappel pour ceux qui débarquent un peu, donc sur les sites des banquaires particuliers de la BPCE, donc...
[Benjamin] On peut citer par exemple qu'elle se dépare.
[Benjamin] T'as détecté ça fait combien de temps ? Déjà trois semaines maintenant ?
[Aeris] Euh ouais on doit être à 3 semaines, 3 ou 4 semaines quelque chose comme ça ouais.
[Benjamin] 3 semaines ? Ouais, c'est la troisième fois qu'on en parle, donc en toute logique ça doit faire 3 semaines. Un code JavaScript qui envoie la position de la souris, des clics, etc. Un truc qui normalement est censé faire de l'analyse d'audience statistique.
[Benjamin] Et est-ce qu'on peut le refuser d'ailleurs ? Parce que je me suis posé la question, est-ce qu'on peut refuser que ces données soient partagées ? Est-ce qu'il y a un moyen ?
[Aeris] Non, il n'y a même pas de bandeau ou quoi que ce soit. Il n'y a vraiment rien du tout, c'est...
[Benjamin] Donc on est sûr que ça enfrein le RGPD.
[Aeris] Oui.
[Benjamin] on en est sûr.
[Benjamin] On peut le désactiver en utilisant... Quelqu'un nous a redemandé dans les commentaires, n'hésitez pas à poser des commentaires.
[Benjamin] sur le Fetiverse via Mastodon. Quelqu'un nous a donc redemandé comment faire pour le désactiver.
[Benjamin] Le plus simple c'est d'installer un bloqueur de pub et de bloquer le nom de domaine stat 4 machin truc truc bidule et le site est toujours actif et toujours fonctionnel.
[Benjamin] Quand on fait ça ? Ok.
[Benjamin] Sinon moi je pensais aussi utiliser un pie-hole sur son réseau qui va bloquer tous les domaines avec un DNS menteur mais c'est peut-être un petit peu plus compliqué.
[Gaël] Je vous coupe ici, messieurs.
[Gaël] On a des nouvelles, ils nous ont répondu.
[Gaël] Ils nous répondront à nouveau dans deux mois.
[Benjamin] J'ai pas compris, 12ème, tu comptes quelle plante dans tes 12 ? Dans ta vie, t'as posé plus de...
[Benjamin] déposer plus de 12 plaintes à la CNIL
[Aeris] Non dans ma vie j'en suis à 260 et des patates Mais là oui c'est la 12ème contre la BPCE Parce que ben ça c'est quasiment tous les mois qui violent le RGPD donc...
[Benjamin] Est-ce que tu as pensé à changer de banque ?
[Aeris] Oui, j'aimerais bien me barrer complètement de celle-là, mais malheureusement j'ai un prêt bancaire là-bas et je peux pas.
[Benjamin] Moi je suis sûr que si tu leur demandes poliment, ils seront ravis de te voir partir.
[Gaël] Oui. Arrêtez de... arrêtez de...
[Aeris] Ah j'ai déjà demandé, j'ai déjà demandé poliment mais ils veulent pas, non.
[Gaël] Eh bien, je vous coupe quand même ici, je fais preuve de fermeté et j'aborde un sujet que tu voulais nous partager, c'est Grokipédia.
[Benjamin] C'est moi qui voulais parler de Grokipédia, mais tout le monde veut parler de Grokipédia !
[Gaël] Allons-y !
[Aeris] On va parler une fois et après on va l'oublier mais...
[Benjamin] Alors Groquipédia, c'est une encyclopédie en ligne qui a été initiée par Nestlé en hommage à Groquick.
[Benjamin] Donc c'est une encyclopédie concurrente à Wikipédia.
[Benjamin] pas très originale sur le nom, lancé par Elon Musk et rédigé intégralement par Grok, son IA, son intelligence artificielle d'extrême droite.
[Benjamin] Et ben voilà, je pense qu'on a tout dit, ça n'a pas beaucoup d'intérêt, si ce n'est que moi, de ce que j'ai pu en comprendre, ça enfreint de manière...
[Benjamin] assez flagrante les licences Creative Commons, les licences de Wikipédia puisque...
[Benjamin] Ils ont pillé Wikipédia et ils ne citent pas les sources.
