[Générique] L'informatique doit être au service de chaque citoyen. Son développement doit s'opérer dans le cadre de la compération internationale. Elle ne doit porter atteinte ni à l'identité humaine, ni au droit de l'homme, ni à la vie privée, ni aux libertés individuelles publiques.
[Gaël] Bonjour, vous écoutez RDGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.
[Benjamin] Salut Gaël !
[Gaël] Et on commence par la chronique de Benjamin, le truc que presque personne n'a vraiment compris mais qui nous concerne toutes et tous.
[Gaël] Bonjour Benjamin, dis-moi, t'as l'air en forme aujourd'hui.
[Gaël] Aujourd'hui t'as fait quoi hier ?
[Benjamin] Hier, à travers la foule du boulevard, je me sentis frôlé par un être mystérieux que j'avais toujours désiré connaître et que je reconnus tout de suite, quoique je ne l'eusse jamais vu.
[Benjamin] Il y avait sans doute chez lui relativement à moi un désir analogue car il me fit, en passant, un clignement d'œil significatif auquel je me hâtais d'obéir.
[Gaël] Tu te moques de nous là ?
[Gaël] Pas du tout de toi ça, c'est du Baudelaire.
[Benjamin] Il a reconnu Baudelaire, mais quelle culture ce Gaël, oui c'est du Baudelaire et alors on peut pas essayer d'élever un peu le niveau ici.
[Benjamin] Ça, pour faire des blagues vaseuses, il y a du monde, mais dès qu'on veut faire un peu de culture, c'est fini, y a plus personne. Bon bah on ne pourra pas dire que j'ai pas essayé.
[Gaël] Mais tu voulais pas nous parler de l'antéchrist et des petits bonhommes verts ?
[Benjamin] Ah si tout à fait, je voulais vous parler de l'antéchrist, un sujet cher à Peter Thiel
[Gaël] Peter Thiel c'est celui qui a construit l'enceinte autour de Paris.
[Benjamin] Ah non, ça c'est Adolphe Thiers, Peter Thiel, c'est celui qui roule en Peugeot 403 et qui demande toujours à sa femme.
[Gaël] Mais non, ça c'est Peter Falk, Peter Thiel c'est celui qui ne voulait pas grandir.
[Benjamin] Ben non, ça c'est Peter Pan, bon à trêve de plaisanterie, Peter Thiel, c'est celui qui a donné un discours à l'Académie des Sciences Morales et Politiques
[Benjamin] discours auxquels j'ai assisté.
[Benjamin] Alors, je me doutais que tu ne me croirais pas et donc j'ai discrètement enregistré le début de l'intervention avec mon dictaphone, écoutez donc.
[Extrait] Je voudrais maintenant vous présenter quelqu'un qui fait autorité en matière de prophétie biblique.
[Extrait] Cette personne est un expert absolu de la fin des temps.
[Extrait] et de la venue de l'antéchrist !
[Extrait] Monsieur Peter Thiel ! Peter Thiel, il nous sait tout sur l'Antéchrist Peter Thiel, il nous sait tout sur l'antéchrist. Je suis Peter Thiel et je sais tout sur l'antéchrist. Il nous apprends tout ce qu'il sait sur l'antéchrist ! Bonjour les enfants, je m'appelle Peter Thiel et je viens vous parler de l'antéchrist !
[Gaël] Non mais c'est pas du tout l'Académie des Sciences Morales et Politiques, on dirait South Park.
[Benjamin] Il a reconnu South Spark, mais quelle culture ce Gaël, oui bon tu m'as démasqué.
[Benjamin] J'ai pas réussi à en rentrer.
[Benjamin] En même temps, si on m'avait invité, je suis pas sûr que j'y serais allé. Peter Thiel, vous savez, c'est un de ses entrepreneurs de la tech, milliardaire américain d'origine allemande, il a cofondé PayPal et c'est le premier investisseur extérieur de Facebook.
[Benjamin] Mais lui, il ne s'est pas rallié à Trump juste aux dernières élections.
[Benjamin] Il fait partie de ses supporters de la première heure.
[Benjamin] et il s'est imposé comme le principal idéologue et financier de la droite tech américaine.
[Gaël] Et en plus il y a le droit à sa chronique.
[Gaël] Mais en quoi il nous concerne toutes et tous ?
[Benjamin] Et bien il nous concerne parce qu'il est persuadé de savoir mieux que tout le monde ce qui est bien pour l'humanité et c'est systématiquement à côté.
[Benjamin] Dès 95 il coécrit The Diversity Myth, le mythe de la diversité, dans lequel il fustige le multiculturalisme.
[Benjamin] Et puis en 2004 dans The Strosian Moment, il s'en prend à la démocratie représentative, rien de moins.
[Benjamin] Et en 2007, dans l'éducation d'un libertarien, il déclare ne plus croire que la liberté et la démocratie sont compatibles.
[Benjamin] et il s'oppose au vote des femmes.
[Benjamin] Et donc dès 2016, il soutient Donald Trump.
[Gaël] Ok, donc on va sûrement pas l'inviter à déjeuner, mais en quoi ces positions nous concernent ?
[Benjamin] Ça nous concerne parce que Peter Thiel est également…
[Benjamin] de Palantir, une société américaine dont l'objet est la collecte d'informations et la surveillance des citoyennes et des citoyens. Le nom Palantir est d'ailleurs une référence à la pierre de vision qui permet à son utilisateur
[Benjamin] d'observer des lieux distants dans le temps et l'espace dans le Seigneur des Anneaux.
[Benjamin] flippant d'assumer avec une telle désinvolture d'être un connard.
[Benjamin] Évidemment, pas lentir à aider Cambridge Analytica à exploiter les données personnelles des utilisateurs Facebook.
[Benjamin] Et en France me diras-tu ? La direction générale de la sécurité intérieure, la DGSI, a acheté pour 10 millions de saloperies intrusives à Palantir en 2016 suite aux attentats de 2015.
