WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:13.080
<v Générique>L'informatique doit être au service de chaque citoyen.

00:00:13.080 --> 00:00:18.240
<v Générique>Son développement doit s'opérer dans le cadre de la coopération internationale.

00:00:18.240 --> 00:00:23.680
<v Générique>Elle ne doit porter atteinte ni à l'identité humaine, ni aux droits de l'homme, ni à la

00:00:23.680 --> 00:00:27.520
<v Générique>vie privée, ni aux libertés individuelles ou publiques.

00:00:27.750 --> 00:00:30.590
<v Gaël>Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits

00:00:32.090 --> 00:00:33.950
<v Gaël>numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

00:00:33.950 --> 00:00:35.990
<v Gaël>Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actu numérique.

00:00:42.050 --> 00:01:02.650
<v Gaël>Aujourd'hui, je me retrouve tout seul, mais je vous rassure, mes comparses de RdGP reviendront sous peu de temps, et c'est vrai que comme ça, tout seul derrière un micro à vous parler, j'ai un peu l'impression de refaire l'appel du 18 juin, mais comprenez bien que c'est complètement différent, puisqu'on est en octobre.

00:01:03.900 --> 00:01:09.500
<v Gaël>Et justement, en parlant du Général, je pense que vous n'imaginez pas à quel point on peut m'apostropher sur des sujets politiques.

00:01:09.500 --> 00:01:17.100
<v Gaël>Ça peut être en soirée, ou alors juste quand je suis sur des forums, quoi que ce soit, il y a toujours quelqu'un pour venir me poser une question.

00:01:18.250 --> 00:01:27.030
<v Gaël>Et plus on m'en parle, plus j'ai réfléchi, et je commence à me demander si tous nos maux, finalement, ne venaient pas du désalignement avec les États-Unis.

00:01:27.030 --> 00:01:37.430
<v Gaël>Est-ce que ça n'aurait pas été plus simple si, dans les années 60, la France était restée gentiment dans les rangs, si on avait accepté de tout acheter, de tout consommer, sans chercher à construire notre propre solution ?

00:01:38.550 --> 00:01:43.550
<v Gaël>Alors, je ne vais pas vous dire qu'aujourd'hui on est un village de Gaulois résistant à l'envahisseur.

00:01:43.550 --> 00:01:48.150
<v Gaël>Aujourd'hui, pour nous défendre, on serait même capables d'appeler les Avengers dirigés par Captain America.

00:01:49.350 --> 00:01:54.550
<v Gaël>Mais dans le même temps, on reste quand même une nation qui a des esprits ronchons,

00:01:54.550 --> 00:01:57.350
<v Gaël>qui ne veulent plus envoyer un seul mail par Outlook.

00:01:57.350 --> 00:02:01.350
<v Gaël>Alors on cherche des solutions, on remue des câbles sous l'Atlantique.

00:02:01.350 --> 00:02:03.750
<v Gaël>Et à un moment, ça commence à faire du bruit de l'autre côté.

00:02:05.250 --> 00:02:11.170
<v Gaël>Et à cet appel de souveraineté, les GAFAM nous répondent avec l'estimation des coûts

00:02:11.170 --> 00:02:12.170
<v Gaël>de migration.

00:02:12.170 --> 00:02:18.250
<v Gaël>Franchement, on leur parle de l'esprit farouche, du panache et du romantisme de l'autodétermination

00:02:18.250 --> 00:02:24.770
<v Gaël>des peuples, de nous affranchir du géant, Ulysse face à Polyphème, David contre Goliath,

00:02:24.770 --> 00:02:26.810
<v Gaël>Robin des Bois contre le shérif de Nottingham.

00:02:26.810 --> 00:02:29.970
<v Gaël>Et eux, ils nous disent : 115 milliards d'euros.

00:02:31.650 --> 00:02:38.650
<v Gaël>C'est le montant avancé par une étude publiée il y a quelques jours, commandée par une association qui compte notamment Amazon et Google parmi ses membres.