[Aeris] ou fascisé on va dire certains textes, par exemple sur l'assaut du capital ou les critiques en vertreme, forcément tout ça ça a sauté dans la version publiée par...
[Benjamin] Alors autant pour moi, mais ça manque pas de sel de critiquer Wikipédia, mais de se baser intégralement sur son corpus.
[Gaël] Je suis en train de regarder en même temps qu'on parle.
[Benjamin] Tu regardes Internet ? Tu connaissais pas Internet ?
[Gaël] Ouais, y a un super... Non, c'est génial, mais ça va percer ça un jour !
[Gaël] Il y a un super article de Grokipédia sur Wikipédia, des chats, donc ils ont bien fait le boulot les gens de la communauté.
[Gaël] Euh... mais par contre on tombe...
[Benjamin] Non, d'ailleurs ce qui est assez marrant c'est que Google, quand tu tapes « Grokipédia », il te recommande d'aller sur Wikipédia.
[Gaël] pas du tout pratique puisque t'as un...
[Aeris] Non non mais n'y allez pas, n'y allez pas, honnêtement ça ne servira à rien. Oubliez ce site, ça...
[Gaël] En tout cas ça a pas l'air d'être dingueau même dans l'expérience.
[Gaël] Donc, n'en parlons plus. Il y a tout un tas de choses dont on aimerait bien ne plus parler, et notamment le tchat control.
[Aeris] contrôler tout ce qui allait être dit sur les réseaux privés, donc qui WhatsApp, Signal, tous les échanges comme ça de conversations instantanées sur tous les supports possibles, imaginables, et que les gouvernements allaient pouvoir avoir accès à ça pour détecter tous les contenus pédopornographiques et les échanges pédopornographiques. Donc c'était un véritable problème en termes de sécurité, en termes de confidentialité, etc.
[Aeris] et les autres pays ont dit bon ça c'est trop le bordel mais on sait pas quand est ce que ça reviendra
[Gaël] Moi j'ai vu très rapidement les articles qui en parlaient.
[Gaël] Je comprends que la mesure est jugée en fait...
[Gaël] trop poussée et trop grande par rapport au...
[Benjamin] il n'y a pas de proportionnalité.
[Gaël] Voilà, excuse-moi, c'est exactement le bon mot, y'a pas de proportionnalité.
[Gaël] Donc.
[Gaël] sur ce sujet là s'est abandonné.
[Gaël] mais en fait si les états ils veulent le faire revenir, bah un jour ça reviendra peut-être dans d'autres types de lois.
[Benjamin] C'est sûr que ça reviendra, mais...
[Benjamin] Enfin Napoléon avait ses concierges, c'est exactement la même chose. L'idée c'est ni plus ni moins que d'ouvrir le courrier de tous les correspondants à l'intérieur d'un état pour savoir ce que les gens se disent et est-ce qu'il n'y aurait pas des contenus illicites.
[Benjamin] Donc la pédopornographie en fait c'est bien parce que c'est fédérateur, personne ne peut être pour la pédopornographie et donc ça permet de rallier tout un tas de gens à cette cause mais c'est clairement un outil complètement pourri et on sait que c'est comme les lois anti-terroristes, que l'objectif initial sera systématiquement dévié, élargi, pérennisé et que c'est la fin des correspondances privées.
[Benjamin] ni plus ni moins.
[Aeris] Et avec les risques en plus, ces backdoors, parce que c'est ni plus ni moins que des backdoors dans les échanges de communication privée, que ces backdoors finissent dans des mauvaises mains et que ça sorte complètement du cadre de ce qui est vendu, c'est un risque qui est juste énorme en fait pour ça.
[Gaël] les mêmes sujets.
[Gaël] Cependant ça pourrait revenir sur la lutte contre le théorisme, la drogue, quoi que ce soit.
[Gaël] On en entendra parler à nouveau.
[Gaël] un sujet donc qui
[Gaël] qui également fait ricochet. AWS a eu une petite panne il y a quelques jours maintenant.
[Gaël] et pour combler le...
[Gaël] Ils ont décidé d'avoir une petite panne également.
[Aeris] de ces services américains ont disparu de la Azure, c'est ça, c'est Azure qui a planté. Et donc beaucoup de services qui utilisaient ce genre de choses ont aussi disparu d'Internet pendant un bon paquet de temps.
