1
00:00:00,000 --> 00:00:13,080
[Générique] L'informatique doit être au service de chaque citoyen.

2
00:00:13,080 --> 00:00:18,240
[Générique] Son développement doit s'opérer dans le cadre de la coopération internationale.

3
00:00:18,240 --> 00:00:23,680
[Générique] Elle ne doit porter atteinte ni à l'identité humaine, ni aux droits de l'homme, ni à la

4
00:00:23,680 --> 00:00:27,520
[Générique] vie privée, ni aux libertés individuelles ou publiques.

5
00:00:28,100 --> 00:00:29,950
[Gaël] Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des

6
00:00:32,950 --> 00:00:33,660
[Gaël] droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

7
00:00:33,660 --> 00:00:38,300
[Gaël] Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actu numérique. Aujourd'hui, je suis accompagné de Benjamin.

8
00:00:38,300 --> 00:00:39,300
[Gaël] Bonjour Benjamin !

9
00:00:39,750 --> 00:00:41,790
[Benjamin] Salut Gaël, bonjour à toutes et à tous !

10
00:00:50,075 --> 00:00:53,410
[Delphine] Bonjour, vos droits à l'assurance chômage viennent d'être révoqués.

11
00:00:53,410 --> 00:00:58,210
[Delphine] Votre dossier a été sélectionné automatiquement par nos outils à partir de données objectives

12
00:00:58,210 --> 00:01:02,010
[Delphine] et quantifiables dans le cadre d'une procédure de contrôle entièrement optimisée.

13
00:01:02,010 --> 00:01:07,210
[Delphine] Votre niveau de formation, votre ancienneté d'inscription, vos rendez-vous manqués,

14
00:01:07,210 --> 00:01:11,930
[Delphine] la visibilité de votre profil et l'existence de votre CV ont collectivement estimé que

15
00:01:11,930 --> 00:01:15,050
[Delphine] votre situation ne correspondait pas à nos indicateurs clés.

16
00:01:15,050 --> 00:01:17,570
[Delphine] Merci de ne pas le prendre personnellement. Personne

17
00:01:18,150 --> 00:01:22,470
[Delphine] n'a décidé. L'algorithme, lui, ne ressent absolument rien pour vous.

18
00:01:25,450 --> 00:01:30,170
[Delphine] Bonjour. Votre arrêt maladie a été identifié comme statistiquement atypique.

19
00:01:30,170 --> 00:01:34,870
[Delphine] Sa durée, sa fréquence, votre historique professionnel et le nombre moyen d'arrêts

20
00:01:34,870 --> 00:01:38,910
[Delphine] constatés chez des personnes présentant un profil similaire au vôtre ont conduit notre

21
00:01:38,910 --> 00:01:42,390
[Delphine] système à réévaluer automatiquement votre état de santé.

22
00:01:42,390 --> 00:01:45,190
[Delphine] Cette notification ne remet pas en cause votre maladie.

23
00:01:45,700 --> 00:01:49,600
[Delphine] Votre demande de logement social vient d'être classée sans priorité.

24
00:01:49,600 --> 00:01:54,060
[Delphine] La composition de votre foyer, vos revenus, votre commune de résidence...

25
00:01:54,250 --> 00:01:57,330
[Delphine] Votre demande d'aide liée à votre handicap vient d'être suspendue.

26
00:01:57,400 --> 00:02:00,340
[Delphine] …la durée depuis laquelle vous attendez… L'analyse de vos déplacements, de vos démarches

27
00:02:00,340 --> 00:02:04,720
[Delphine] administratives et de votre capacité à compléter seul le formulaire… Votre demande

28
00:02:04,720 --> 00:02:08,200
[Delphine] d'accompagnement scolaire vient d'être refusée. Bonjour, le nombre d'élèves

29
00:02:08,200 --> 00:02:11,820
[Delphine] concernés, …les ressources disponibles et les probabilités de réussite

30
00:02:11,820 --> 00:02:14,720
[Delphine] calculées pour votre enfant ne permettent pas de considérer son

31
00:02:14,720 --> 00:02:18,240
[Delphine] …une consommation anormalement élevée au regard de vos revenus. Bonjour, cette notification ne signifie

32
00:02:18,240 --> 00:02:22,760
[Delphine] pas que votre enfant n'a pas besoin d'aide… Bonjour… elle réduit automatiquement votre

33
00:02:22,760 --> 00:02:24,760
[Delphine] (Bourdonnement)

34
00:02:24,800 --> 00:02:27,720
[Delphine] …aux personnes qui ne parviennent plus à payer leur consommation.

35
00:02:27,720 --> 00:02:28,720
[Delphine] Bonjour.

36
00:02:28,720 --> 00:02:29,720
[Delphine] Bonjour.

37
00:02:29,720 --> 00:02:32,320
[Delphine] Pour réduire votre facture, nous vous recommandons de moins vous chauffer.

38
00:02:32,320 --> 00:02:33,320
[Delphine] Bonjour.

39
00:02:33,320 --> 00:02:33,520
[Delphine] Bonjour.

40
00:02:34,200 --> 00:02:41,360
[Gaël] Bonjour et bienvenue dans la nouvelle ère, nous en avons terminé avec l'oppression

41
00:02:41,360 --> 00:02:42,360
[Gaël] artisanale.

42
00:02:42,360 --> 00:02:46,800
[Gaël] Bienvenue dans l'ère de l'industrialisation de la précarité, une violence propre, moderne,

43
00:02:46,800 --> 00:02:50,480
[Gaël] efficace, commise en col blanc et validée par des intelligences artificielles qu'il

44
00:02:50,480 --> 00:02:52,120
[Gaël] est impossible de convoquer devant un tribunal.

45
00:02:52,120 --> 00:02:54,200
[Gaël] Car personne n'a décidé.

46
00:02:55,800 --> 00:03:00,120
[Gaël] On a beaucoup parlé des algorithmes chasseurs de primes de Capgemini qui aidaient l'ICE, notre

47
00:03:00,120 --> 00:03:04,300
[Gaël] expertise française de l'atrocité, et bien visiblement cette passion ne touche pas que

48
00:03:04,300 --> 00:03:05,300
[Gaël] le privé.

49
00:03:05,300 --> 00:03:09,560
[Gaël] Nos services publics ont également rejoint la grande chapelle de l'algorithmie et vénèrent

50
00:03:09,560 --> 00:03:10,680
[Gaël] également le dieu IA.

51
00:03:12,400 --> 00:03:17,540
[Gaël] "La Quadrature du Net" vient de publier un article qui parle de cette nouvelle religion au sein de France Travail

52
00:03:17,540 --> 00:03:21,020
[Gaël] après avoir déjà documenté des pratiques similaires à la CAF et à l'assurance maladie.

53
00:03:21,020 --> 00:03:24,810
[Gaël] Le dogme est simple.

54
00:03:24,810 --> 00:03:30,560
[Gaël] Le Très Saint Algorithme, lui, n'a pas de préjugés, seulement des variables, issues de préjugés

55
00:03:30,560 --> 00:03:33,400
[Gaël] probablement, mais qui sommes-nous pour remettre en question le divin ?

56
00:03:33,400 --> 00:03:36,920
[Gaël] Soyez rassurés, personne ne décide de votre avenir.

57
00:03:38,800 --> 00:03:42,720
[Gaël] Aujourd'hui France Travail prend les résultats de 60 000 contrôles passés et les utilise

58
00:03:42,720 --> 00:03:45,960
[Gaël] pour apprendre à une machine à repérer les personnes qui devraient être contrôlées

59
00:03:45,960 --> 00:03:46,460
[Gaël] en priorité.

60
00:03:47,550 --> 00:03:51,790
[Gaël] C'est Minority Report, même si, dans Minority Report, ils avaient au moins la décence de

61
00:03:51,790 --> 00:03:54,910
[Gaël] conserver trois personnes dans une piscine pour établir leurs listes.

62
00:03:54,910 --> 00:03:58,510
[Gaël] Les personnes inscrites à France Travail sont classées en fonction de 26 variables,

63
00:03:58,510 --> 00:04:01,790
[Gaël] leur niveau de formation, leur ancienneté d'inscription, leurs absences à des

64
00:04:01,790 --> 00:04:05,830
[Gaël] rendez-vous, la visibilité de leur profil, la présence de leur CV, leurs

65
00:04:05,830 --> 00:04:09,390
[Gaël] activités déclarées, etc. Ensuite la machine fait remonter les

66
00:04:09,390 --> 00:04:14,110
[Gaël] profils considérés comme suspects, elle ne juge pas, encore, elle-même les

67
00:04:14,110 --> 00:04:17,310
[Gaël] dossiers. Mais pour combien de temps ?