00:02:38.650 --> 00:02:48.650
<v Gaël>Selon l'un de ses scénarios, certaines règles européennes visant à réduire notre dépendance aux fournisseurs étrangers pourraient entraîner 115 milliards d'euros de coûts supplémentaires sur 10 ans.

00:02:48.650 --> 00:02:50.650
<v Gaël>Ah, ça fait peur, hein !

00:02:51.200 --> 00:02:52.200
<v Gaël>Ma seule bute.

00:02:52.200 --> 00:02:56.200
<v Gaël>Ce qui est intéressant dans cette étude, c'est surtout ce qu'elle ne chiffre pas.

00:02:56.200 --> 00:03:00.360
<v Gaël>Elle calcule les coûts de notre indépendance, mais pas les bénéfices que nous pourrions

00:03:00.360 --> 00:03:05.160
<v Gaël>en tirer, ni ceux de la sécurité, ni de la résilience, ni de notre capacité à décider

00:03:05.160 --> 00:03:06.160
<v Gaël>par nous-mêmes.

00:03:06.160 --> 00:03:07.480
<v Gaël>Et surtout…

00:03:08.500 --> 00:03:11.700
<v Gaël>elle ne chiffre pas ce que nous coûte déjà notre dépendance.

00:03:11.700 --> 00:03:13.420
<v Gaël>Parce que tous ces logiciels, tous ces services,

00:03:13.420 --> 00:03:16.940
<v Gaël>toutes ces infrastructures que nous achetons à des entreprises étasuniennes,

00:03:16.940 --> 00:03:20.900
<v Gaël>ce sont des milliards qui quittent chaque année notre économie.

00:03:20.900 --> 00:03:24.340
<v Gaël>Et si nous investissons, si nous investissions une partie de ces sommes

00:03:24.340 --> 00:03:27.100
<v Gaël>dans les entreprises européennes, dans la formation de nos ingénieurs,

00:03:27.100 --> 00:03:28.980
<v Gaël>dans le développement des logiciels libres,

00:03:28.980 --> 00:03:31.100
<v Gaël>combien d'emplois on pourrait créer ?

00:03:31.100 --> 00:03:33.340
<v Gaël>Combien de compétences on pourrait développer ?

00:03:33.340 --> 00:03:35.500
<v Gaël>Et combien de dépenses futures on pourrait éviter ?

00:03:37.750 --> 00:03:42.950
<v Gaël>Bon, je ne prétends pas qu'on va récupérer automatiquement chaque euro investi, mais

00:03:42.950 --> 00:03:48.150
<v Gaël>il me semble étrange de considérer l'indépendance numérique comme une dépense et la dépendance

00:03:48.150 --> 00:03:49.150
<v Gaël>comme un simple abonnement.

00:03:50.450 --> 00:03:54.570
<v Gaël>D'autant qu'il ne s'agit pas seulement de remplacer une multinationale étasunienne

00:03:54.570 --> 00:03:56.130
<v Gaël>par une multinationale européenne.

00:03:56.130 --> 00:04:01.250
<v Gaël>Si demain nous reconstruisons exactement les mêmes monopoles, mais avec un joli drapeau

00:04:01.250 --> 00:04:04.050
<v Gaël>étoilé sur la façade, nous n'aurons pas réglé grand-chose.

00:04:04.050 --> 00:04:09.810
<v Gaël>Il nous faut aussi construire autrement, avec des standards ouverts, des logiciels libres,

00:04:09.810 --> 00:04:13.090
<v Gaël>des infrastructures que nous pouvons comprendre, maintenir et transmettre.

00:04:13.090 --> 00:04:14.610
<v Gaël>Des biens communs, en fait.

00:04:16.400 --> 00:04:25.180
<v Gaël>Moi, j'ai grandi dans de tout petits villages normands et, dans chacun de ces villages, il y a un petit monument, une église, une vieille bâtisse, une place, parfois simplement une plaque sur un mur.