[Gaël] J'en ai pas entendu parler aussi vite que AWS, parce que autant AWS c'était vraiment instantané où j'ai vu...
[Gaël] toutes mes applications arrêter de fonctionner d'un coup et...
[Benjamin] Alors moi je vais émettre une hypothèse totalement gratuite, non fondée et pas vérifiée, c'est que...
[Benjamin] AWS c'est plus sur du B2C alors que Microsoft c'est plus sur du B2B.
[Aeris] Oui, puis c'est moins utilisé aussi pour le coup. AWS est vraiment beaucoup, beaucoup déployé par beaucoup de monde, pour des questions de facilité, et Google et Microsoft traînent quand même à arriver à se déployer sur ce genre de système.
[Gaël] encore un... problème de...
[Benjamin] auquel ce podcast n'a pas été confronté puisqu'il n'est pas hébergé par un GAFAM.
[Gaël] Exactement.
[Gaël] et il a été confronté peut-être à d'autres problèmes d'hébergement, fût-un temps.
[Gaël] qu'on va pas épiloguer mais...
[Gaël] hébergés en France, hébergés sur plusieurs data centers.
[Benjamin] hébergés en Europe.
[Gaël] Oui, hébergé en Europe.
[Benjamin] On rappelle que ce podcast est émergé en Allemagne.
[Benjamin] Ah tu voulais me piéger ? Ah tu voulais me piéger, ben non.
[Aeris] Après, reprenez aussi le contrôle de vos données et de vos factures. Il y a eu un exemple qui a été documenté par BearsTech, encore il n'y a pas si longtemps que ça, où une entreprise qui était avant chez Amazon est sortie du cloud. Pour revenir à l'ancienne, on prend des BR, on les monte, on les installe nous-mêmes, on les configure et tout ça. Et ils ont divisé leurs factures. Ils ont une économie de plus de 500 000 euros par an, juste en ayant changé le...
[Aeris] de provider et avec 60% de perfs en plus et 40% de panne en moins.
[Benjamin] Ça dépend sur quelle facture initiale aussi. En pourcentage, c'est plus ça.
[Gaël] Bon, c'est un argument souvent qu'on utilise sur...
[Gaël] l'hébergement et autres mais euh...
[Gaël] l'économie européenne mais je pense que...
[Gaël] héberger toute cb chez soi ça coûte aussi de l'argent en personnes qui vont maintenir cb en fait
[Aeris] Oui mais au final on s'y retrouve, vraiment les 500 000 euros c'est vraiment de gains net, pas que de la frappe. C'est après migration forcément qu'ils ont aussi, ils ont encore des entreprises pour gérer ça, c'est pas eux qui gèrent en interne. Donc le coup c'est BearsTech qui...
[Benjamin] parce que flemme.
[Aeris] On n'ira pas me dire que j'ai pris la mauvaise décision vu que j'ai été là bas mais alors que oui il faudrait plus réfléchir et plus reprendre le contrôle de ces données
[Aeris] Et on rappellera que le RGPD interdit en théorie tout usage de système américain.
[Aeris] y compris si c'est hébergé en France ou en Europe.
[Benjamin] Merci pour le rappel.
[Benjamin] Quoi, tu n'as pas noté la brève la plus importante de la semaine ?
[Gaël] Ah non, quelle est la brève la plus importante ? Je t'avoue que ça me rend très très chaud de le savoir.
[Benjamin] Alors figure-toi que tout le monde m'a écrit ce matin, j'ai reçu des textos de Benoît, tout le monde m'a prévenu que...
[Benjamin] Mon thermostat n'est été sauvé !
[Benjamin] Il se trouve que quelqu'un, je pense que c'est un américain...
[Benjamin] qui s'est retrouvé dans le même cas que de nombreux possesseurs de thermostat nest, qui donc au 25 octobre
[Benjamin] trouvé complètement déconnecté donc c'est un thermostat connecté qui devient déconnecté parce que
[Benjamin] Google qui a racheté Nest a décidé d'arrêter les serveurs.
[Benjamin] et bien il a trouvé un moyen déjà de hacker le firmware parce qu'évidemment c'est pas fait pour être hackable mais il y a des failles de sécurité qui permet de remplacer le firmware par un autre
[Benjamin] et de développer un firmware alternatif et de développer un service alternatif, alors qu'il lui, si j'ai bien compris, n'est pas encore open-sourcé.