[Benjamin] Promis juré, ça devait être temporaire, mais bon le temporaire on connait, le contrat avec Palantir a été renouvelé en 2019 puis en 2025. Mais y'a pas que la DGSI, Palantir a aussi d'autres très bons clients en France comme Airbus, Forvia ou Stellantis.
[Gaël] Ok, donc c'est sûrement tout ça mais…
[Gaël] C'est quoi le rapport avec les hommes verts ? La zone 51 c'est aussi Peter Thiel ?
[Benjamin] Alors non, c'est pas de cela auquel je faisais allusion, je parlais des académiciens qui, le mois dernier, ont trouvé opportun d'accueillir chaleureusement ce monsieur à l'Académie des sciences morales et politiques.
[Benjamin] À quel point faut-il être cynique et/ou corrompu pour recevoir quelqu'un qui crie haut et fort que la démocratie est un problème ?
[Benjamin] Alors pour en finir…
[Benjamin] et en citant un nouveau Baudelaire je vous dirai
[Benjamin] que la plus belle des ruses du diable est de vous persuader qu'il n'existe pas.
[Gaël] Ok ça c'est pas du Baudelaire, c'est du Kaiser Soze.
[Benjamin] Euh… ouais t'as raison, bon bref, moi si j'étais l'antéchrist, plutôt que de vous convaincre que je n'existe pas…
[Benjamin] J'essaierai de vous faire croire que je suis là pour le chasser et le détruire. Bien tenté Peter, mais avec nous, ça va pas.
[Benjamin] ça ne prend pas.
[Extrait] Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu'il n'existait pas.
[Gaël] Eh bien merci Benjamin !
[Benjamin] Je t'en prie Gaël…
[Benjamin] Alors j'en ai pas trouvé un, il y a des sujets liés à Palantir, il y en a plein, mais celui-là me semblait assez intéressant parce qu'il résonnait directement…
[Benjamin] aujourd'hui la vérification de l'âge sur internet est une problématique qu'on voit de plus en plus partout.
[Benjamin] Il se trouve que Discord fait appel à une société liée à Peter Thiel et Palantir pour vérifier l'âge.
[Aeris] On va peut-être quand même rappeler aussi les bases au départ.
[Aeris] c'est que la législation européenne impose dorénavant que les réseaux sociaux soient contrôlés, et réservés en fonction des pays, ça va être moins de 14 ans, moins de 15 ans, moins de 16 ans, moins de 18, mais en France on va avoir l'obligation sur tous les réseaux sociaux qui pourraient amener les gens à avoir du contenu.
[Aeris] pornographique ou contenu sensible en général, à avoir un contrôle d'identité.
[Aeris] et Discord a annoncé qu'à partir du 1er mars, il y allait y avoir une censure des comptes. Par défaut, vos comptes vont repasser en mode adolescent. Vous ne pouvez plus rentrer en contact avec les inconnus, vous ne pouvez plus avoir accès aux salons moins de 18 ans, voir les images cachées, vous ne pouvez plus les voir. Ils vont faire tourner un algorithme pour essayer de détecter si vous êtes majeur ou pas.
[Aeris] Et cet algorithme-là va effectivement être mis dans les mains de Palantir et du fameux Peter Thiel.
[Benjamin] Ouais, c'est un peu flippant. Alors, il y a deux semaines, j'étais invité au Café du Libre…
[Benjamin] Radio-Coscommune et le sujet a été longuement évoqué.
[Benjamin] sur le principe de limiter l'accès à certaines fonctionnalités aux enfants.
[Gaël] Et même à tout le monde hein !
[Benjamin] Pourquoi pas ? Ce que je veux dire, c'est que le problème il est pas là. Le problème il est la manière dont on décide ou pas.
[Benjamin] d'enforcer, d'appliquer ces mesures.
[Benjamin] Et moi ce qui me choque énormément, c'est qu'on a tendance à croire que si une loi existe…
[Benjamin] et bien ce qu'elle interdit doit être impossible. Et il faut bien faire la différence entre interdit et impossible. C'est pas parce qu'une chose est interdite qu'elle est impossible. Je peux très bien aller acheter un couteau, j'ai pas le droit de venir le planter dans l'épaule de Gaël.
[Benjamin] Et pour autant, le couteau est quand même en vente. Et donc, en fait là, on voit bien qu'il y a un amalgame qui est fait et on dit, non mais en fait, on ne discute pas de est-ce que c'est une bonne chose ou pas d'interdire l'accès aux réseaux sociaux.
[Benjamin] aux enfants ou mineurs de moins de 15 ans.
[Benjamin] On est en train de dire comment on fait pour que techniquement ça ne soit pas possible.
[Benjamin] Et c'est très très différent. Et effectivement dès qu'on parle de mesures techniques coercitives pour du coup vérifier l'identité…
[Benjamin] c'est problématique.
[Aeris] et surtout avec les problématiques aujourd'hui, c'est-à-dire contrôler l'accès aux réseaux sociaux, aux sites pornographiques aussi en général.
[Aeris] Ce n'est pas forcément une mauvaise idée en soi, mais c'est surtout que les données aujourd'hui vont être disséminées vraiment partout. On se pose des questions justement sur la vérification d'identité, où ça va finir dans les mains des États-Unis avec un contrôle fasciste aujourd'hui qui se met en place là-bas.
[Aeris] Les données qui vont être diffusées partout, qui vont être gardées, Discord a fluté, justement, ils avaient déjà aujourd'hui des contrôles d'identité, il y avait déjà de la rétention de données de cartes d'identité, et bien ça a fluté, en fait ils ont oublié de les supprimer, et quand ils se sont fait pirater, toutes les cartes ont…
[Aeris] se retrouver dans la nature et vous pouvez faire de l'usurpation d'identité, du fishing, de l'escroquerie, du chantage. Parce qu'il y avait aussi quand vous êtes inscrit sur des sites pornographiques ou contenus adultes ou autres, quand on sait que vous êtes dessus, ça peut être du chantage et c'est un véritable bordel, c'est les conséquences qui sont violentes.