00:04:26.450 --> 00:04:30.490
<v Gaël>Traces d'une histoire plus ou moins éloignée. Et lorsqu'on se promène dans ces villages,

00:04:30.490 --> 00:04:34.690
<v Gaël>il y a toujours quelqu'un pour nous raconter une histoire locale, une histoire dont reste

00:04:34.690 --> 00:04:38.930
<v Gaël>quelque chose que les générations suivantes peuvent encore découvrir. Alors je me demande

00:04:38.930 --> 00:04:43.570
<v Gaël>parfois ce que nous laisserons, nous, dans notre espace numérique. Des abonnements à renouveler ?

00:04:43.570 --> 00:04:50.250
<v Gaël>Des plateformes disparues ? Des logiciels dont personne ne pourra plus lire le code ? Ou bien

00:04:50.250 --> 00:04:54.210
<v Gaël>est-ce qu'on laissera des monuments que nous construirons ensemble et que d'autres pourront

00:04:54.210 --> 00:04:56.725
<v Gaël>continuer à faire vivre ?

00:04:56.725 --> 00:04:59.840
<v Gaël>Imaginez que nous puissions transmettre aux générations futures un espace numérique

00:04:59.840 --> 00:05:04.900
<v Gaël>européen fait de monuments qui ne seraient sous le contrôle d'aucune puissance étrangère,

00:05:04.900 --> 00:05:09.440
<v Gaël>ni d'aucun milliardaire, des constructions collectives, accessibles et transmissibles.

00:05:09.440 --> 00:05:14.040
<v Gaël>Pour une fois, nous aurions la possibilité de bâtir quelque chose sans chercher à

00:05:14.040 --> 00:05:17.360
<v Gaël>dominer les autres, mais simplement pour que personne ne puisse nous dominer.

00:05:17.360 --> 00:05:21.240
<v Gaël>Et ça, je crois que c'est un héritage dont nous pourrions être fiers.

00:05:22.900 --> 00:05:27.960
<v Gaël>Et pour finir, Cyril a également une chronique à nous présenter.

00:05:29.050 --> 00:05:34.570
<v Cyril>La semaine dernière, en ce mois d'octobre 2026, toute la planète finance était en

00:05:34.570 --> 00:05:40.490
<v Cyril>émoi, non pas à cause des manifestations en France, mais à cause de l'effondrement

00:05:40.490 --> 00:05:45.090
<v Cyril>de la valorisation d'une société peu connue du grand public : CoreWeave.

00:05:45.090 --> 00:05:51.410
<v Cyril>En un mot, le métier de CoreWeave, c'est louer de la puissance de calcul aux entreprises

00:05:51.410 --> 00:05:52.610
<v Cyril>d'intelligence artificielle.

00:05:54.100 --> 00:06:06.400
<v Cyril>Alors, je vous entends murmurer, parce que je vais encore parler d'intelligence artificielle, et blablabla, et blablabla… Eh bien non, pas du tout : je vais vous parler du financement des entreprises de technologie.

00:06:08.450 --> 00:06:14.010
<v Cyril>La valeur de CoreWeave s'est effondrée en Bourse parce que son énorme dette, d'à

00:06:14.010 --> 00:06:20.550
<v Cyril>peu près 50 milliards de dollars, n'est pas du tout compensée par ses revenus, environ

00:06:20.550 --> 00:06:27.290
<v Cyril>2,6 milliards de dollars par trimestre, ce qui place son risque de faire défaut à presque

00:06:27.290 --> 00:06:31.290
<v Cyril>deux chances sur trois, ce qui, vous en conviendrez, est beaucoup.

00:06:32.450 --> 00:06:37.450
<v Cyril>Si vous empruntez, par exemple, pour acheter une voiture, et que la banque estime que vous

00:06:37.450 --> 00:06:43.930
<v Cyril>avez deux chances sur trois de ne pas rembourser, eh bien, elle ne vous prête pas l'argent.