[Benjamin] continuer à utiliser les thermostats nest.
[Benjamin] en open source.
[Gaël] Il a attaqué cette faille pour pouvoir...
[Benjamin] C'est classique comme mode de fonctionnement.
[Aeris] Oui, c'est ce que la plupart sont. Jail breaking, c'est toujours ça.
[Benjamin] C'est comme le jaibreaking d'iPhone, c'est comme...
[Gaël] C'est hyper poussé pour pouvoir en fait maintenir ce...
[Gaël] Ouais ouais c'est ça, c'est peut-être important ouais.
[Benjamin] Quand t'as froid sur ton canapé...
[Benjamin] probablement que alors
[Benjamin] Moi je dois avouer que j'avais déjà changé mon thermostat.
[Benjamin] J'ai été passé à la concurrence.
[Benjamin] une entreprise française.
[Benjamin] où je me dis que s'ils refont le même coup, au moins je pourrais les insulter en français.
[Benjamin] un confort supplémentaire.
[Benjamin] Néanmoins ce matin, mon thermostat qui était sur mon bureau, au bureau,
[Benjamin] depuis bientôt un mois.
[Benjamin] depuis qu'on en avait parlé, et bien je l'ai rebranché, je l'ai rechargé et j'ai lancé la procédure.
[Benjamin] Pour hacker le firmware, il faut tout compiler, le mec ne fournit que les codes sources.
[Gaël] C'est déjà sympa.
[Benjamin] Donc, comme ma machine est toute neuve, j'avais même plus GCC, donc j'ai du tout réinstaller, j'ai compilé le...
[Benjamin] J'ai branché mon thermostat.
[Benjamin] la procédure m'a dit c'est bon tout est nickel.
[Benjamin] patatrat pas du tout. Donc en fait je subodore que soit je suis un gros débile et y'a un truc que j'ai pas suivi c'est tout à fait possible.
[Benjamin] soit plus vraisemblablement comme j'ai un modèle européen et que la procédure a été conçue pour des modèles US et que les thermostat sont très différents parce que les chaudières...
[Benjamin] sont très différentes.
[Benjamin] le hardware est différent et donc il est probable que la procédure ne fonctionne pas sur nos thermostanests européens.
[Gaël] Bon, jusqu'à ce que quelqu'un trouve la procédure pour le faire. Oui.
[Benjamin] Oui après il faut que quelqu'un ait envie de le faire.
[Gaël] Il faut qu'il est très très froid.
[Benjamin] et que quelqu'un s'y connaisse et que quelqu'un ait un thermostat nest sous la main pour pouvoir tester la procédure. Alors sauf que comme moi le mien il est plus en service...
[Benjamin] On peut faire tous les tests qu'on veut dessus. D'ailleurs c'est pour ça que je l'ai fait dès ce matin.
[Benjamin] J'avais pas de...
[Benjamin] Y'avait pas d'enjeu, y'a pas de risque.
[Benjamin] Mais de toute façon...
[Benjamin] Ce n'est pas un échec mais ça n'a pas marché.
[Gaël] en parlant de... piratage, en parlant de...
[Gaël] fin d'épisode.
[Gaël] avec un premier sujet que j'ai sombrement nommé Désolé monsieur le proviseur pour le retard, mon bus a été piraté
[Gaël] Et c'est en lien avec la Norvège.
[Benjamin] Alors moi je t'arrête direct parce que je...
[Benjamin] Je pense savoir de quoi tu vas parler, mais je trouve que c'est vachement plus classe que le chien a mangé mon devoir.
[Benjamin] Il n'y a rien à dire, dans le nord de l'Europe, ils ont quand même le sens de la formule.
[Gaël] Et donc du coup, la Norvège qui a découvert que ces bus électriques pouvaient être commandés à distance par le fournisseur des...
[Aeris] C'est tout le problème aujourd'hui de la plupart des systèmes.
[Aeris] souvent pour des bonnes raisons à la base, qui est par exemple, ne serait-ce que meta-jouer les systèmes et autres, mais ça peut être détourné pour qu'on puisse contrôler ces outils. Et la problématique se pose là, par exemple en...