[Benjamin] Je reprends juste ce que tu as dit, tu as dit que ce n'est pas forcément une bonne idée, et du coup tu fais un peu l'amalgame aussi. Limiter l'accès à la pornographie aux enfants, évidemment que ce n'est pas une mauvaise idée, mais là ce n'est pas de ça dont on parle, c'est la manière dont sont collectées les données.
[Benjamin] pour le garantir et pour faire en sorte que ce soit techniquement impossible.
[Gaël] Donc c'est pas la fin qui…
[Gaël] est remise en cause, c'est le moyen.
[Aeris] C'est aussi les moyens.
[Benjamin] C'est le moyen technique ? C'est pas parce que c'est interdit ?
[Benjamin] faut s'assurer que c'est impossible sinon on vend plus de couteaux, on vend plus de marteaux, c'est fini.
[Gaël] Donc on pourrait dire, comme on se disait ce midi, finalement la fin ne justifie jamais les moyens.
[Benjamin] Alors c'est une private joke, vous ne pouvez pas la comprendre. Merci Gaël.
[Benjamin] J'ai envie de dire aussi, vous avez toujours Tor, hein, donc… Enfin, Tor, T-O-R.
[Benjamin] Toi Gaël t'as toujours tort, oui, mais c'est pas ça que je voulais dire là.
[Benjamin] c'est que avec le navigateur Tor, on peut se géolocaliser dans un pays où la législation…
[Benjamin] installé tor, t'as besoin de rien payer, t'installe tor et c'est bon.
[Benjamin] et puis si jamais pas de bol le nôtre sorti se retrouve être dans un pays où la législation est aussi contraignant de voir plus et bien tu relances une cession tord jusqu'à sortir dans un pays qui t'arrange. Donc en plus ça va gêner les honnêtes gens entre guillemets qui veulent consulter
[Benjamin] tout à fait légalement de la pornographie ou aller sur Discord, je ne sais pas.
[Benjamin] Mais les gens qui veulent vraiment y accéder et qui sont, par exemple, mineurs, ben ils vont télécharger Tor, ils vont y arriver quand même. Donc en plus…
[Benjamin] c'est complètement inutile, ça ne sert à rien à part foutre nos données dans la nature.
[Gaël] Alors sur le fait d'envoyer les données, etc…
[Benjamin] Tu parles d'un VPN, installer Tor, c'est plus simple que de trouver un VPN. Et attention…
[Benjamin] Parce que… la question c'est toujours est-ce que vous êtes pour la pédopornographie, est-ce que vous êtes pour le terrorisme ? Non et non évidemment. La question elle est pas là. C'est pas parce que des choses sont interdites qu'il faut les rendre techniquement impossibles. Et…
[Benjamin] là en l'occurrence sur les enfants c'est…
[Benjamin] Avant toute chose, une question d'éducation.
[Benjamin] et d'éducation de ses enfants.
[Benjamin] Par exemple.
[Benjamin] à mon domicile, les enfants ont interdiction d'aller sur Youtube et sur TikTok.
[Benjamin] Il n'y a pas de mesure technique qui permet de le faire. C'est, il faut expliquer et c'est un peu plus compliqué que de mettre un système de vérification d'âge automatique qui de toute façon sera troué en cinq minutes par les enfants, surtout qu'aujourd'hui avec l'IA.
[Benjamin] trouver des moyens de contourner des mesures de sécurité c'est quand même très facile, tu voulais enchaîner une transi classe peut-être ?
[Gaël] Non mais je rajoute un dernier point, je ne vous laisse pas réagir parce que je suis maître du temps.
[Gaël] pas y penser avant cette nage.
[Gaël] Et, une fois que j'ai rajouté ce dernier point, je passe au point suivant, ne te laissant pas le droit de réponse, Benjamin.
[Benjamin] Alors moi j'ai des enfants, je t'assure qu'ils trouvent.
[Gaël] On en reparlera une prochaine fois.
[Gaël] Trump blacklist un député français.
[Benjamin] Ouais, alors on l'a entendu parler partout et plus récemment dans le canard enchaîné.
[Benjamin] Et c'est complètement fou en fait, parce que…
[Aeris] Ça continue, c'est pas nouveau, c'est juste que ça continue, on ne sait pas jusqu'à quel point ça va continuer comme ça.
[Benjamin] En fait, à la base, la première fois qu'il l'a fait, on en a parlé. C'était un député européen qui avait eu le mauvais goût de s'en prendre à son ami Benjamin Netanyahu.
[Benjamin] Mais là en fait ça devient… en fait on a l'impression que…
[Benjamin] Quel que soit le motif maintenant, allez hop !
[Benjamin] en blacklist.
[Gaël] Ouais bah alors, moi je pense que c'est pas plus mal que ça parce que là maintenant il y a l'Assemblée Nationale
[Gaël] bah y'a une personne qui va pas pouvoir les utiliser et c'est un élu de l'état donc peut-être que ça va faire revoir les choix.
[Aeris] Ça ne bougera rien du tout malheureusement.
[Benjamin] Alors si je pense que ça bougera, on en rigole. Oui, Donald Trump est le meilleur ambassadeur pour la promotion du logiciel libre.
[Benjamin] ça fait quand même mal de le dire quoi.
[Benjamin] Ouais, ok. Parce qu'avant tout le monde s'en foutait, maintenant les gens commencent à prendre conscience que c'est grave et que la situation est pas tenable.
[Benjamin] J'aurais préféré que les gens comprennent par eux-mêmes qu'il y avait un problème plutôt que d'en arriver à ces extrémités-là.
[Gaël] Ouais bah maintenant c'est fait, je pense que les gens vont de plus en plus comprendre, il va y avoir de plus en plus de gens blacklistés, puisque…
[Benjamin] Oui en plus c'est pas un gauchiste…
[Gaël] Ah oui, clairement pas. Il est renaissance, ouais.