00:06:43.930 --> 00:06:45.930
<v Cyril>C'est exactement ce que n'a

00:06:46.300 --> 00:06:50.060
<v Cyril>pas fait Nvidia, le fabricant de microprocesseurs,

00:06:50.550 --> 00:06:55.690
<v Cyril>actionnaire et fournisseur de CoreWeave, qui a quand même remis 2 milliards dans la machine

00:06:55.690 --> 00:06:56.690
<v Cyril>pour continuer à jouer.

00:06:56.690 --> 00:07:03.430
<v Cyril>En tant que fournisseur principal de GPU, l'équivalent de la voiture dans mon exemple,

00:07:03.430 --> 00:07:04.870
<v Cyril>on peut comprendre son intérêt.

00:07:05.250 --> 00:07:11.330
<v Cyril>Mais cela fait quand même singulièrement penser à une bonne bulle financière qu'on

00:07:11.330 --> 00:07:12.690
<v Cyril>pousse en avant pour qu'elle n'explose pas.

00:07:12.690 --> 00:07:18.770
<v Cyril>Le deuxième événement qui vient comme une fleur compléter ce joli tableau, c'est le

00:07:18.770 --> 00:07:27.570
<v Cyril>constat par le FMI, partagé jusque chez BlackRock, que la demande de nouvelles dettes par les

00:07:27.570 --> 00:07:31.765
<v Cyril>entreprises d'IA pour financer la puissance de calcul

00:07:31.765 --> 00:07:36.160
<v Cyril>entre en compétition directe avec les besoins d'emprunt des États et fait monter les

00:07:36.160 --> 00:07:36.800
<v Cyril>taux d'intérêt.

00:07:37.750 --> 00:07:40.730
<v Cyril>En résumé, on demande aux institutions qui…

00:07:41.050 --> 00:07:46.850
<v Cyril>prêtent de l'argent aux États de choisir entre financer de la puissance de calcul dans

00:07:46.850 --> 00:07:52.490
<v Cyril>de nouveaux data centers et investir dans les infrastructures publiques : les routes,

00:07:52.490 --> 00:07:56.570
<v Cyril>les ponts, le traitement des eaux, la sécurité sociale, les retraites.

00:07:58.150 --> 00:08:03.570
<v Cyril>En faisant augmenter les taux d'intérêt, on dégrade encore le déficit des États, qui

00:08:03.570 --> 00:08:09.910
<v Cyril>devront consacrer plus d'argent à rembourser lesdits intérêts plutôt qu'à financer les écoles

00:08:09.910 --> 00:08:16.110
<v Cyril>et les universités pour lesquelles nos étudiants manifestent bruyamment en ce moment. Et bien sûr,

00:08:16.110 --> 00:08:21.070
<v Cyril>on aurait pu s'attendre à cette réaction : on va tout arrêter, la Bourse va réduire la

00:08:21.070 --> 00:08:25.790
<v Cyril>voilure sur le financement des data centers, c'est bon, on va calmer le jeu, pas de panique !

00:08:26.950 --> 00:08:27.950
<v Cyril>Eh bien non, pas du tout !

00:08:27.950 --> 00:08:34.750
<v Cyril>Lors d'une interview à la télévision, le patron de BlackRock, le plus grand gestionnaire

00:08:34.750 --> 00:08:39.710
<v Cyril>d'actifs du monde, a déclaré qu'il ne fallait surtout pas de moratoire sur les

00:08:39.710 --> 00:08:46.070
<v Cyril>data centers, parce que cela provoquerait une récession aux États-Unis, et qu'au final,

00:08:46.070 --> 00:08:50.990
<v Cyril>même si on paye la dette plus cher, c'est largement compensé par une croissance américaine

00:08:50.990 --> 00:08:52.630
<v Cyril>de 2 à 3 % grâce à l'IA.