68
00:04:17,310 --> 00:04:20,490
[Gaël] Ce système ne tombe pas du ciel, il intervient dans un contexte où le nombre de contrôles

69
00:04:20,490 --> 00:04:27,090
[Gaël] est passé de 200 000 en 2017 à 730 000 en 2025 avec un objectif gouvernemental de 1,5

70
00:04:27,090 --> 00:04:28,590
[Gaël] million en 2027.

71
00:04:28,590 --> 00:04:30,650
[Gaël] L'algorithme n'est pas à l'origine de cette politique.

72
00:04:31,900 --> 00:04:34,945
[Gaël] Il permet de l'industrialiser.

73
00:04:34,945 --> 00:04:38,310
[Gaël] Personne ne décidera non plus d'étendre le système à l'hôpital public, qui décidera

74
00:04:38,310 --> 00:04:41,870
[Gaël] de si vous avez ou non le droit d'être soigné, personne ne va décider de si votre

75
00:04:41,870 --> 00:04:46,270
[Gaël] handicap vous donne ou non le droit d'accéder à des aides, personne ne va décider de si

76
00:04:46,270 --> 00:04:47,830
[Gaël] vous avez le droit ou non de vous loger.

77
00:04:49,150 --> 00:04:54,070
[Gaël] personne n'aura décidé. Et c'est là tout le génie du système : puisque Personne

78
00:04:54,070 --> 00:04:57,070
[Gaël] ne prend la décision, personne ne vous répondra le jour où vous vous

79
00:04:57,070 --> 00:05:00,370
[Gaël] plaindrez. La direction a fixé les objectifs, les ingénieurs ont mis en

80
00:05:00,370 --> 00:05:03,270
[Gaël] place les variables, la machine a sélectionné votre dossier, le contrôleur a

81
00:05:03,270 --> 00:05:07,430
[Gaël] suivi la recommandation, le responsable a validé la procédure. Cinq niveaux de

82
00:05:07,430 --> 00:05:10,390
[Gaël] décision et personne n'aura réellement décidé.

83
00:05:10,390 --> 00:05:15,190
[Gaël] L'algorithme est formel, vous êtes coupable, vous n'avez pas besoin de passer

84
00:05:15,190 --> 00:05:17,165
[Gaël] devant un juge.

85
00:05:17,165 --> 00:05:18,700
[Gaël] Personne n'a décidé, qui vous écoutera ?

86
00:05:20,000 --> 00:05:21,400
[Gaël] La violence d'État n'a pas attendu l'IA.

87
00:05:22,150 --> 00:05:25,550
[Gaël] mais ces outils permettent de remplacer des décisions assumées par une question technique.

88
00:05:25,550 --> 00:05:28,350
[Gaël] Ils éloignent les humains de la violence qu'ils font subir à d'autres.

89
00:05:28,350 --> 00:05:32,250
[Gaël] Alors on ne dit plus "Nous avons choisi de surveiller davantage les personnes précaires".

90
00:05:32,250 --> 00:05:37,450
[Gaël] On dit "Le système a identifié certains dossiers qui nécessitent un examen approfondi".

91
00:05:37,450 --> 00:05:43,050
[Gaël] La violence reste la même, elle a juste enfilé une chemise blanche et a pris un vocabulaire de consultant.

92
00:05:43,050 --> 00:05:48,650
[Gaël] Depuis quelques mois, tout le monde se prétend souverain, tout le monde met en avant les valeurs françaises.

93
00:05:48,650 --> 00:05:50,650
[Gaël] Alors permettez-moi d'en rappeler quelques-unes.

94
00:05:51,950 --> 00:05:53,790
[Gaël] Déjà en démocratie, seul le peuple est souverain.

95
00:05:55,050 --> 00:05:59,210
[Gaël] au centre de notre devise française se trouve l'égalité, la fraternité la complète.

96
00:05:59,210 --> 00:06:03,610
[Gaël] Les Français se sont battus pour un modèle social proche de l'adage de Louis Blanc,

97
00:06:03,610 --> 00:06:06,170
[Gaël] de chacun selon ses moyens à chacun selon ses besoins.

98
00:06:06,950 --> 00:06:11,710
[Gaël] pas selon notre score, pas selon notre profil, pas selon notre ressemblance statistique

99
00:06:11,710 --> 00:06:12,710
[Gaël] avec un fraudeur passé.

100
00:06:12,710 --> 00:06:17,350
[Gaël] Alors, il faut continuer à combattre ces systèmes avant que leur fonctionnement ne

101
00:06:17,350 --> 00:06:21,990
[Gaël] nous paraisse naturel, avant que chaque injustice soit transformée en indicateur, avant que

102
00:06:21,990 --> 00:06:26,670
[Gaël] chaque choix politique soit dissimulé derrière une interface, avant que chaque responsable

103
00:06:26,670 --> 00:06:30,070
[Gaël] puisse regarder ailleurs en déclarant "ce n'est pas moi, c'est l'algorithme".

104
00:06:32,100 --> 00:06:36,540
[Gaël] Depuis le début de cette chronique, je vous mens, personne n'a décidé est un mensonge,

105
00:06:36,540 --> 00:06:40,660
[Gaël] quelqu'un décide des objectifs et des critères, ce sont des choix politiques et des choix

106
00:06:40,660 --> 00:06:42,860
[Gaël] de société.

107
00:06:42,860 --> 00:06:44,940
[Gaël] Pierre Mendès France disait :

108
00:06:45,700 --> 00:06:49,920
[Gaël] L'abdication d'une démocratie peut prendre deux formes, soit le recours à une dictature

109
00:06:49,920 --> 00:06:54,360
[Gaël] interne par la remise de tous les pouvoirs à un homme providentiel, soit la délégation

110
00:06:54,360 --> 00:06:58,960
[Gaël] de ces pouvoirs à une autorité extérieure, laquelle, au nom de la technique, exercera

111
00:06:58,960 --> 00:07:00,600
[Gaël] en réalité la puissance politique.

112
00:07:00,600 --> 00:07:05,800
[Gaël] L'algorithme n'est pas un dieu, c'est un outil, et derrière chaque outil, il y a

113
00:07:05,800 --> 00:07:06,840
[Gaël] toujours quelqu'un qui décide.

114
00:07:09,700 --> 00:07:16,680
[Benjamin] Eh bien merci Gaël pour cette chronique qui nous met en joie et nous remplit le cœur de bonheur à la veille des vacances.

115
00:07:16,680 --> 00:07:21,580
[Gaël] Merci, comme ça au moins on pourra tous aller à la plage l'esprit tranquille.

116
00:07:21,800 --> 00:07:26,840
[Benjamin] Mais oui, oui, alors moi je t'avais dit en préparant cette émission, ah la semaine dernière, devine où j'étais.

117
00:07:27,450 --> 00:07:28,730
[Gaël] Ah oui ? T'étais où ?

118
00:07:28,800 --> 00:07:31,400
[Benjamin] J'étais à Wikimania, 2026.

119
00:07:31,650 --> 00:07:33,125
[Gaël] Attends, t'es sûr ? Tu peux le prouver ça ?

120
00:07:33,125 --> 00:07:38,700
[Benjamin] Paris. Alors oui, alors je peux le prouver, il y a une photo qui circule où les 1 200 et quelques

121
00:07:38,700 --> 00:07:45,380
[Benjamin] participants sont sur la photo et je suis dessus et pour me retrouver c'est pas dur je suis celui

122
00:07:45,380 --> 00:07:50,860
[Benjamin] qui a un badge Wikimania avec un tour de cou vert et un appareil photo

123
00:07:52,050 --> 00:07:54,050
[Gaël] Tu l'as posté quelque part ?

124
00:07:54,250 --> 00:07:57,590
[Benjamin] Alors non, je ne l'ai pas posté, mais il y a plein de gens qui l'ont posté.

125
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
[Gaël] Je suppose qu'on peut le retrouver sur Wikimédia France.

126
00:08:00,850 --> 00:08:03,000
[Benjamin] Euh… Wikimédia France… Pas sûr,

127
00:08:03,000 --> 00:08:05,260
[Gaël] En parlant de… Wikimédia.

128
00:08:05,260 --> 00:08:08,490
[Benjamin] mais sur les réseaux sociaux beaucoup, depuis hier.

129
00:08:09,000 --> 00:08:12,600
[Gaël] Alors qu'est-ce que tu as ? Est-ce que tu peux nous parler de la semaine dernière ?

130
00:08:13,050 --> 00:08:17,690
[Benjamin] Alors ma semaine dernière visiblement elle était plus joyeuse que la tienne.

131
00:08:17,690 --> 00:08:19,740
[Gaël] Juste pour revenir sur ça.

132
00:08:19,740 --> 00:08:22,290
[Benjamin] En tout cas, elle était porteuse d'espoir.

133
00:08:22,800 --> 00:08:30,300
[Gaël] Je vous conseille d'aller lire cet article de la quadrature du net, qui remet en cause les algorithmes de France Travail.