[Aeris] Mais après je sais pas quand est-ce que je vais être blaglisté moi, parce que j'ai quand même aussi porté 4 plaintes contre… J'en ai 2 contre Meta, 2 contre X… Je pense que je vais pas tarder dans le planier !
[Gaël] Ouais mais c'est pas encore… c'est pas grave ça. C'était assez scellé.
[Benjamin] Est-ce que t'es assez célèbre ?
[Aeris] Il y a quand même eu une petite perquisition dans le bureau de méta, 2x, donc on verra bien.
[Gaël] Et puis en plus il a déjà des articles à son nom.
[Benjamin] C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai.
[Benjamin] Mais d'ailleurs…
[Benjamin] Y'a un moment où on va peut-être…
[Gaël] Tu veux dire qu'on va le bannir aussi de l'autre côté ?
[Aeris] Ah bah si tu comptes aller aux Etats-Unis, c'est mort maintenant !
[Benjamin] Heureusement que ce podcast est auto-hébergé.
[Gaël] Ouais, et tout tout hébergé.
[Gaël] On parlait de META, des perquisitions chez META.
[Benjamin] Ouais, il y a eu une petite polémique, heureusement d'ailleurs, suite à une campagne publicitaire dans le métro parisien pour Friend.com.
[Benjamin] et va devenir un confident, va pouvoir nous aider au quotidien.
[Gaël] Je savais même pas que c'était légal de faire de la pub pour ça dans le réseau RATP.
[Benjamin] Alors je sais pas si c'est légal de faire de la publicité ouais.
[Gaël] Je crois que c'est très très contrôlé les règles dans les couloirs de la RATP
[Benjamin] Ouais, c'est surtout quand ils ont peur de se prendre de retour de bâton.
[Benjamin] Ouais.
[Benjamin] Je pense que tu fais allusion à Gleeden.
[Aeris] Oui.
[Benjamin] Moi je trouve ça choquant en fait, c'est pas libertin.
[Aeris] Oui, ou infidèles, ou infidélités.
[Benjamin] C'est de la publicité qui…
[Benjamin] pour prôner l'infidélité.
[Benjamin] Moi je trouve ça… Moralement ça me choque, c'est mon côté prude.
[Benjamin] C'est exactement ça.
[Aeris] Tant qu'il y a consentement, c'est bon.
[Benjamin] Alors a priori… Non non, s'il a tromperie, il y a…
[Benjamin] sur les quatre personnes impliquées.
[Benjamin] Il y en a deux qui sont consentantes certes, mais il y en a deux qui a priori ne sont pas au courant.
[Gaël] Chacun fait ce qu'il veut dans sa vie et c'est pas à nous de nous y miser dedans, par contre.
[Gaël] Tu voulais nous parler du patin de récurrent ?
[Benjamin] Ouais, parce qu'en fait ce qui m'a choqué moi dans cette publicité pour Friend…
[Gaël] pas la ciel on est d'accord
[Benjamin] c'est qu'on fait de la publicité pour un service qui n'existe pas. Et donc là on se dit, ils sont complètement cons, pourquoi ils font de la pub alors qu'ils ne peuvent pas vendre le service ?
[Benjamin] Et en fait, je voudrais faire un parallèle avec ce qui nous arrive avec l'égafame. C'est-à-dire que l'égafame…
[Benjamin] sont arrivés au début des années 2000 et puis nous ont fait goûter, comme on dit, leur de craques à leur service et puis on s'y est habitué, on fait « ah putain c'est pratique, ça marche bien, c'est gratuit » bah oui c'est gratuit.
[Benjamin] et je ne vais pas vous faire chanter.
[Benjamin] Chauffe ta voix pour la prochaine fois.
[Benjamin] et jusqu'au moment où…
[Benjamin] et ben on sait, on est en tout cas quelques-uns à s'être rendu compte qu'il y avait un problème, que c'était pas normal, qu'il fallait arrêter de tolérer ce type de service,
[Benjamin] qui en particulier nous prennent nos données, qui ne sont pas du tout transparents.
[Benjamin] Mais déjà on n'est pas très nombreux et puis c'est trop tard. Et quand on se dit non mais attendez…
[Benjamin] Il faut en partir des gars femmes.
[Benjamin] 99 fois sur 100 si ce n'est plus on dit ouais c'est bon quoi ça va
[Benjamin] Et puis on va faire quoi ? L'open source c'est moche, ça marche pas, t'as pas d'autres solutions, donc on va continuer comme ça. Ça ira bien.
[Benjamin] Et de fait, on est coincé.
[Benjamin] Et là quand un nouveau service arrive comme ça, forcément tout de suite on va dire « Oh là, attendez, méfiez-vous ! » et le risque c'est qu'il ne va pas avoir le temps de s'implanter parce qu'on s'est déjà fait avoir.
[Benjamin] et que la mayonnaise prenne pas en plus. Aujourd'hui on a le RGPD de trois législations qui vont venir un petit peu compliquer les choses.
[Benjamin] Et donc, moi, l'impression que j'ai, c'est que la seule possibilité pour ces gens-là d'essayer de rentrer dans le marché, c'est de le faire en force.
[Benjamin] en commençant par essayer de choper l'adhésion de leurs utilisateurs. Donc pas leurs clients parce que les clients c'est les annonceurs, mais ils ont besoin des utilisateurs pour avoir une masse critique pour pouvoir les vendre à leurs clients. Gaël.
[Gaël] Je suis pas entièrement d'accord avec toi…
[Gaël] Je pense qu'il faut arrêter de voir de la malignie, et plus y voir de l'incompétence.
[Gaël] Je veux dire, le produit…
[Gaël] C'est un espèce d'assistant IA qui est avec toi.
[Gaël] genre c'est pire qu'un épisode de Black Mirror et je…
[Gaël] Qui veut de ça ?
[Aeris] et ça va être déjà sur le marché, ça va déjà passer, les autorités de contrôle vont pas réagir parce qu'elles sont occupées à autre chose et le truc sera déjà là et ils ne font pas demi-tour.