[Benjamin] Déjà, alors c'est quand même très différent, mais on a vu que les avions de chasse américains...
[Benjamin] ils envoyaient des données régulièrement et que s'il n'y avait plus de mise à jour, ils devenaient assez rapidement inopérants.
[Benjamin] Donc on est vraiment tributaire... Quand on parle de souveraineté numérique, souvent on dit ohlala, quel gros mot, souveraineté numérique, c'est peut-être un peu exagéré. Là c'est pas du tout exagéré.
[Gaël] Dans tous les cas c'est jamais exagéré si...
[Gaël] Si quelqu'un décide d'appuyer sur le gros bouton rouge et de tout couper...
[Gaël] Après derrière on a plus rien, ça coupe tout.
[Gaël] ou est-ce que ça va un peu plus loin sur le...
[Aeris] Souvent, généralement, ils ont de toute façon des moyens de mettre à jour le logiciel à distance. Donc c'est souvent d'ailleurs le but initial de ce genre de...
[Gaël] C'est beaucoup plus grave sur les Tesla parce que l'ordinateur contrôle le système de guidage aussi. C'est à dire qu'il contrôle les roues.
[Benjamin] Je pense que la vraie question que tout le monde se pose, c'est est-ce qu'il pourrait mettre un programme dans le bus qui fait que s'il descend en dessous de 50 miles à l'heure, le bus explose. Et à ce moment-là, il y a Sandra Bullock et Kenya Reeves qui débarquent dans le bus.
[Benjamin] Parce qu'on ne perdrait pas forcément aux changes.
[Gaël] C'est très... J'y avais pas du tout pensé, mais maintenant c'est évident pourquoi est-ce que je l'ai pas mis dans le conducteur de l'émission !
[Gaël] Effectivement sur les mises à jour over the years ça me fait penser à autre chose maintenant que l'entreprise
[Gaël] et passer en liquidation du judiciaire je pense que je risque rien à le dire mais...
[Gaël] Dans ma première semaine où j'étais arrivé, il y a quelqu'un qui m'avait dit...
[Gaël] dans une entreprise, si ton software n'est pas très bon, t'as intérêt à avoir un super bon système de mise à jour.
[Gaël] Et donc du coup, on avait un super bon système de mise à jour pour mettre à distance les mettes à jour, les robots à distance et tout...
[Gaël] Je pense que tous ces systèmes, effectivement, pour les puces et autres aujourd'hui, c'est très très développé et...
[Gaël] sur tous ces systèmes.
[Gaël] qui me fait passer à mon deuxième sujet de ce...
[Benjamin] Est-ce que c'est une transi classe ?
[Gaël] Non bah là c'est pas hyper classe les transis...
[Gaël] et je vais la genre plutôt au féminin parce que je me suis rendu compte que j'avais tout genreé au masculin mais désolé madame la présidente, on a laissé notre réseau à une autre puissance
[Gaël] Et là, donc...
[Gaël] J'ouvre le sujet avec un article de l'informé.
[Gaël] qui dit qu'un établissement du ministère des armées veut s'équiper.
[Gaël] équipés de Starlink.
[Aeris] Et oui, on fait encore les mêmes conneries. C'est Starlink, le réseau de satellites déployés par Musk, qui pollue la planète de manière assez violente, puisqu'ils en ont envoyé déjà plus de 25 000, je crois. Donc ça pollue l'atmosphère, tout ce qu'on veut, ça pollue les mesures scientifiques, etc. Mais surtout la problématique, c'est que de plus en plus d'armées utilisent ces systèmes-là pour communiquer.
[Aeris] discuter sur les champs de bataille, communiquer, donner des ordres etc. Et les ministères des armées, ça n'a jamais été des problèmes. Je crois que récemment il y a eu un article en disant que Musk avait coupé les satellites au moment où il y avait une offensive ukrainienne et que l'armée ukrainienne s'est retrouvée en blackout totale. Et enfin voilà, c'est le genre de choses qui pourraient arriver. Et je ne comprends pas effectivement que les gouvernements et en particulier le ministère des armées s'intéressent à se doter en Starlink et donc se mettent à la merci d'une puissance étrangère qui aujourd'hui est fasciste.
[Benjamin] T'as vu c'est fou parce que t'es tellement sérieux quand tu dis un truc au 2ème degré il le prend au 1er degré à Air Race.