134
00:08:30,300 --> 00:08:42,160
[Gaël] Ça fait vraiment froid dans le dos et surtout en fait, ça fait 2-3 semaines qu'on est plutôt dans la surveillance de masse, la science-fiction qui s'est mise en place, etc.

135
00:08:42,160 --> 00:08:44,160
[Gaël] Bon ben c'est juste un exemple de plus quoi.

136
00:08:45,300 --> 00:08:50,300
[Benjamin] Et d'ailleurs, pendant que tu le dis, bien évidemment, comme d'habitude, on mettra le lien dans les shownotes,

137
00:08:50,300 --> 00:08:56,300
[Benjamin] mais également depuis quelques semaines, peut-être que certaines et certains l'ont remarqué,

138
00:08:56,300 --> 00:08:59,300
[Benjamin] je mets également les liens dans les chapitres.

139
00:08:59,300 --> 00:09:08,300
[Benjamin] Ce qui fait que si vous utilisez une application compatible Podcasting 2.0, ou « podcasting two point oh » comme ils disent outre-Atlantique,

140
00:09:08,300 --> 00:09:14,300
[Benjamin] et bien au moment où vous écoutez, vous pouvez cliquer sur le lien qui apparaît sur votre lecteur de podcast sur votre téléphone portatif,

141
00:09:14,300 --> 00:09:14,800
[Benjamin] portatif.

142
00:09:15,500 --> 00:09:20,500
[Benjamin] Par exemple, et vous allez directement à la source de l'information, on n'arrête pas le progrès.

143
00:09:20,900 --> 00:09:25,460
[Gaël] Moi j'avais complètement oublié, et t'as réussi à le placer, et donc félicitations.

144
00:09:25,600 --> 00:09:27,225
[Benjamin] C'est encore mieux qu'une transition classe.

145
00:09:27,225 --> 00:09:28,850
[Gaël] C'était encore mieux qu'une transition classe.

146
00:09:28,850 --> 00:09:29,700
[Gaël] Donc la joie

147
00:09:29,700 --> 00:09:32,040
[Benjamin] Non mais c'est toi qui m'y a fait penser, merci.

148
00:09:32,040 --> 00:09:33,090
[Gaël] de la semaine dernière.

149
00:09:34,300 --> 00:09:46,560
[Benjamin] La joie... Ouais, alors Wikimania, moi c'était ma première, d'ailleurs je crois qu'on était un tiers des gens qui étaient présents, c'était la première fois qu'ils se rendaient à Wikimania.

150
00:09:46,560 --> 00:09:59,175
[Benjamin] Wikimania, c'est pour simplifier, l'événement annuel de Wikipédia. Donc Wikipédia et tous les projets qui gravitent autour, ça change de pays tous les ans.

151
00:09:59,175 --> 00:10:01,050
[Gaël] - Tu y étais en quelle qualité toi ?

152
00:10:01,700 --> 00:10:08,260
[Benjamin] Et donc cette année c'était à Paris et j'y étais à plusieurs titres.

153
00:10:08,260 --> 00:10:12,140
[Benjamin] D'ailleurs les gens avaient du mal à… Non j'ai plusieurs casquettes.

154
00:10:12,500 --> 00:10:14,660
[Gaël] Y'a même plusieurs tours de coups de différentes couleurs du coup.

155
00:10:14,900 --> 00:10:22,400
[Benjamin] Et non, je n'avais qu'un seul tour de cou, vert, parce que j'étais là en tant que partenaire puisque LINAGORA, la société qui nous emploie,

156
00:10:22,400 --> 00:10:29,100
[Benjamin] était partenaire de l'événement et fournissait à titre gracieux la solution LinTO,

157
00:10:30,300 --> 00:10:37,980
[Benjamin] qui permet de transcrire et de traduire en temps réel des conférences. Alors il faut savoir que cette

158
00:10:37,980 --> 00:10:45,220
[Benjamin] année les organisatrices et organisateurs avaient choisi d'essayer de mettre en avant déjà la

159
00:10:45,220 --> 00:10:50,780
[Benjamin] diversité culturelle et d'encourager les gens à parler non pas en anglais mais aussi en français,

160
00:10:50,780 --> 00:10:54,620
[Benjamin] en espagnol, en italien, en arabe.

161
00:10:56,450 --> 00:11:13,555
[Benjamin] Et il y avait des interprètes qui étaient là dans les salles principales et qui, au travers d'un casque que les gens pouvaient mettre sur les oreilles, profitaient des conférences traduites dans une de ces six langues.

162
00:11:13,555 --> 00:11:16,645
[Gaël] c'était plus simple si tout le monde avait eu des lunettes Meta, parce que les sous-titres ils...

163
00:11:16,645 --> 00:11:22,110
[Benjamin] Non, alors les lunettes Meta, elles n'affichent pas, mais elles peuvent te le dire sur la

164
00:11:22,110 --> 00:11:22,510
[Gaël] Oui, elle est zut.

165
00:11:22,510 --> 00:11:23,170
[Benjamin] tempe, par conduction.

166
00:11:23,170 --> 00:11:30,770
[Benjamin] Mais en fait, Wikimania, il y a énormément de conférences et tu ne peux pas mettre des

167
00:11:30,770 --> 00:11:32,725
[Benjamin] interprètes dans toutes les salles, ce n'est pas possible.

168
00:11:32,725 --> 00:11:35,450
[Gaël] parce que vraiment à chaque fois que tu dis interprète, moi

169
00:11:35,450 --> 00:11:35,950
[Benjamin] Ouais.

170
00:11:35,950 --> 00:11:38,220
[Gaël] j'ai Kaamelott, le roi burgonde qui me vient en tête.

171
00:11:38,350 --> 00:11:42,950
[Benjamin] Lorànt Deutsch, qu'on adore.

172
00:11:43,300 --> 00:11:44,425
[Gaël] Exactement, donc...

173
00:11:44,425 --> 00:11:47,210
[Benjamin] Pour ses qualités d'interprète, pas d'historien.

174
00:11:47,700 --> 00:11:49,340
[Gaël] Tu ne l'adores pas personnellement ?

175
00:11:50,000 --> 00:11:52,600
[Benjamin] Je ne l'adore pas personnellement, oui.

176
00:11:53,050 --> 00:11:54,025
[Gaël] Je ne connais pas en fait.

177
00:11:54,025 --> 00:11:54,250
[Benjamin] ne

178
00:11:54,250 --> 00:11:55,890
[Gaël] Allez, continue, enchaîne.

179
00:11:55,890 --> 00:12:04,020
[Benjamin] le connais pas. Sur huit salles on a installé LinTO qui permettait de suivre par le biais, le

180
00:12:04,020 --> 00:12:09,700
[Benjamin] truchement d'un QR code, les transcriptions et les traductions dans cinq langues différentes

181
00:12:09,700 --> 00:12:13,800
[Benjamin] pendant toute la semaine de mardi à samedi inclus.

182
00:12:14,600 --> 00:12:32,620
[Gaël] J'entends parler de LinTO et c'est un produit de LINAGORA donc du coup ça fait quelques années que je le vois circuler etc pour le POSAIS d'il y a deux ou trois semaines c'était la première fois que je le voyais en live et franchement je me suis dit que c'était vraiment bien donc voilà

183
00:12:32,950 --> 00:12:34,950
[Benjamin] Tu l'avais jamais vu avant, je t'avais jamais fait de démo.

184
00:12:35,000 --> 00:12:36,200
[Gaël] en live j'avais

185
00:12:36,200 --> 00:12:37,200
[Benjamin] Ah !

186
00:12:37,200 --> 00:12:41,805
[Gaël] vu LinTO fonctionner sur du compte rendu etc mais pas sur du

187
00:12:41,805 --> 00:12:43,650
[Benjamin] Parce que LinTO, alors, on va...

188
00:12:43,700 --> 00:12:43,900
[Benjamin] pas faire une émission

189
00:12:43,900 --> 00:12:45,440
[Gaël] Ouais ouais, c'est pas une émission LinTO !

190
00:12:45,440 --> 00:12:47,820
[Benjamin] sur LinTO mais c'est un système qui permet de faire de la transcription

191
00:12:47,820 --> 00:12:50,860
[Benjamin] et de la traduction, qui permet de le faire en temps réel, qui permet de le faire en

192
00:12:50,860 --> 00:12:57,800
[Benjamin] temps différé, qui permet de gérer tout un tas de contenu et qui peut être utilisé

193
00:12:57,800 --> 00:13:03,900
[Benjamin] sur du podcast, qui est agnostique, on peut utiliser plusieurs types de moteurs d'ASR, donc automatic

194
00:13:03,900 --> 00:13:10,260
[Benjamin] speech recognition, donc historiquement c'était surtout du Vosk, du Kaldi, avec des modèles entraînés

195
00:13:10,260 --> 00:13:11,340
[Benjamin] et créés par LINAGORA.