[Aeris] et donc c'est une vraie volonté ils sont parfaitement conscients que ce genre de produit je pense que même friends il est parfaitement au courant que les lumières métare banne au démarrage aussi ils sont parfaitement informés que c'est pas légal
[Aeris] et ils vont tout faire pour justement le passer en force à des moments opportuns, là où l'attention est détournée sur d'autres écureuils.
[Aeris] et que les trucs-là se retrouvent après déployés et on ne fait plus marche arrière parce que les entreprises sont déjà là, font déjà leur beurre avec. Et aujourd'hui moi je suis vraiment effaré que les autorités de contrôle ne se bougent pas.
[Aeris] Sur les lunettes méta, on avait déjà averti la CNIL dès juillet 2025 en disant attention ça va déconner, on avait déjà prévu qu'il y allait avoir du harcèlement avec, qu'il y allait avoir de la captation à notre insu, que le droit d'opposition n'existait pas, que l'information n'existait pas, etc. Et elle a rien fait et on s'est retrouvé juste avec Dassault qui se retrouve aujourd'hui filmé avec les lunettes méta.
[Benjamin] Tout à fait. D'ailleurs c'était une des brefs que j'avais noté.
[Benjamin] sur d'asseoir les lunettes méta. Non mais c'est toi qui est censé tenir le fil, c'est juste la ligne du dessous.
[Gaël] Oui, c'est vrai.
[Benjamin] Un employé qui s'est pointé tranquillou-bilou avec des lunettes meta et puis…
[Aeris] Avec l'ennemi de l'ennemi META, c'est sensible.
[Benjamin] et qui s'en servaient pour faire de l'espionnage.
[Gaël] C'est différent, est-ce qu'ils faisaient de l'espionnage ou est-ce qu'ils juste…
[Benjamin] Bah techniquement il faisait de l'espionnage, il était en train de filmer un truc qu'il avait pas le droit de filmer.
[Gaël] Ok, donc il était un peu bête.
[Aeris] Il a été arrêté pour espionnage.
[Aeris] Il est complètement con, il n'était pas de l'espionnage industriel conventionnel, mais il était vraiment…
[Aeris] il faisait n'importe quoi parce qu'il avait ses lunettes, personne les avait détectées, personne les avait vues.
[Aeris] et effectivement aujourd'hui ça passe vraiment pour ça pas chou les portails de sécurité ça va ça passe tout et on se rend pas compte en fait qu'on est filmé en permanence par ces conneries là et friends ça va être encore pire parce que là vous avez carrément le pendentif il peut être planqué chez les sous les vêtements et le truc va écouter 100% du temps 100% de la population et avec des algodes de bas on l'a vu sur les métas
[Aeris] qui veulent mettre de la reconnaissance faciale, avec Friends, ça sera certainement de la reconnaissance vocale. C'est juste un monde dystopique qui est en train de se construire et les autorités de contrôle ne bougent juste pas.
[Gaël] Moi je veux pas être méprisant ou quoi que ce soit mais j'ai l'impression quand même que c'est…
[Gaël] pas des produits.
[Gaël] Comment s'appelle les trucs où tu…
[Gaël] avec deux roues, les skateboards électriques là tu sais bon bah t'as une…
[Gaël] T'as une partie de la population qui va les acheter mais en fait, tout le monde va pas les acheter. Le problème c'est que ça filme tout le monde et que ça enregistre tout le monde.
[Gaël] faudra réguler ou il faut déjà réguler.
[Benjamin] Non mais y'a pas besoin de réguler, c'est déjà interdit.
[Gaël] Oui !
[Aeris] Donc on n'est quand même pas sur des trucs, ça reste encore surtout cher.
[Aeris] à l'achat, le Friend sera certainement plus accessible de ce côté là.
[Benjamin] META c'est cher hein, mais au CES des lunettes caméras il y en avait partout, partout, partout et donc il y avait plein de chinois qui en font, donc avant que d'ici à ce que le marché soit inondé de copies de lunettes META qui ont les mêmes fonctionnalités, sans la petite lumière rouge quand ça filme etc. C'est une question de moi voir de semaine.
[Aeris] De moi ou de Swen, c'est ça, c'est clair.
[Gaël] En tout cas vous brisez mon petit cœur naïf.
[Gaël] Et notamment, je me rappelle du slogan de Google « Don't do evil »
[Gaël] Et c'est notre prochain sujet Google.
[Gaël] avec YouTube qui bloque la lecture en arrière-plan sur les navigateurs mobiles.
[Benjamin] Ouais, c'était une transimie classe ça.
[Benjamin] Ouais bon d'accord, on te l'accorde.
[Benjamin] YouTube, il y a l'application mobile, il y a le site internet sur son laptop, etc.
[Benjamin] et on ne pourra plus, ou on pourra moins facilement.
[Benjamin] suivent des vidéos et les mettre en arrière-plan. Alors pourquoi ? Parce que derrière l'idée c'est d'obliger les gens à regarder la pub.
[Benjamin] Donc si on change d'onglet, la pub on la voit plus, si sur son téléphone on…
[Benjamin] on bloque le téléphone, on le voit plus, alors ce qui est assez cocasse parce que youtube prétend faire des podcasts.
[Benjamin] Bon moi je trouve qu'ils font de la merde mais ça c'est mon avis vous n'êtes pas obligé de le partager or bah c'est quand même des contenus le podcast qu'on écoute sans être arrivé à son écran et ils sont un peu en phase de dissonance cognitive je trouve puisque
[Benjamin] D'un côté ils essayent de nous faire croire qu'ils vont faire du podcast et de l'autre qu'il faut absolument pas quitter les yeux de l'écran pour voir la pub.
[Benjamin] Alors que Google fasse de la pub et essaye de limiter la possibilité de la skipper, de la passer…
[Benjamin] pourquoi pas, c'est leur business model, en revanche qui t'oblige à la regarder, ça c'est problématique.