[Gaël] Oui, c'est vrai parce que l'armée ukrainienne, il y a un an déjà, ils ont lancé une offensive.
[Gaël] à l'autre bout du monde ils ont dit ben non non non
[Gaël] Il faut pas que ça engendre plus de conflits.
[Gaël] Mais donc du coup ça veut dire que c'est...
[Gaël] qui prend la décision de couper les communications d'un pays qui est censé être souverain.
[Benjamin] C'était en 2022, le 30 septembre 2022.
[Aeris] J'avais vu passer à quelque chose de plus récent mais oui peut-être que ça date ça.
[Gaël] C'était au moment de la Crimée, etc. Donc du coup, ça date d'il y a quelques temps.
[Gaël] Mais ça veut dire qu'aujourd'hui, en dépendant de ce type de système...
[Gaël] cette communication, tous ces outils numériques pour pouvoir...
[Gaël] On est plus ouvrin, parce qu'on fait plus ce qu'on veut.
[Gaël] Et je garde la parole parce que ça me fait aussi penser en fait à l'histoire de Mayotte, il n'y a pas si longtemps.
[Gaël] pendant les catastrophes naturelles à Mayotte, il y avait eu une décision de s'équiper de Starlink.
[Gaël] Donc du coup ils avaient déployé des Starlink à Mayotte pour retrouver le réseau.
[Gaël] et ça a fait hurler notamment Orange.
[Gaël] parce que ils avaient déjà rétabli une grosse partie du réseau sur l'île.
[Gaël] technologies similaires à Starlink.
[Gaël] Et donc du coup, en fait, on n'était pas obligé de demander une entreprise élasinienne.
[Gaël] juste en demandant à nos FAI, à nos fournisseurs.
[Gaël] les communications.
[Aeris] C'est ça, aujourd'hui on en revient à ce qu'on disait avant sur AWS et le syndrome IBM, et là c'est pareil, ils ne réfléchissent pas, ils vont directement sur le plus simple, Starlink, qui souvent fait des promesses qui...
[Aeris] un problème de compétitivité avec des services américains par rapport aux services européens, mais avec le problème, le danger de la souveraineté derrière. Quand c'est pour des besoins éventuellement ponctuels, parce que là on a une catastrophe nucléaire, une catastrophe nucléaire, une catastrophe...
[Aeris] écologique et climatique, on va peut-être trouver des solutions temporaires pour arriver du réseau etc. mais ramener après les Français sur le terrain. Alors que souvent ce n'est pas comme ça que ça se passe et que tous les contrats signés avec Starlink et autres vont se pérenniser et se retrouvent déployés après à très grande échelle partout.
[Benjamin] Alors juste, excusez-moi parce que je vous ai dit 30 septembre 2022 pour la coupure de Starlink.
[Benjamin] Alors c'est une information que j'avais trouvé dans Wikipédia que je ne retrouve pas dans Gropipédia, donc elle est à prendre au conditionnel, bien évidemment.
[Gaël] Et pour finir sur une touche, voilà.
[Gaël] Moi je suis un joueur de jeux de rôle et puis aussi de jeux vidéo.
[Gaël] Et en fait ça me fait vraiment penser à Cyberpunk Raid ou alors plus récemment à Cyberpunk 2077.
[Benjamin] On comprend rien à ce que tu dis.
[Gaël] qui prennent le contrôle du monde et c'est vraiment…
[Gaël] Donc je sais pas si c'est une touche d'espoir ou quoi que ce soit mais vraiment moi je...
[Gaël] Je pense qu'il faut qu'on se rapproche un peu de ce que fait la science-fiction pour voir...
[Gaël] Bah, c'est quoi les problèmes aujourd'hui quoi ?
[Benjamin] Alors ouais, moi j'aimerais bien mais quand tu vois que dans Terminator l'espèce humaine se battait contre des intelligences artificielles et qu'aujourd'hui ben...
[Benjamin] On lui file tout.
[Benjamin] toutes nos infos, tous nos machins et que liables...
[Benjamin] même parfois dire non non mais arrêtez là stop stop c'est trop
[Benjamin] Je pense qu'on est trop con, on s'est foutu.
[Aeris] Oui, mais de toute façon l'humanité aujourd'hui n'est pas très intelligente.