196
00:13:12,650 --> 00:13:16,300
[Benjamin] Mais ça peut être du Whisper, et aujourd'hui on utilise pas mal de Voxtral,

197
00:13:16,300 --> 00:13:18,300
[Gaël] - Merci beaucoup. - Merci beaucoup.

198
00:13:18,300 --> 00:13:19,040
[Benjamin] ça peut être du Parakeet, etc.

199
00:13:19,040 --> 00:13:21,450
[Gaël] C'est pas une émission spéciale, mais on a quand même avec nous

200
00:13:21,450 --> 00:13:23,450
[Benjamin] - Mais je peux... - Le créateur de LinTO ?

201
00:13:23,450 --> 00:13:23,510
[Gaël] le créateur de LinTO.

202
00:13:23,510 --> 00:13:24,650
[Benjamin] Ah non, non, je ne suis pas le créateur. Le créateur, c'est Damien.

203
00:13:24,650 --> 00:13:28,365
[Gaël] Mais non, je rigole, c'était une blague, on a Damien avec nous qui a créé le...

204
00:13:28,365 --> 00:13:30,480
[Benjamin] Non, Damien n'est pas avec nous, Damien est en vacances.

205
00:13:31,000 --> 00:13:32,400
[Gaël] Wikimania.

206
00:13:32,450 --> 00:13:34,000
[Benjamin] ça c'était ma première

207
00:13:34,000 --> 00:13:34,500
[Gaël] Ensuite.

208
00:13:34,500 --> 00:13:37,730
[Benjamin] casquette. J'avais une deuxième casquette beaucoup plus informelle

209
00:13:37,730 --> 00:13:44,930
[Benjamin] de photographe puisque je suis membre du collectif WikiPortraits qui prend des photos pour Wikimedia

210
00:13:44,930 --> 00:13:45,500
[Benjamin] Commons. Exactement, merci

211
00:13:45,500 --> 00:13:49,180
[Gaël] les personnes de la dernière.

212
00:13:49,180 --> 00:13:49,250
[Benjamin] de

213
00:13:49,250 --> 00:13:50,250
[Gaël] (rires)

214
00:13:50,250 --> 00:13:54,330
[Benjamin] le rappeler. Si vous allez voir Guillaume Murray sur Wikipédia,

215
00:13:54,330 --> 00:13:57,605
[Benjamin] c'est ma photo normalement, enfin elle a peut-être été changée, mais en tout cas c'était

216
00:13:57,605 --> 00:13:58,800
[Gaël] Non, c'est sa photo, lui.

217
00:13:59,050 --> 00:14:00,950
[Benjamin] C'est de sa photo à lui, prise par moi, merci.

218
00:14:00,950 --> 00:14:02,275
[Gaël] - Merci beaucoup. - Merci beaucoup.

219
00:14:02,275 --> 00:14:11,700
[Benjamin] Et puis enfin j'ai donné une petite conférence sur l'intelligence artificielle puisque l'intelligence artificielle est au cœur des problématiques de Wikipédia

220
00:14:11,700 --> 00:14:15,950
[Benjamin] puisque Wikipédia et tous les sites apparentés

221
00:14:15,950 --> 00:14:16,450
[Gaël] Hmm.

222
00:14:16,450 --> 00:14:21,700
[Benjamin] Wikisource, Wikidata, ont été énormément utilisés pour entraîner des IA

223
00:14:21,700 --> 00:14:25,385
[Benjamin] Et en retour, ils se font...

224
00:14:25,385 --> 00:14:27,025
[Gaël] rien.

225
00:14:27,025 --> 00:14:29,960
[Benjamin] puisqu'aujourd'hui Google n'affiche même plus de lien vers les sites,

226
00:14:29,960 --> 00:14:34,600
[Benjamin] il affiche directement le résultat, ce qui entraîne des baisses de dons,

227
00:14:34,600 --> 00:14:36,640
[Benjamin] puisque les gens ne vont même plus sur les sites.

228
00:14:38,300 --> 00:14:45,020
[Benjamin] Et donc le rapport à l'IA est assez compliqué et donc l'idée c'était d'expliquer un peu

229
00:14:45,020 --> 00:14:49,460
[Benjamin] déjà nous ce qu'on fait, parce qu'on fait des modèles ouverts et totalement open source

230
00:14:49,460 --> 00:14:53,020
[Benjamin] pour créer des communs numériques et que les gens puissent en bénéficier, savoir

231
00:14:53,020 --> 00:14:55,580
[Benjamin] comment ça marche, les auditer, etc.

232
00:14:55,580 --> 00:15:00,900
[Benjamin] Et comment est-ce qu'on peut quand même utiliser l'IA puisque Wikimédia France a publié une

233
00:15:00,900 --> 00:15:06,220
[Benjamin] note qui recommande de ne pas utiliser l'IA pour la rédaction d'articles Wikipédia.

234
00:15:06,800 --> 00:15:07,300
[Gaël] Oui.

235
00:15:07,900 --> 00:15:11,420
[Benjamin] et donc l'idée c'était de dire "ouais mais alors..."

236
00:15:11,700 --> 00:15:18,020
[Benjamin] quoi ça sert ? Est-ce que c'est honteux d'utiliser l'IA ? Est-ce qu'on doit se cacher pour utiliser

237
00:15:18,020 --> 00:15:25,720
[Benjamin] l'IA ? Est-ce qu'il y a des cas d'usage où on peut le faire ? Je pense en particulier à des trucs

238
00:15:25,720 --> 00:15:26,820
[Benjamin] tout cons, la traduction.

239
00:15:27,850 --> 00:15:28,500
[Benjamin] moi je pense pas qu'il y

240
00:15:28,500 --> 00:15:31,620
[Gaël] vidéo Will Smith.

241
00:15:31,620 --> 00:15:32,090
[Benjamin] ait de problème à faire de la traduction.

242
00:15:32,090 --> 00:15:37,090
[Benjamin] Faire des vidéos de Will Smith qui mange des pâtes, ça pour le coup je trouve ça assez problématique.

243
00:15:37,090 --> 00:15:46,010
[Benjamin] Mais donc il y a des usages où c'est mesuré, c'est relativement frugal pour se dire qu'on n'est pas en train de

244
00:15:46,010 --> 00:15:49,850
[Benjamin] de bouffer des litres de flotte, qu'aurait pu servir à éteindre des incendies.

245
00:15:50,700 --> 00:15:52,850
[Benjamin] Mais bon, tu vois l'idée, encore

246
00:15:52,850 --> 00:15:54,050
[Gaël] Bon après, ouais.

247
00:15:54,050 --> 00:16:00,140
[Benjamin] que ce que j'ai lu ce week-end, je pense que c'était peut-être du 2ème degré,

248
00:16:00,140 --> 00:16:03,500
[Benjamin] si au lieu de toutes ces forêts on avait foutu des datacenters, il n'y aurait pas le feu.

249
00:16:03,950 --> 00:16:11,110
[Gaël] Et puis en plus moi je trouve ça dommage, toute l'eau qu'on a utilisée là pour sauver nos forêts, t'imagines le nombre de requêtes Claude qu'on aurait pu faire ?

250
00:16:12,150 --> 00:16:13,650
[Benjamin] d'affaire

251
00:16:13,650 --> 00:16:24,910
[Gaël] Donc, en cette période de grande chaleur de canicule, je vous recommande de faire comme Benjamin de consommer beaucoup d'eau et de porter des casquettes, une seule ça suffira.

252
00:16:25,200 --> 00:16:26,200
[Benjamin] une seule, ça suffit.

253
00:16:26,250 --> 00:16:30,570
[Gaël] Est-ce qu'il y a une conférence en particulier que tu as retenue ou en tout cas dont tu voulais nous parler ?

254
00:16:31,150 --> 00:16:53,630
[Benjamin] Alors il y en a beaucoup. Déjà, il y a eu la conférence de presse à laquelle étaient présents Rémy Gerbet, de Wikimédia France, Bernadette Meehan, la directrice générale de la Wikimedia Foundation, et Jimmy Wales, le créateur de Wikipédia.

255
00:16:54,500 --> 00:17:02,700
[Benjamin] Il y a eu également, en marge de l'événement aux archives nationales, la présentation

256
00:17:02,700 --> 00:17:10,820
[Benjamin] d'un livre blanc publié par Wikimédia France dont j'ai posté un extrait sur les réseaux

257
00:17:10,820 --> 00:17:18,580
[Benjamin] sociaux et parce qu'il milite entre autres pour le logiciel libre de manière franche,

258
00:17:18,580 --> 00:17:20,820
[Benjamin] claire, explicite et c'est toujours plaisant.

259
00:17:21,050 --> 00:17:24,180
[Gaël] ils ont pas dit "open source", ils ont dit "logiciel libre".