00:08:54.350 --> 00:09:02.190
<v Cyril>Fuite en avant, quand tu nous tiens… En résumé, il n'y a plus assez d'argent à prêter pour financer à la

00:09:02.190 --> 00:09:07.310
<v Cyril>fois les États et l'IA, mais la réponse du banquier, c'est qu'il faut mettre encore plus d'argent en

00:09:07.310 --> 00:09:12.070
<v Cyril>jeu, au risque de pousser tout le monde à la faillite. Pour mieux comprendre ce qui se passe

00:09:12.070 --> 00:09:18.070
<v Cyril>dans la tête des fonds qui financent la tech aujourd'hui, il faut faire un petit retour de 10

00:09:18.070 --> 00:09:18.630
<v Cyril>ans en arrière.

00:09:21.100 --> 00:09:30.540
<v Cyril>En 2015, Reid Hoffman annonce un cours à Stanford intitulé « Technology-enabled blitzscaling ».

00:09:30.540 --> 00:09:35.940
<v Cyril>Reid Hoffman, si vous vous rappelez, c'est un ancien de PayPal, cofondateur de LinkedIn

00:09:35.940 --> 00:09:37.380
<v Cyril>et aujourd'hui investisseur.

00:09:37.380 --> 00:09:39.460
<v Cyril>Son propos ?

00:09:40.000 --> 00:09:46.520
<v Cyril>Quand une entreprise commence à faire ses preuves, il faut mettre beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent pour la

00:09:46.520 --> 00:09:54.120
<v Cyril>faire grossir en privilégiant la rapidité plutôt que la robustesse. Donc, vous avez créé une start-up

00:09:54.120 --> 00:09:59.200
<v Cyril>qui a tout juste atteint le million de dollars de chiffre d'affaires, ça commence à marcher, eh bien,

00:09:59.200 --> 00:10:02.320
<v Cyril>au lieu d'investir deux ou trois millions pour faire le bond suivant,

00:10:03.400 --> 00:10:09.240
<v Cyril>prendre des parts de marché et affiner votre produit, vous mettez 100 bons millions sur

00:10:09.240 --> 00:10:14.520
<v Cyril>la table pour écraser la concurrence et prendre le marché, d'où le terme blitzscaling,

00:10:14.700 --> 00:10:19.840
<v Cyril>en référence à la guerre éclair : Blitz, c'est l'éclair en allemand, comme

00:10:19.840 --> 00:10:23.060
<v Cyril>dans Blitzkrieg, et scaling, c'est grossir.

00:10:23.060 --> 00:10:28.940
<v Cyril>C'est ce qui explique l'explosion des valorisations de la tech : quand vous investissez

00:10:28.940 --> 00:10:34.060
<v Cyril>100 millions dans une boîte, c'est qu'elle vaut 1 milliard, et donc, au tour d'après, on

00:10:34.060 --> 00:10:38.540
<v Cyril>investit 1 milliard et on aurait dit qu'elle vaut 10 milliards.

00:10:40.000 --> 00:10:45.880
<v Cyril>C'est le principe de la prophétie autoréalisatrice. Quand vous êtes financier et que vous décidez

00:10:45.880 --> 00:10:51.400
<v Cyril>combien vaut une entreprise dans laquelle vous voulez mettre votre argent, la valeur dépend de

00:10:51.400 --> 00:10:52.280
<v Cyril>combien vous mettez,

00:10:53.150 --> 00:11:00.350
<v Cyril>au lieu du potentiel, du résultat de l'entreprise, etc. L'idée, c'est qu'on choisit une équipe

00:11:00.350 --> 00:11:06.550
<v Cyril>capable de dépenser le milliard qu'on va déverser, au détriment de la solidité de l'activité elle-même.

00:11:06.550 --> 00:11:12.950
<v Cyril>Et ça marche, et ça marche, tant qu'il y a de l'argent à dépenser.

00:11:14.950 --> 00:11:19.670
<v Cyril>Les critiques de cette approche ne sont pas aussi nombreux que ses défenseurs, mais ils

00:11:19.670 --> 00:11:22.030
<v Cyril>mettent quand même en avant des arguments très forts.