[Gaël] Donc c'est bon on passe au Megacorp et puis on...
[Benjamin] Ben ouais, vaut mieux y aller en courant et en chantant.
[Gaël] Le seul truc c'est qu'on aura pas les améliorations de corps stylés à la cyberpunk quoi, avec les yeux bioniques et tout. Ah non ça c'est mort.
[Gaël] C'est moi qui voulais l'apporter, c'est...
[Gaël] Les Pays-Bas
[Gaël] nationaliser leur une usine Nexperia.
[Gaël] une usine de semi conducteurs
[Gaël] C'est un fabricant de composants semi-conducteurs.
[Gaël] société qui s'appelle NXP Semi Conductors qui lui-même...
[Gaël] issus d'une scission de Philips.
[Gaël] Donc comme ça, ça permet aux gens aussi de rattacher un peu...
[Gaël] En 2016, ils ont été rachetés par un consortium chinois et...
[Gaël] le 30 septembre 2025, le gouvernement néerlandais a pris le contrôle de l'entreprise.
[Gaël] en utilisant une loi qui avait...
[Gaël] Jusque là, pas été utilisé en fait, je crois depuis la guerre froide.
[Gaël] qui est le Good Availability Act. Je l'ai en irlandais mais...
[Gaël] Je ne vais pas faire l'affront de le prononcer en irlandais.
[Gaël] pour le motif de signaux récents de graves lacunes de gouvernance et des risques de transfert de propriété intellectuelle ou de capacité hors de l'Europe vers la Chine.
[Gaël] le président, le PDG de...
[Gaël] En réponse, le gouverneur chinois a décidé de faire un embargo sur les produits inexperia vers au moins les Pays-Bas et sûrement l'Europe.
[Gaël] Du coup, Volkswagen et Mercedes, ils ont annoncé chercher des partenaires alternatifs parce que eux ils arrivaient plus à avoir des plus...
[Gaël] Et le 1er novembre, la Chine a annoncé une levée de l'embargo sur quelques cas particuliers. Ils vont traiter les cas au...
[Gaël] Tout ça, ça pourrait être un joli monde d'un pays qui récupère ses usines, qui retrouve sa souveraineté sur ses semi-conducteurs, etc.
[Gaël] Il semblerait quand même qu'il y a l'ombre des USA qui hante l'histoire.
[Gaël] et donc les US auraient mis la pression au gouvernement néerlandais.
[Gaël] pour faire tout ça.
[Benjamin] pour embêter les Chinois.
[Gaël] pour embêter les chinois.
[Gaël] Voilà, j'ai fini mon ouverture et on peut en parler maintenant.
[Benjamin] Moi globalement j'ai pas tout compris, je préfère le dire.
[Gaël] C'est à dire...
[Benjamin] Bah déjà j'ai pas compris, tu trouves que c'est plutôt bien ou plutôt une mauvaise nouvelle ?
[Gaël] par la cuir ouverte.
[Gaël] Non mais bon... Alors moi dans l'ensemble, le fait que l'Europe récupère des usines...
[Gaël] Je pense que c'est une très très bonne chose.
[Gaël] c'est le seul moyen en fait...
[Gaël] par lequel on pourra passer si on veut.
[Gaël] Ensuite, je connais pas les dessous de l'histoire, je connais pas encore les retombées que ça aura, notamment...
[Gaël] proximité ou non avec la Chine, avec...
[Gaël] les pressions US, etc. Donc je garde un...
[Gaël] un jugement sur cette affaire là précisément encore mitigé pour l'instant puisque j'ai pas toutes l'affaire et toutes les retombées.
[Aeris] Peut-être qu'on veut avoir des systèmes vraiment nationales et même plus dépendre de l'Europe, ça peut être aussi une bonne chose. On ne pourra pas tout faire, donc il faudra quand même conserver des alliés, etc. Après, c'est surtout nationalisation, panationalisation, où les choix, là, ce sera chaque pays qui le fera. Il y a du bon, du mauvais, je pense, de toute façon, sur ce genre de choix. Mais bon, l'administration française, on sait aussi que ça a vite dégénéré,
[Benjamin] Alors Gaël, moi j'ai envie de te poser une question. Est-ce qu'il faudrait d'après toi nationaliser Arcelor Mittal ?