260
00:17:24,180 --> 00:17:34,110
[Benjamin] Ils ont parlé d'open source parce que souvent quand il y a du logiciel libre, il y a de l'open source pas loin mais ils ont bien dit logiciel libre, une des idées étant argent public code public.

261
00:17:36,000 --> 00:17:41,980
[Benjamin] on applaudit des deux mains. Bien évidemment c'était Xavier Cailleau qui portait ce discours.

262
00:17:42,900 --> 00:17:57,140
[Gaël] On a parlé très rapidement en intro, je pense que ce n'est pas exactement les affaires de Wikimédia en général, alors pourquoi Wikimédia France, pourquoi pas mais...

263
00:17:57,700 --> 00:18:02,900
[Benjamin] C'est les affaires de Wikimédia France de faire en sorte qu'on crée des communs numériques.

264
00:18:03,050 --> 00:18:03,550
[Gaël] Voilà.

265
00:18:03,550 --> 00:18:10,740
[Benjamin] C'est-à-dire que depuis 25 ans Wikipédia crée des communs numériques sur le travail de tout le monde.

266
00:18:10,740 --> 00:18:18,940
[Benjamin] Il me semble que quand on dit que tout le monde contribue en payant ses impôts à concevoir des systèmes informatiques,

267
00:18:18,940 --> 00:18:23,260
[Benjamin] c'est assez cohérent de demander à ce qu'ils soient en code libre.

268
00:18:23,700 --> 00:18:32,460
[Gaël] Donc comme un numérique, j'entends que ce soit une partie de leur mission et c'est normal que ça fasse partie de leur message.

269
00:18:32,460 --> 00:18:38,300
[Gaël] Il y avait toute une partie aussi sur la souveraineté, même si c'est Wikimédia France.

270
00:18:38,300 --> 00:18:45,340
[Gaël] En fait, ils dépendent de Wikimedia, etc., qui me semble une association états-unienne.

271
00:18:45,340 --> 00:18:49,615
[Gaël] Et voilà, bon, toutes les voies sont bienvenues, je crache pas.

272
00:18:49,615 --> 00:18:51,540
[Benjamin] Wikimédia France, c'est une association française de droit...

273
00:18:51,540 --> 00:18:53,325
[Gaël] Ah ils ont pas de rapport avec euh...

274
00:18:53,325 --> 00:18:57,820
[Benjamin] C'est une association qui a des liens avec la Wikimedia Foundation,

275
00:18:57,820 --> 00:18:58,300
[Benjamin] mais d'ailleurs

276
00:18:58,300 --> 00:18:59,300
[Gaël] Ils en dépendent.

277
00:18:59,300 --> 00:19:01,180
[Benjamin] les deux étaient co-organisateurs de Wikimania.

278
00:19:01,250 --> 00:19:09,490
[Gaël] Ok, je pensais que c'était un même groupement, mais là c'est vraiment des gens à part, ils ont décidé de travailler ensemble, mais c'est…

279
00:19:09,490 --> 00:19:12,200
[Benjamin] Alors non, je pense que les liens sont quand même

280
00:19:12,200 --> 00:19:12,700
[Gaël] Ah !

281
00:19:12,700 --> 00:19:16,250
[Benjamin] plus forts que ça, je veux pas dire de conneries donc j'en dirai pas plus.

282
00:19:16,250 --> 00:19:16,750
[Gaël] Très bien.

283
00:19:17,000 --> 00:19:19,965
[Benjamin] Mais c'est une association de droit français.

284
00:19:19,965 --> 00:19:20,750
[Gaël] D'accord. Rappelez-vous du

285
00:19:20,750 --> 00:19:22,750
[Benjamin] Alors

286
00:19:22,750 --> 00:19:25,380
[Gaël] coup qu'on est hautement incompétents sur ça.

287
00:19:25,380 --> 00:19:30,610
[Benjamin] Sur ça, et peut-être pas mal d'autres choses, l'informatique en général, le podcast.

288
00:19:30,610 --> 00:19:33,630
[Gaël] informatique, l'informatique en général. Tu voulais parler de quoi d'autre ?

289
00:19:33,630 --> 00:19:39,510
[Benjamin] Je voulais parler d'un sujet un peu plus léger sur lequel j'ai aussi pas du tout d'avis.

290
00:19:39,510 --> 00:19:39,700
[Benjamin] À

291
00:19:39,700 --> 00:19:40,200
[Gaël] Mmh.

292
00:19:40,200 --> 00:19:43,750
[Benjamin] la veille des départs en vacances, vous êtes nombreux et nombreux à prendre le train.

293
00:19:44,400 --> 00:19:45,640
[Gaël] Ah oui !

294
00:19:45,650 --> 00:19:49,790
[Benjamin] Et on m'a rapporté, je l'ai entre les mains, alors encore un truc pas du tout radiophonique,

295
00:19:49,790 --> 00:19:53,235
[Benjamin] je suis en train d'agiter, un petit morceau, un petit ruban de papier vert.

296
00:19:53,235 --> 00:19:55,375
[Gaël] Un bracelet ? Ah non c'est pas un bracelet, c'est pour le mettre sur tes valises.

297
00:19:55,375 --> 00:20:02,750
[Benjamin] C'est un bracelet pour mettre ton nom sur ta valise.

298
00:20:04,100 --> 00:20:08,900
[Benjamin] et nouveautés, innovations technologiques de pointe, un QR code, je sais

299
00:20:08,900 --> 00:20:11,760
[Gaël] Je déteste ça. Je le vois. Ah, ça me hérisse le poil.

300
00:20:11,760 --> 00:20:13,020
[Benjamin] que tu adores les QR codes.

301
00:20:16,300 --> 00:20:24,300
[Benjamin] En fait non, j'ai vraiment pas beaucoup d'avis sur la question parce que j'ai pas vraiment réfléchi et puis non, je me sens pas tout à fait compétent.

302
00:20:24,300 --> 00:20:34,300
[Benjamin] Évidemment on est en plein dans l'illectronisme parce que si t'as pas de téléphone et que tu sais pas t'en servir, tu peux pas flasher le QR code donc tu peux plus mettre ton nom sur ta valise.

303
00:20:34,300 --> 00:20:38,100
[Benjamin] Après rien ne t'empêche de mettre toi-même ton nom sur ta valise.

304
00:20:38,100 --> 00:20:39,900
[Gaël] À quoi sert le QR code ?

305
00:20:39,950 --> 00:20:46,410
[Benjamin] Alors à quoi sert le QR code ? En fait, si tu remarques bien, vous ne voyez pas, puisque c'est un podcast,

306
00:20:46,410 --> 00:20:49,530
[Benjamin] mais il n'y a aucune zone pour écrire son nom,

307
00:20:50,350 --> 00:20:53,030
[Benjamin] ni son numéro de téléphone, puisqu'aujourd'hui ce que la SNCF demande

308
00:20:53,030 --> 00:20:56,590
[Benjamin] c'est d'avoir un nom et un numéro de téléphone pour que au cas où votre

309
00:20:56,590 --> 00:21:00,510
[Benjamin] valise soit égarée, plutôt que d'être détruite et qu'ils soient obligés

310
00:21:00,510 --> 00:21:04,885
[Benjamin] d'appeler le déminage, on puisse vous appeler tout de suite et dire "viens chercher ta valise"

311
00:21:04,885 --> 00:21:13,260
[Benjamin] Donc là il n'y a aucune zone où on peut écrire. Pourquoi ? Parce qu'il y a un QR code, on flashe le QR code et le QR code est différent pour chacun des tags,

312
00:21:13,260 --> 00:21:15,500
[Benjamin] chacune des étiquettes. Ça va

313
00:21:15,500 --> 00:21:16,500
[Gaël] Oui, oui.

314
00:21:16,500 --> 00:21:27,700
[Benjamin] arriver sur une page où tu vas pouvoir saisir tes coordonnées, les enregistrer, ce qui fait qu'après cette étiquette est liée à toi.

315
00:21:27,700 --> 00:21:33,835
[Benjamin] la nouveauté, ce qu'apporte ce type d'étiquette, c'est que

316
00:21:33,835 --> 00:21:37,890
[Benjamin] Si quelqu'un trouve ta valise et qu'il scanne le QR code, il ne pourra pas accéder à ton

317
00:21:37,890 --> 00:21:39,330
[Benjamin] numéro de téléphone et à ton nom.

318
00:21:39,330 --> 00:21:44,130
[Benjamin] Donc en fait, on protège tes données personnelles, et n'importe qui ne peut pas les lire.

319
00:21:44,130 --> 00:21:48,770
[Benjamin] Par contre, les employés de la SNCF, eux ont une application spéciale, et eux pourront

320
00:21:48,770 --> 00:21:50,690
[Benjamin] accéder à ton numéro de téléphone pour t'appeler.

321
00:21:50,690 --> 00:21:52,330
[Benjamin] Donc, qu'est-ce qu'on a gagné ?