[Benjamin] ont pas à m'obliger à regarder la pub, et surtout qu'on rappellera qu'à la différence d'une chaîne de télévision ou autre, c'est que Google ne produit aucun contenu.
[Benjamin] ne font que diffuser les contenus qu'on leur a confié, qui sont nos contenus à nous.
[Gaël] Si tu changes d'onglet…
[Gaël] ils coupent le flux, ils se mettent sur pause et notamment pendant les pubs ou quoi que ce soit, tu as obligé de regarder la puce, tu veux accéder à la suite quoi.
[Benjamin] Ouais, ouais, ouais, donc moi je mets souvent sur un autre écran.
[Gaël] Vas-y !
[Gaël] Y'a la possibilité de mettre YouTube dessus, y'a une application YouTube dans la télé.
[Gaël] Et…
[Gaël] je vous jure, c'est impossible de regarder YouTube sur la télé.
[Gaël] parce qu'ils se vengent je pense de tous les gens qui ont des adblocks
[Benjamin] Des bloqueurs de pub, ouais.
[Gaël] et dès que tu regardes une vidéo.
[Gaël] chaque pub, c'est minimum 50 secondes.
[Benjamin] Ah ouais mais moi c'est pareil sur ma télé, je ne regarde jamais YouTube sur ma télé.
[Gaël] Non mais j'en sais… C'est impossible. C'est impossible parce que… Bah voilà, tu regardes une vidéo, tu vois, qui…
[Gaël] une vidéo qui fait une heure.
[Gaël] c'est impossible et c'est impossible à skipper etc.
[Benjamin] Oui parce qu'on a perdu Aeris figure toi, donc j'essaye de le récupérer mais visiblement son PC a crashé, encore un PC sous Linux s'il avait Windows, je suis sûr qu'il n'aurait pas ce problème.
[Gaël] On passe au sujet suivant.
[Gaël] En attendant qu'Ayriss nous revienne.
[Benjamin] On avait fini sur euh…
[Benjamin] Y'avait d'autres sujets, il me semble…
[Benjamin] liés à nos amis de Google.
[Gaël] Ah mais bien sûr ! Ah bah excuse-moi, c'est moi qui ai le prompt et je suis…
[Benjamin] Bah oui, t'es vraiment, t'es pas au top aujourd'hui hein.
[Gaël] Hey, est-ce que t'as vu la vidéo de Crantin Adam ce matin ?
[Benjamin] La vidéo de quand… Alors pas ce matin ? Euh… Ah bah moi je l'ai vu ce week-end.
[Benjamin] Mais bien sûr que oui, je l'ai vu.
[Benjamin] Elle m'a bien fait plaisir sa vidéo. Enfin, elle m'a bien fait plaisir.
[Gaël] Oui. Qu'est-ce qu'elle dit ?
[Benjamin] et bien elle est très très courte, mais en très peu de temps elle dit beaucoup de choses, elle dit en gros pour faire simple que les GAFAM se sont accaparés les revenus publicitaires sur internet, et ça on peut pas l'enlir, aujourd'hui si on veut faire une campagne de pub sur internet,
[Benjamin] chez qui on va aller Facebook, Google, LinkedIn ou autres, donc les gars femmes exactement eux.
[Benjamin] et que par conséquent les revenus publicitaires qui traditionnellement dans le monde d'avant arrivaient chez les producteurs de contenu, ceux qui créent des contenus, les GAFAM encore une fois ne produisent aucun contenu, ils ne font que les rediffuser mais ils ne les créent pas.
[Benjamin] et bien donc les journaux qui sont en ligne ou qui sont à papier ne reçoivent plus cette manne d'argent puisqu'elle a été redirigée, captée.
[Benjamin] et même confisqués par les gars-femmes.
[Benjamin] du coup les journaux galèrent pour se financer.
[Benjamin] et les seuls qui aujourd'hui peuvent se permettre de financer des journaux, eh ben c'est des milliardaires. Et en fait la polarisation du débat, qui mène à un déni de démocratie aujourd'hui, on le doit au GAFAM.
[Gaël] Donc au final le problème c'est le capital…
[Gaël] le capitalisme encore une fois.
[Benjamin] Alors si on veut généraliser peut-être, mais sur ce cas précis…
[Benjamin] Le problème c'est bien YouTube, c'est que quand on file du pognon à YouTube et qu'on regarde de la pub pour YouTube, et bien on la file plus aux journaux.
[Benjamin] Et c'est d'autant plus…
[Benjamin] C'est d'autant plus stupide qu'encore une fois.
[Benjamin] les GAFAM ne créent pas de contenu, ils s'accaparent les contenus, ils s'accaparent les revenus publicitaires, ils prennent la recommission au passage, ils sont ultra puissants parce qu'ils disposent de moyens financiers considérables.
[Benjamin] toutes les dérives auxquelles on assiste aujourd'hui, et donc globalement on peut dire que j'étais plutôt d'accord avec Quentin Adam.
[Benjamin] qu'est ce qu'on fait ? On quitte les gars femmes déjà, on arrête de leur filer du pognon, on met des bloqueurs de pub.
[Benjamin] Pas parce que on va arrêter de filer du pognon aux…
[Benjamin] aux créateurs de contenu mais pour qu'ils arrêtent de monétiser sur…
[Benjamin] Sur ces biais-là, hier encore j'utilisais une émission de droite.
[Benjamin] la dernière sur Radio Nova.
[Benjamin] Et j'étais outré parce que Guillaume Murray, ses petits copains et…
[Benjamin] Ils étaient tous à dire « ouais t'as combien d'abonnés sur YouTube et sur Instagram et… mais bordel de merde, arrêtez d'aller sur YouTube et Instagram ».
[Benjamin] Et personne n'a cité Masodon, personne n'a cité Pirtube.
[Benjamin] il y a peut-être des problèmes de monétisation sur le Fediverse ou que sais-je, mais…
[Benjamin] il y a un moment où on s'est fourvoyé, il faut le reconnaître et il faut faire machine arrière.