00:11:22.030 --> 00:11:27.430
<v Cyril>Tout d'abord, cela suppose que l'entreprise en question soit l'absolu gagnant de la

00:11:27.430 --> 00:11:34.070
<v Cyril>course contre ses concurrents, le fameux « winner takes all ». Sinon, il est bien plus difficile

00:11:34.070 --> 00:11:35.390
<v Cyril>de rentabiliser l'investissement.

00:11:36.700 --> 00:11:41.960
<v Cyril>Ensuite, cela empêche toute correction stratégique en cours de route : une fois qu'on est lancé,

00:11:41.960 --> 00:11:44.040
<v Cyril>c'est difficile de corriger sa trajectoire.

00:11:44.040 --> 00:11:50.800
<v Cyril>Enfin, et c'est la critique qui fait mal au vu de l'actualité, que se passe-t-il

00:11:50.800 --> 00:11:54.960
<v Cyril>quand le capital commence à se faire rare et qu'il n'y a plus d'argent pour financer

00:11:54.960 --> 00:11:57.900
<v Cyril>le blitzscaling ? La réponse : tout s'effondre.

00:11:57.900 --> 00:11:59.240
<v Cyril>Eh oui !

00:11:59.700 --> 00:12:13.200
<v Cyril>Il est l'or, Monseignor, il est l'or de se réveiller ! Il n'y a plus assez d'argent dans les caisses pour financer la gourmandise, non pas d'un, ni de deux, mais de dizaines d'acteurs de l'IA.

00:12:14.050 --> 00:12:17.610
<v Cyril>Et d'ailleurs, il n'y a pas non plus assez d'énergie dans les centrales

00:12:17.610 --> 00:12:20.570
<v Cyril>pour alimenter tous ces data centers qu'on veut financer.

00:12:20.570 --> 00:12:22.290
<v Cyril>Et puis, et c'est le plus ironique,

00:12:22.850 --> 00:12:27.170
<v Cyril>il n'est pas sûr qu'on ait besoin de toute cette puissance de calcul dans laquelle nous avons

00:12:27.900 --> 00:12:33.460
<v Cyril>mis, sans le savoir, une bonne partie de nos économies. En effet, si on calme le jeu de

00:12:33.460 --> 00:12:38.460
<v Cyril>l'apprentissage des modèles frontières, au vu de l'amélioration des performances des moteurs

00:12:38.460 --> 00:12:45.580
<v Cyril>d'inférence et de l'émergence des IA locales, open weight, open source, on va peut-être se passer

00:12:45.580 --> 00:12:49.380
<v Cyril>de toute cette puissance en cours de construction qu'on a déjà payée.

00:12:50.900 --> 00:12:57.180
<v Cyril>Pour reprendre une expression de Joi Ito, ancien directeur du MIT Media Lab, grand avocat des

00:12:57.180 --> 00:13:02.540
<v Cyril>Creative Commons, mais, je dois le dire, dont la réputation a cependant été ternie par l'affaire

00:13:02.540 --> 00:13:09.140
<v Cyril>Epstein : parfois, il vaut mieux une boussole qui nous indique une direction qu'une carte détaillée

00:13:09.140 --> 00:13:12.140
<v Cyril>tracée à l'avance, dans un monde passablement incertain.

00:13:13.300 --> 00:13:17.020
<v Gaël>Merci beaucoup, Cyril. Bon, vous le comprenez, c'est un épisode un peu plus court que d'habitude.

00:13:18.340 --> 00:13:21.480
<v Gaël>Ça fait du bien aussi que ce soit un peu plus court que d'habitude.

00:13:23.400 --> 00:13:29.040
<v Gaël>C'est déjà la fin de RdGP, donc rappelez-vous que c'est hébergé par Castopod.

00:13:29.040 --> 00:13:32.700
<v Gaël>N'oubliez pas d'interagir avec nous sur le Fediverse et on revient mercredi prochain, au revoir !

00:13:32.700 --> 00:13:45.480
<v Générique>(musique d'outro)