322
00:21:52,500 --> 00:21:54,985
[Gaël] Attends, je vois sur "Bonjour la fuite", il y a un nouveau...

323
00:21:54,985 --> 00:22:01,570
[Benjamin] C'est que, eh ben, on ne peut pas te voler ton nom et ton numéro de téléphone si on

324
00:22:01,570 --> 00:22:05,010
[Benjamin] trouve ta valise dans un train ou dans une gare.

325
00:22:05,010 --> 00:22:10,770
[Benjamin] Donc, je pense que dans l'esprit des concepteurs, c'est vu comme

326
00:22:10,770 --> 00:22:15,650
[Benjamin] un bienfait pour la protection de tes données personnelles, puisque,

327
00:22:15,650 --> 00:22:18,490
[Benjamin] imagine le nombre de fois que des gens se sont fait voler leur nom et leur

328
00:22:18,490 --> 00:22:20,140
[Benjamin] numéro de téléphone sur leur valise dans une gare.

329
00:22:20,140 --> 00:22:25,470
[Gaël] Bah oui, des millions de personnes, je te regarde avec un regard un peu dubitatif.

330
00:22:25,550 --> 00:22:27,090
[Benjamin] Tu sais pas si c'est du lard ou du cochon.

331
00:22:27,090 --> 00:22:45,050
[Gaël] Ouais, exactement. Et surtout en fait, c'est toujours pareil, ça va fuiter probablement, ils vont se faire pirater, bon après, l'importance des informations ou quoi que ce soit, mais surtout je me dis, génial, mais si j'étais pirate

332
00:22:45,050 --> 00:22:45,550
[Benjamin] Ouais ?

333
00:22:45,550 --> 00:22:46,520
[Benjamin] Ouais ?

334
00:22:46,520 --> 00:22:50,400
[Gaël] là merci, dans les gares je mettrais ce genre de tags, je les

335
00:22:50,400 --> 00:22:53,400
[Gaël] puisque c'est pas un lien, c'est un QR code que tu scannes.

336
00:22:53,400 --> 00:22:55,075
[Gaël] imprime exactement les mêmes, sauf qu'en fait je mets un QR code

337
00:22:55,075 --> 00:22:56,730
[Gaël] Tu sais maintenant, les entreprises ont interdit de scanner des QR codes...

338
00:22:56,730 --> 00:22:59,580
[Benjamin] Donc tu pourrais faire des faux pour récupérer des données.

339
00:22:59,750 --> 00:23:00,405
[Gaël] Exactement.

340
00:23:00,405 --> 00:23:02,770
[Benjamin] Bon, tu vas récupérer des noms et des numéros de téléphone, mais...

341
00:23:02,770 --> 00:23:06,825
[Gaël] - Ben pourquoi ? Enfin, je veux dire, si c'est une page qui ressemble exactement à celle SNCF, etc,

342
00:23:06,825 --> 00:23:07,725
[Benjamin] Oui oui oui oui oui, ah oui non mais...

343
00:23:07,725 --> 00:23:13,040
[Gaël] tu demandes le RIB, tu demandes une pièce d'identité, tu vois ce que je veux dire ? En fait, c'est...

344
00:23:13,150 --> 00:23:14,910
[Benjamin] C'est un mauvais réflexe tu veux dire.

345
00:23:14,950 --> 00:23:15,950
[Gaël] De quoi ?

346
00:23:16,250 --> 00:23:23,050
[Benjamin] ce type d'outils, alors je vérifie le nom de domaine, et on est quand même en sncf.com, déjà

347
00:23:23,500 --> 00:23:26,355
[Gaël] Oui mais tu vois si j'appelle ça SM... SMCF

348
00:23:26,355 --> 00:23:27,850
[Benjamin] Oui, bagage-sncf.com, on

349
00:23:27,850 --> 00:23:28,610
[Gaël] - Ah ouais.

350
00:23:28,610 --> 00:23:34,010
[Benjamin] ne va pas donner de mauvaises idées, mais oui, on sait bien.

351
00:23:34,350 --> 00:23:36,100
[Gaël] Non bah ok bah pfff

352
00:23:36,100 --> 00:23:40,190
[Benjamin] Alors pour la petite histoire, la personne qui me l'a rapporté, puisque je n'ai pas pris le train,

353
00:23:40,190 --> 00:23:43,370
[Benjamin] puisque j'étais à Paris, à la Cité des Sciences et de l'Industrie pour Wikimania,

354
00:23:43,370 --> 00:23:45,160
[Gaël] Et puis toi tu te déplaces quasiment qu'en avion, toi !

355
00:23:45,160 --> 00:23:47,830
[Benjamin] En hélicoptère.

356
00:23:47,900 --> 00:23:48,640
[Gaël] - Oh, d'accord. - Euh...

357
00:23:48,640 --> 00:23:53,360
[Benjamin] Et donc le copain qui me l'a filé, il se trouve qu'il est résident étasunien.

358
00:23:53,600 --> 00:23:54,100
[Gaël] Ouais.

359
00:23:54,850 --> 00:24:02,050
[Benjamin] que dans le formulaire tu peux saisir ton numéro de téléphone et tu dois saisir non pas l'indicatif

360
00:24:02,050 --> 00:24:03,150
[Benjamin] mais le pays

361
00:24:03,150 --> 00:24:03,650
[Gaël] - Mhmm.

362
00:24:03,650 --> 00:24:07,450
[Benjamin] et donc t'as Belgique, France, Allemagne, Irlande, Italie, Luxembourg, Pays-Bas,

363
00:24:07,450 --> 00:24:11,730
[Benjamin] Portugal, Espagne, Suisse, Royaume-Uni et c'est tout.

364
00:24:12,150 --> 00:24:13,550
[Gaël] voilà.

365
00:24:13,550 --> 00:24:21,910
[Benjamin] Il n'y a pas les États-Unis. Donc il a demandé à une préposée qui était là : « Comment je fais, puisque moi je ne peux pas saisir mon numéro ? » Et la fille lui dit : « Ben, vous mettez n'importe quoi. »

366
00:24:21,910 --> 00:24:22,800
[Benjamin] Authentique, je

367
00:24:22,800 --> 00:24:24,800
[Gaël] *rire*

368
00:24:24,800 --> 00:24:25,425
[Benjamin] n'invente rien.

369
00:24:25,425 --> 00:24:27,120
[Gaël] Oui, bon après tu vois, je pense que c'est le genre de truc...

370
00:24:27,120 --> 00:24:31,820
[Benjamin] On était sur un cas limite, mais c'est quand même pas mal qu'ils n'aient pas pensé...

371
00:24:31,820 --> 00:24:39,620
[Benjamin] Pour le coup, je trouve ça bizarre d'avoir mis il y a combien ? 8 pays ?

372
00:24:40,000 --> 00:24:41,000
[Gaël] mais que des pays européens.

373
00:24:41,450 --> 00:24:42,450
[Benjamin] que les pays européens.

374
00:24:42,550 --> 00:24:46,350
[Gaël] pas que de l'Union européenne parce qu'il y a le United Kingdom, mais des pays européens

375
00:24:46,350 --> 00:24:46,625
[Gaël] qui sont...

376
00:24:46,625 --> 00:24:48,800
[Benjamin] Ouais s'il y en a un peu plus... ouais enfin bon bref.

377
00:24:49,150 --> 00:24:54,150
[Gaël] Ok, mais ensuite, donc la personne qui a dit ça, je pense que c'est une nouvelle technologie qui est arrivée.

378
00:24:54,150 --> 00:24:57,650
[Gaël] Elle n'a jamais été formée ou quoi que ce soit, peut-être même qu'elle ne connaît même pas la page.

379
00:24:57,650 --> 00:25:00,850
[Gaël] Et donc du coup, forcément quand on lui dit qu'il y a un problème sur le truc,

380
00:25:00,850 --> 00:25:05,650
[Gaël] bah tu vois, elle est désolée mais elle ne peut pas t'aider cette personne.

381
00:25:05,650 --> 00:25:07,450
[Gaël] - Ouais. - Oui, bon...

382
00:25:07,450 --> 00:25:10,110
[Benjamin] Bon bref, on va conclure en disant, si vous partez en vacances,

383
00:25:10,110 --> 00:25:13,230
[Benjamin] prévoyez vos étiquettes avec votre nom et votre numéro de téléphone à l'avance

384
00:25:13,230 --> 00:25:14,835
[Benjamin] parce que c'est pas tout à fait gagné avec le...

385
00:25:14,835 --> 00:25:15,700
[Gaël] et cachez-la avec la main

386
00:25:15,700 --> 00:25:16,700
[Benjamin] - Ok.

387
00:25:16,700 --> 00:25:17,760
[Gaël] pour pas qu'on vous vole vos...