[Gaël] Google qui a fourni toutes les informations personnelles d'un étudiant à l'ICE.
[Benjamin] Ah ouais, décidément aujourd'hui on en a contre Google, mais il faut dire qu'ils nous le rendent bien.
[Benjamin] Lice a demandé à Google, dis donc tu peux pas me filer…
[Benjamin] ses mails à lui et Google a accepté et a tout balancé.
[Benjamin] Et revoilà à Eris !
[Benjamin] Ah non, ne revoilà pas Aeris, alors est-ce qu'on l'entend ? Oui ?
[Benjamin] Allo ?
[Aeris] 1, 2, 3.
[Benjamin] Oui, on t'entend et on t'enregistre.
[Benjamin] Donc on était en train de se moquer de toi. Ton ordinateur il tourne sur quel système d'exploitation dis-nous ?
[Aeris] C'est arch' mais là c'est juste qu'il a surchauffé du coup il a dit que rideau.
[Benjamin] Voilà, alors, alors, un conseil Windows ou macOS, il n'y a que ça de vrai.
[Gaël] Ouais, ça se chauffe pas au moins.
[Benjamin] oublie le logiciel libre, ça marche pas quoi. Non, ça marche pas.
[Benjamin] Mais bien sûr, c'est une blague.
[Gaël] Lice qui veut multiplier ses sources de données auprès des publicitaires et des big tech.
[Benjamin] Ouais, c'est incroyable. Lice a décidé de se fournir en données auprès des données publicitaires.
[Benjamin] Moi j'ai trouvé ça super intéressant, pourquoi ? Parce que…
[Benjamin] il y a une tendance qui, au début de la publicité ciblée…
[Benjamin] On rappelle qu'au début de l'internet…
[Benjamin] il y a eu de la publicité assez tôt et que la publicité était contextuelle, c'est-à-dire que la pub était la même pour tout le monde par rapport au contexte sur lequel on était, c'est-à-dire par rapport à l'article de blog qu'on lisait et pas par rapport à la personne.
[Benjamin] La publicité ciblée est arrivée assez tôt grâce au cookie.
[Benjamin] Et la première chose qu'on a entendu c'est c'est vachement mieux pour l'utilisateur parce qu'au lieu d'avoir de la pub…
[Benjamin] qui est la même pour tout le monde, il a de la pub pour lui, qui le concerne, qui l'intéresse.
[Benjamin] Et donc c'est vachement plus utile, alors qu'en fait on s'est vite rendu compte que non pas du tout, c'est juste un moyen de maximiser les profits et d'utiliser ces données, de revendre ces données.
[Benjamin] Et là on voit que, en plus, ces données peuvent être utilisées à d'autres fins que des fins purement mercantiles. Et là en l'occurrence…
[Benjamin] ce qui est problématique et donc…
[Benjamin] plus que jamais, il faut refuser les cookies.
[Benjamin] tant qu'on peut.
[Benjamin] tous les cookies qui sont soumis à consentement, puisqu'on rappelle qu'il y a six…
[Benjamin] il y a 6 bases légales pour le RGPD, la plus utilisée, celle qu'on voit le plus souvent, c'est le recueil de consentement. En gros, ça veut dire, est-ce que t'es d'accord pour avoir ce cookie ? Et à partir du moment où on demande l'avis…
[Benjamin] c'est que Yang y sous roche et donc il faut dire non.
[Benjamin] Mon système de messagerie qui a besoin d'un cookie technique, il n'a pas besoin de mon consentement, c'est l'exécution du contrat, la base légale, ce n'est pas recueil de consentement.
[Benjamin] A partir du moment où on me demande mon consentement, Yang Yi sous roche, il faut dire non. Je pense que c'est euh…
[Benjamin] bon conseil. Vas-y enchaîne.
[Gaël] tu l'avais titré un cauchemar de surveillance.
[Gaël] parce que le scandale des caméras ring révèle son avenir des sonnettes connectées.
[Benjamin] Ouais, en fait ils n'ont pas de ball ring parce que tout allait bien pour eux. Ils ont fait une super pub très émouvante pour la finale.
[Benjamin] Et tout le monde s'est dit B.
[Benjamin] Comment ils font ça ?
[Aeris] C'est quoi ce merdier ?
[Benjamin] C'est pas comme ça qu'on retrouve les chiens.
[Benjamin] Et puis surtout c'est mais comment ils font pour retrouver le chien ?
[Gaël] Un point qui revient souvent, c'est les caméras de surveillance.
[Gaël] Aujourd'hui en fait…
[Gaël] et à posteriori.
[Gaël] entre 1% et 3% d'utilité, c'est-à-dire que tu vas réussir à retrouver la personne.
[Gaël] entre 1 et 3% des cas.
[Gaël] Donc déjà en fait les caméras de surveillance etc c'est vrai.
[Gaël] vraiment pas utile à part…
[Gaël] nous enlever des droits.
[Aeris] Ils ne savent pas réutiliser les données. Malheureusement, j'ai connu le problème. Mon frère est mort devant deux caméras de vidéosurveillance. 4 ans après, dans le procès d'assise, ils n'étaient toujours pas capable de visionner les bandes. Chacun avait son format de données, ils ne savaient pas les convertir pour le lire avec un PC standard.
[Aeris] Et littéralement, j'ai aussi bossé avec la CNIL sur le sujet et les assurent, et même les flics disent bien, ce n'est pas les caméras qui vont nous aider. De toute façon, déjà, on ne peut pas en avoir confiance parce qu'on ne sait pas si ça a été modifié ou pas.
[Aeris] La plupart du temps, effectivement, ils préfèrent des témoignages directs ou des recherches comme ça, plutôt que des bandes qui vont leur demander un tronfou avec très peu de chance de succès à la fin.
[Benjamin] Et puis au prix d'une intrusion dans nos vies privées qui n'est pas acceptable. Le jean vaut pas la chandelle. Ça marche pas, donc on a envie de dire que c'est un no-brainer, puisque ça marche pas, il ne faut pas en mettre. Mais même si ça marchait un peu, est-ce que ça vaudrait vraiment le coup ?