[Gaël] Merci beaucoup de faire la relance.
[Benjamin] Eh ben merci, c'était...
[Gaël] Merci, bonne soirée. Euh, non, oui, le parallèle est évident entre euh...
[Gaël] entre cette usine là et l'usine ArcelorMittal.
[Gaël] On a parlé beaucoup de la nocienalisation, globalement on va pas vers ça, mais donc du coup...
[Gaël] Heu... ArcelorMetal qui produit notre acier et donc du coup qui nous permet de... Bah justement en fait faire nos usines, faire nos trains, faire nos...
[Gaël] C'est le même cadre d'indépendance. Je réponds quand même à Eris.
[Gaël] Bah oui effectivement, si on peut avoir des usines en France.
[Gaël] On garde en fait plus de poids dans les négociations même avec nos partenaires européens actuels.
[Gaël] il y a quelques minutes on a quand même dit qu'on partait vers un univers cyberpunk donc dans cyberpunk il me semble que c'est Europa, il n'y a plus de France, d'Allemagne etc il y a juste un grand continent Europa
[Gaël] pour ce qui est des conflits internes.
[Gaël] En fait il y a une métrique qui est assez importante à conserver, c'est que... il y a du...
[Gaël] qui produisent de la valeur des êtres humains.
[Gaël] Et il y en a un autre où en France on est quand même beaucoup beaucoup moins qu'aux US ou en Chine ou quoi que ce soit.
[Gaël] Si on veut commencer à avoir une masse critique pour pouvoir rivaliser...
[Gaël] bah on a pas trop le choix que de s'allier à d'autres personnes.
[Gaël] Donc oui pour avoir des...
[Benjamin] C'était un peu le projet de l'Union Européenne.
[Gaël] C'était pas vraiment que le projet de l'heureux.
[Aeris] C'était ça la base oui quand même.
[Benjamin] c'était bon déjà s'allier avec ses anciens ennemis pour éviter sur les moyens de production des armes parce que charbon à cire c'est pour faire des tanks
[Benjamin] et puis aussi après peser dans la balance.
[Gaël] Oui, je pense qu'il y avait surtout une volonté de...
[Gaël] plus trop se taper les uns sur les autres aussi.
[Gaël] Euh... Effectivement c'est tous les...
[Gaël] économique qu'on a, c'est pour pouvoir peser dans la balance très fortement.
[Gaël] Bon bah j'espère que ça sera le...
[Gaël] Une des premières pierres vers...
[Gaël] vers un regain de souveraineté sur tout ce qui est...
[Gaël] production de numériques.
[Gaël] J'ai fini là.
[Gaël] Vous voulez pas en parler plus ? Non.
[Gaël] Non.
[Benjamin] Non, alors pour le coup, j'ai...
[Benjamin] aucune expertise ni aucune légitimité sur ce domaine, je ne suis pas au courant des dossiers.
[Gaël] Contrairement à Grokipédia.
[Benjamin] Je suis allé dessus donc je peux en parler.
[Benjamin] Donc j'ai pas de ...
[Benjamin] de valeur ajoutée sur le débat.
[Gaël] mais on peut en rester là.
[Aeris] Oui, de toute façon, c'est des sujets très compliqués.
[Benjamin] Et puis il est important de savoir dire quand on n'a rien à dire sur un sujet.
[Benjamin] et de ne pas avoir un avis sur tout.
[Gaël] Ah non, c'est hyper important d'avoir un avis sur tout, tout le temps, en permanence.
[Benjamin] C'est hyper important de ne pas avoir un avis sur tout.
[Gaël] Mon avis là-dessus c'est que... Allez, fais la clôture, vachement !
[Benjamin] Aeris, si tu voulais rajouter quelque chose.
[Aeris] Non, rien de spécial.
[Benjamin] Et ben on va en rester là pour aujourd'hui alors, merci à toutes et à tous, vous avez écouté RDGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.
[Benjamin] N'oubliez pas que vous pouvez interagir avec nous directement sur le Fédiverse, et en particulier sur Mastodon, en likant, partageant ou commentant cet épisode.
[Benjamin] On se retrouve dès la semaine prochaine pour une nouvelle revue de l'actu numérique, merci et à bientôt !
[Aeris] Bonne semaine à toutes et à tous.