388
00:25:18,400 --> 00:25:26,085
[Benjamin] Non mais en plus maintenant les étiquettes souvent elles se ferment, c'est-à-dire qu'il faut faire une opération pour sortir le nom, donc le truc...

389
00:25:26,085 --> 00:25:27,700
[Gaël] Ouais c'est une opération que les démineurs seulement peuvent faire

390
00:25:27,700 --> 00:25:29,050
[Benjamin] Exactement, exactement.

391
00:25:29,050 --> 00:25:30,450
[Gaël] *rires*

392
00:25:30,450 --> 00:25:32,450
[Gaël] Très bien.

393
00:25:32,450 --> 00:25:34,450
[Gaël] Est-ce qu'on a d'autres choses ?

394
00:25:34,450 --> 00:25:36,450
[Gaël] Ah oui on a oublié de le dire, c'est la dernière émission de l'année.

395
00:25:37,500 --> 00:25:40,400
[Benjamin] Alors moi je voulais qu'on reparle d'Anthropic mais...

396
00:25:40,500 --> 00:25:42,525
[Gaël] bien sûr.

397
00:25:42,525 --> 00:25:43,070
[Benjamin] Alors on reparle d'Anthropic d'abord ?

398
00:25:43,070 --> 00:25:45,720
[Gaël] Et après on dit que c'est la dernière émission de l'année, donc oubliez ce que je viens de dire.

399
00:25:45,720 --> 00:25:47,550
[Benjamin] On n'a rien dit ? Non, mais

400
00:25:47,550 --> 00:25:48,550
[Gaël] Bon, là, oui.

401
00:25:48,550 --> 00:25:50,310
[Benjamin] c'est pas la dernière émission, non, non, non.

402
00:25:50,310 --> 00:25:54,350
[Benjamin] C'était juste une nouvelle qu'on a vue passer la semaine dernière.

403
00:25:54,350 --> 00:26:02,310
[Benjamin] Anthropic paye 1,5 milliard de dollars aux auteurs pour éviter d'aller au procès.

404
00:26:02,310 --> 00:26:07,950
[Benjamin] Donc ça fait longtemps qu'on dit que la plupart des gros IA ont allègrement pillé

405
00:26:07,950 --> 00:26:09,870
[Benjamin] des contenus protégés par le droit d'auteur.

406
00:26:11,650 --> 00:26:16,690
[Benjamin] Ce qui est pratique dans les IA, c'est qu'une fois que les modèles sont entraînés, c'est des boîtes noires, on ne sait pas ce qu'il y a dedans,

407
00:26:16,690 --> 00:26:16,750
[Benjamin] sauf

408
00:26:16,750 --> 00:26:17,250
[Gaël] - Mmh.

409
00:26:17,250 --> 00:26:19,250
[Benjamin] quand on conçoit des IA ouvertes où on...

410
00:26:19,750 --> 00:26:22,330
[Benjamin] qu'on produit et qu'on publie.

411
00:26:23,350 --> 00:26:38,070
[Benjamin] les datasets qui ont servi à l'entraînement, ce que nous on fait chez LINAGORA, mais sinon on ne sait pas du tout ce qu'il y a dedans et donc c'est pratique quand on a utilisé des contenus qui n'étaient pas du tout, pour lesquels on n'avait pas les droits.

412
00:26:38,070 --> 00:26:52,030
[Benjamin] Et donc là Anthropic qui a accepté de payer 1,5 milliard donc c'est quand même pas rien pour éviter d'aller au procès et donc on peut décemment se dire que peut-être qu'effectivement ils avaient utilisé des données protégées par le droit d'auteur.

413
00:26:54,300 --> 00:27:20,275
[Gaël] Ouais, moi ça me pose un peu problème, que les gens n'aillent pas au procès, je peux comprendre, t'as peur de perdre ou quoi que ce soit mais si ton droit d'auteur potentiellement, parce que là c'est 1,5 milliard pour beaucoup de monde, je pense qu'ils se sont fait piller des données et il y a toujours le débat des

414
00:27:20,275 --> 00:27:21,700
[Benjamin] Alors moi ce qui me pose problème, c'est que bien souvent dans ces cas là, c'est

415
00:27:21,700 --> 00:27:22,700
[Gaël] - Merci beaucoup. - Merci beaucoup.

416
00:27:22,700 --> 00:27:24,770
[Benjamin] les gros qui montrent les crocs et du coup ils disent "oh là, vous énervez pas, on va vous filer de l'argent"

417
00:27:24,770 --> 00:27:27,700
[Benjamin] et les petits, bah ils sont trop petits pour aller

418
00:27:27,700 --> 00:27:28,460
[Gaël] Ouais...

419
00:27:28,460 --> 00:27:30,300
[Benjamin] faire un procès à Anthropic ou à OpenAI

420
00:27:30,300 --> 00:27:31,300
[Gaël] - Mmh.

421
00:27:31,300 --> 00:27:36,550
[Benjamin] et à toutes ces boîtes là, et du coup ils se font avoir quand même, donc c'est un peu dommage.

422
00:27:36,550 --> 00:27:39,550
[Benjamin] Et on parle pas des contenus qui sont...

423
00:27:39,900 --> 00:27:46,825
[Benjamin] publiés sous licence libre ou presque libre, sous licence par exemple Creative Commons mais non commerciale

424
00:27:46,825 --> 00:27:47,825
[Gaël] - Mmmh... - C'est bien.

425
00:27:47,825 --> 00:27:51,900
[Benjamin] parce qu'il y a plein de contenus qui sont publiés sous licence libre, c'est à dire qu'on a le droit de les réutiliser,

426
00:27:51,900 --> 00:27:54,700
[Benjamin] de les modifier, de les adapter mais

427
00:27:54,700 --> 00:27:57,100
[Gaël] les vendre.

428
00:27:57,100 --> 00:28:03,900
[Benjamin] pas pour des utilisations commerciales et donc du coup là la licence a été enfreinte.

429
00:28:04,700 --> 00:28:11,780
[Benjamin] et c'est problématique et bien évidemment que si j'ai créé du contenu libre que je l'ai publié,

430
00:28:11,780 --> 00:28:16,000
[Benjamin] qu'il a été utilisé de manière illégale, je ne vais pas faire un

431
00:28:16,000 --> 00:28:16,840
[Gaël] sur le...

432
00:28:16,840 --> 00:28:18,260
[Benjamin] procès. Donc c'est un peu triste.

433
00:28:18,600 --> 00:28:23,340
[Gaël] le code il y a justement ce débat des licences, aujourd'hui il n'y a pas de bonnes licences

434
00:28:23,340 --> 00:28:29,180
[Gaël] pour se protéger de ça, si c'est libre le code, et en fait même changer les licences

435
00:28:29,180 --> 00:28:35,160
[Gaël] maintenant si on décide de mettre une nouvelle licence aujourd'hui sur du code, ça ne change

436
00:28:35,160 --> 00:28:37,320
[Gaël] pas la licence sur laquelle elle a été publiée à l'époque.

437
00:28:38,200 --> 00:28:40,600
[Benjamin] Ah bah oui, heureusement, la licence, c'est un contrat,

438
00:28:40,600 --> 00:28:41,240
[Gaël] Exactement.

439
00:28:41,240 --> 00:28:50,200
[Benjamin] donc quand le contrat a été établi, signé, validé par deux parties, on ne peut pas revenir dessus à moins d'être d'accord pour tous revenir dessus et faire un avenant, mais sinon, non.

440
00:28:50,400 --> 00:28:54,340
[Gaël] mais aujourd'hui du coup il y a tellement de milliards de lignes de code qui ont été pillées

441
00:28:54,340 --> 00:28:58,700
[Gaël] que même maintenant, changer ça, en fait, est-ce que ça change vraiment quelque chose ?

442
00:28:58,700 --> 00:29:05,240
[Gaël] Tu vois, les LLM, ils ont déjà été entraînés quoi, les données, elles ont déjà été prises, etc.

443
00:29:06,450 --> 00:29:13,990
[Benjamin] Je pense qu'effectivement, là, il y a eu un pillage planétaire massif et que peut-être

444
00:29:13,990 --> 00:29:17,300
[Benjamin] qu'un jour on fera les comptes, mais on les fera de manière

445
00:29:17,300 --> 00:29:19,300
[Gaël] *générique de fin*

446
00:29:19,300 --> 00:29:20,550
[Benjamin] partielle et que de toute façon les

447
00:29:20,550 --> 00:29:26,250
[Benjamin] modèles sont là maintenant. Je pense qu'on ne peut pas faire grand-chose. À mon avis, il n'y a pas

448
00:29:26,250 --> 00:29:27,810
[Benjamin] beaucoup de réparation possible en tout cas.

449
00:29:28,200 --> 00:29:31,800
[Gaël] C'est bon, j'ai le droit de dire que c'est la dernière émission de l'année ?