[Benjamin] On ne sait pas. Et donc là, du coup, Ring, c'est un peu compliqué pour eux. Alors on rappellera quand même qu'en Europe, le système qui est mis en place…
[Benjamin] et donc techniquement ce n'est pas possible, enfin légalement ce n'est pas possible.
[Benjamin] Mais aux Etats-Unis, c'est le cas. Et puis il y a eu l'autre cas aussi de la maman de cette présentatrice télé qui
[Benjamin] Oui, qui a été kidnappé.
[Benjamin] et Ring a ressorti la vidéo du kidnapper qui rentre.
[Benjamin] Et là je me dis mais il a pas sonné le kidnapper, donc en fait sa film…
[Aeris] Ça filme en permanence, ouais.
[Benjamin] permanence et puis non seulement ça finit en permanence.
[Benjamin] Mais si à distance moi en tant que client-utilisateur j'active, je filme etc. Donc les vidéos je les vois parce que…
[Benjamin] mais c'est pas parce que je n'ai pas demandé une vidéo que le système ne l'a pas gardé dans sa mémoire. Et en fait…
[Benjamin] même si j'ai un abonnement payant, les vidéos auxquelles j'ai accès ne sont que celles que j'ai payées mais le système, l'éditeur de la solution, lui, a accès à tout.
[Benjamin] tout 24 heures sur 24, 7 jours sur 7.
[Gaël] en cas de faille de sécurité.
[Gaël] C'est pas le moment de Chine.
[Gaël] Il y avait même des sites, alors je sais pas si ça existe encore, mais tu pouvais aller…
[Gaël] Non mais c'est littéralement en tchat roulette mais en version webcam et…
[Gaël] les gens ne savaient pas qu'ils étaient filmés et tu pouvais voir n'importe qui.
[Benjamin] Et donc là y est !
[Aeris] On avait eu le même problème avec les aspirateurs rumba qui filmaient en permanence, etc. et des personnes avaient retrouvé des photos d'elles aux toilettes.
[Aeris] Le rumba avait balancé les photos aux opérateurs d'arrière qui avaient rigolé et avaient dû défuser ça par la suite.
[Benjamin] Ouais alors là franchement c'est bien fait pour les gens. Si tu fermes pas la porte des toilettes quand tu passes l'aspirateur, on peut plus rien pour toi.
[Gaël] enfin n'importe qui paye en pegasus.
[Gaël] que tu puisses accéder à tout ton téléphone, tes contacts.
[Benjamin] D'une manière générale, ces histoires de sonnettes et d'aspirateurs…
[Benjamin] Je me dis que notre seul salut, c'est le logiciel libre et l'open source.
[Benjamin] au programme et qu'on ne sera pas maître de nos données et de l'endroit où elles sont stockées.
[Benjamin] et bien on courra un grand danger. Il y a des marques alternatives de sonnette aujourd'hui qui se frottent les mains parce qu'elles sont capables de stocker sur des enregistreurs locaux et pas sur le cloud.
[Benjamin] Je pense que le cloud aussi fait beaucoup de mal aux données personnelles.
[Aeris] Le problème va être là plutôt que le logiciel libre, parce que le logiciel libre, malheureusement, même sur ces domaines-là, n'arrive pas à faire beaucoup mieux en termes de sécurité de déploiement, etc. Ça va s'adresser surtout à des personnes effectivement techniques qui vont être capables de monter ça chez eux avec des firewalls qui vont bien, avec l'hébergement local. Mais la plupart des systèmes même libres qui ont essayé de faire de la domotique comme ça finissent aussi avec des failles de sécurité monstrueuses pour des raisons d'utilisabilité, etc. Mais c'est compliqué, quoi.
[Benjamin] Ouais, je dis pas que ça suffit et que c'est la réponse pour tout le monde.
[Benjamin] Mais en tout cas c'est une bonne brique.
[Aeris] Et typiquement, une caméra de sonnette connectée, elle aurait beau être libre, on aurait à peu près les mêmes problèmes aujourd'hui. Alors pas la surveillance de masse, parce qu'effectivement, on développerait certainement pas ces systèmes de surveillance.
[Aeris] Mais par contre, on a déjà eu des cas où une caméra locale même…
[Aeris] même libre, on peut toujours la pirater et aller récupérer les images et faire des choses pas cool avec.
[Gaël] Dans ma copropriété, apparemment, il y avait un projet d'installer des caméras.
[Gaël] qui a rapidement été abandonné parce que déjà ça coûte très très cher et puis en plus pourquoi mettre des caméras…
[Gaël] Mais en fait t'es obligé d'avoir un serveur local.
[Aeris] avec des caméras pour suivre les accès.
[Gaël] on utilise une sonnette connectée qui nous appelle sur le téléphone et tout.
[Gaël] Et là je suis en plein…
[Gaël] Parce que je leur ai demandé justement en fait tous les…
[Gaël] L'Europe est ceci.
[Gaël] et aussi comment est-ce qu'ils traitent leurs prestataires, notamment celui de la sonnette.
[Gaël] Parce que aujourd'hui en fait ils ont un site web, ils ont plein de choses comme ça.
[Gaël] pour montrer notamment que notre syndic a déjà fuité les données. Potentiellement nos données sont déjà à l'extérieur.
[Benjamin] Ils sont fous.
[Gaël] Allez vas-y termine !
[Benjamin] C'est bon on a fini ?
[Benjamin] Eh ben merci à toutes et à tous, vous avez écouté RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.
[Benjamin] podcast est hébergé par CastoPod, solution open source libre et gratuite.
[Benjamin] N'oubliez pas que vous pouvez interagir avec cet épisode sur le Fédiverse, en commentant, likant ou partageant cet épisode.
[Aeris] Merci à vous !
[Benjamin] On se retrouve la semaine prochaine !