450
00:29:32,750 --> 00:29:36,090
[Benjamin] a le droit de dire que c'est la dernière émission de l'année.

451
00:29:36,400 --> 00:29:37,725
[Gaël] Enfin, de l'année scolaire.

452
00:29:37,725 --> 00:29:40,730
[Benjamin] De l'année scolaire, parce qu'on est très scolaire chez RdGP.

453
00:29:41,400 --> 00:29:42,700
[Gaël] Oh oui. Et on revient en septembre du coup ?

454
00:29:42,700 --> 00:29:45,240
[Benjamin] Et on revient en septembre bien sûr !

455
00:29:45,600 --> 00:29:50,820
[Gaël] Est-ce que tu voulais donner un petit mot de la fin de cette année, de...

456
00:29:50,820 --> 00:29:53,940
[Gaël] Voilà, de ce que t'as bien aimé, ce que t'as moins aimé, ou quoi que ce soit.

457
00:29:53,940 --> 00:29:55,800
[Gaël] Je te laisse libre, on ne l'a pas préparé, donc...

458
00:29:56,000 --> 00:29:59,340
[Benjamin] Bon on l'a pas préparé si j'avais quand même dit qu'on pourrait peut-être faire un petit bilan.

459
00:29:59,340 --> 00:29:59,920
[Benjamin] Puis j'ai oublié, c'est vrai.

460
00:29:59,920 --> 00:30:01,920
[Gaël] Bah moi aussi j'ai oublié !

461
00:30:01,920 --> 00:30:04,800
[Benjamin] Et tu t'en rappelles maintenant qu'il est temps d'aller couper

462
00:30:04,800 --> 00:30:05,300
[Gaël] Oui.

463
00:30:05,300 --> 00:30:05,540
[Benjamin] les micros.

464
00:30:05,540 --> 00:30:10,920
[Benjamin] Ben oui, carrément, moi j'ai été ravi de faire cette année avec toi, Gaël.

465
00:30:11,000 --> 00:30:12,500
[Gaël] aussi.

466
00:30:12,500 --> 00:30:17,320
[Benjamin] On a commencé de manière un peu impromptue et on arrive à 45 épisodes quand même, c'est pas rien.

467
00:30:17,600 --> 00:30:19,150
[Gaël] - Toujours impromptu - Toujours impromptu

468
00:30:19,150 --> 00:30:21,400
[Benjamin] toujours impromptu, pas toujours préparé.

469
00:30:21,400 --> 00:30:23,080
[Gaël] de plus en plus.

470
00:30:23,200 --> 00:30:28,900
[Benjamin] de plus en plus, ouais peut-être, on verra, à la rentrée j'espère qu'on aura plein

471
00:30:28,900 --> 00:30:33,945
[Benjamin] de nouvelles choses à dire et des nouveaux outils.

472
00:30:33,945 --> 00:30:36,470
[Gaël] Tu nous teases là ? Parce que même moi j'ai un teasing.

473
00:30:36,900 --> 00:30:38,900
[Benjamin] Oh là ça va faire trop de teasing là

474
00:30:38,950 --> 00:30:48,105
[Gaël] Ok, très bien. Moi aussi j'ai été très content de faire cette année avec toi, avec Aeris, on a eu des invités très sympas.

475
00:30:48,105 --> 00:30:49,200
[Benjamin] On n'en a pas

476
00:30:49,200 --> 00:30:49,700
[Gaël] ou s'il vous plaît.

477
00:30:49,700 --> 00:31:01,700
[Benjamin] eu assez, si j'ai un regret c'est qu'on n'a pas eu assez d'invités mais c'est compliqué parce que moi j'aime pas faire des émissions à distance, donc ça veut dire trouver un endroit et un moment où tout le monde est

478
00:31:01,700 --> 00:31:02,200
[Gaël] - Mmh.

479
00:31:02,200 --> 00:31:04,560
[Benjamin] disponible dans un environnement qui soit pas trop bruyant.

480
00:31:04,750 --> 00:31:06,575
[Gaël] Je voulais dire qu'il nous faudrait un studio, c'est ça ?

481
00:31:06,575 --> 00:31:08,960
[Benjamin] Il nous faudrait peut-être un studio, je ne sais pas.

482
00:31:08,960 --> 00:31:12,040
[Benjamin] En tout cas, j'aurais bien aimé qu'on ait eu plus d'invités,

483
00:31:12,040 --> 00:31:15,080
[Benjamin] surtout qu'on a eu plein de gens qui ont dit "Ah mais faut qu'on t'invite",

484
00:31:15,080 --> 00:31:17,160
[Benjamin] et puis on n'a pas eu l'occasion de le faire.

485
00:31:17,300 --> 00:31:19,300
[Gaël] On nous a beaucoup parlé de l'épisode sur les machines à voter.

486
00:31:19,850 --> 00:31:20,350
[Benjamin] Hmm?

487
00:31:20,450 --> 00:31:22,290
[Gaël] Donc ça, ça a bien plu.

488
00:31:22,500 --> 00:31:23,690
[Benjamin] Ouais, c'était chouette.

489
00:31:23,690 --> 00:31:34,620
[Gaël] Et puis voilà, moi je n'ai aucune surprise à teaser pour l'année prochaine, mais en tout cas j'ai bien hâte et peut-être qu'on tournera tous les épisodes avec nos lunettes Meta finalement.

490
00:31:35,500 --> 00:31:37,660
[Benjamin] Eh bien ça, je suis sûr que non !

491
00:31:37,850 --> 00:31:39,150
[Gaël] [Rires]

492
00:31:39,150 --> 00:31:43,370
[Benjamin] si je te vois avec des lunettes Meta, je te le dis tout de suite, je te les enlève, je les jette

493
00:31:43,370 --> 00:31:47,290
[Benjamin] par terre et je marche dessus. C'est une promesse que je te fais Gaël.

494
00:31:47,600 --> 00:31:49,090
[Gaël] Ben merci, je sais que tu tiens toujours tes promesses.

495
00:31:50,050 --> 00:31:51,810
[Benjamin] Je tiens toujours mes promesses.

496
00:31:51,810 --> 00:31:53,270
[Benjamin] Merci à toutes et à tous.

497
00:31:55,300 --> 00:31:55,800
[Gaël] Merci.

498
00:31:55,800 --> 00:31:58,240
[Générique] *musique d'outro*

499
00:31:58,240 --> 00:32:01,850
[Benjamin] Vous avez écouté RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

500
00:32:03,400 --> 00:32:09,240
[Benjamin] Ce podcast est propulsé par Castopod, solution open source, libre et gratuite d'hébergement de podcast.

501
00:32:09,240 --> 00:32:12,920
[Benjamin] N'oubliez pas que vous pouvez interagir avec nous sur le Fédiverse et en particulier sur Mastodon en likant, commentant et partageant cet épisode.

502
00:32:16,600 --> 00:32:20,350
[Benjamin] Merci à toutes et à tous et à la... et à la... mais j'allais dire et à la semaine

503
00:32:20,350 --> 00:32:21,450
[Gaël] Ouais, la semaine prochaine.

504
00:32:21,450 --> 00:32:22,720
[Benjamin] prochaine pas du tout et à l'année prochaine !

505
00:32:22,900 --> 00:32:24,300
[Gaël] Enfin, à la rentrée.

506
00:32:24,300 --> 00:32:25,300
[Benjamin] À la rentrée !

507
00:32:25,300 --> 00:32:30,060
[Générique] *musique*

508
00:32:35,525 --> 00:32:37,660
[Jessica] L'informatique doit être au service de chaque citoyen.

509
00:32:38,050 --> 00:32:42,270
[Jessica] Son développement doit s'opérer dans le cadre de la coopération internationale.

510
00:32:42,700 --> 00:32:49,600
[Jessica] Elle ne doit porter atteinte ni à l'identité humaine, ni aux droits de l'homme, ni à la vie privée, ni aux libertés individuelles ou publiques.

511
00:32:50,150 --> 00:33:01,510
[Jessica] « Aucune décision de justice impliquant une appréciation sur un comportement humain ne peut avoir pour fondement un traitement automatisé d'informations donnant une définition du profil ou de la personnalité de l'intéressé. »

512
00:33:01,950 --> 00:33:11,230
[Jessica] Toute personne a le droit de connaître et de contester les informations et les raisonnements utilisés dans les traitements automatisés dont les résultats lui sont opposés.

513
00:33:11,700 --> 00:33:15,700
[Jessica] Sont réputées nominatives au sens de la présente loi les informations qui permettent,

514
00:33:15,700 --> 00:33:18,700
[Jessica] sous quelque forme que ce soit, directement ou non,

515
00:33:18,700 --> 00:33:21,700
[Jessica] l'identification des personnes physiques auxquelles elles s'appliquent,

516
00:33:21,700 --> 00:33:25,700
[Jessica] que le traitement soit effectué par une personne physique ou par une personne morale.