1
00:00:09,060 --> 00:00:13,180
[Générique] L'informatique doit être au service de chaque citoyen.

2
00:00:13,660 --> 00:00:18,740
[Générique] Son développement doit s'opérer dans le cadre de la coopération internationale.

3
00:00:19,320 --> 00:00:23,700
[Générique] Elle ne doit porter atteinte ni à l'identité humaine, ni au droit de l'homme, ni à la

4
00:00:23,700 --> 00:00:27,880
[Générique] vie privée, ni aux libertés individuelles publiques.

5
00:00:28,915 --> 00:00:31,690
[Gaël] Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits

6
00:00:31,690 --> 00:00:34,790
[Gaël] numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

7
00:00:35,030 --> 00:00:38,570
[Gaël] Bienvenue sur cette nouvelle revue de l'actu numérique, aujourd'hui je suis accompagné

8
00:00:38,570 --> 00:00:39,130
[Gaël] de Benjamin.

9
00:00:39,610 --> 00:00:40,050
[Gaël] Bonjour Benjamin.

10
00:00:40,500 --> 00:00:41,340
[Benjamin] Salut Gaël !

11
00:00:47,050 --> 00:00:50,650
[Gaël] Et on commence cette nouvelle revue de l'actu numérique.

12
00:00:50,870 --> 00:00:52,670
[Gaël] Benjamin, tu voulais nous parler de smartphones ?

13
00:00:53,350 --> 00:01:00,870
[Benjamin] Oui, oui, oui, je voulais vous parler de smartphones parce que j'ai lu dans The Register un article

14
00:01:00,870 --> 00:01:06,410
[Benjamin] qui demandait où acheter un smartphone non Apple et non Google, alors bien évidemment

15
00:01:06,410 --> 00:01:10,350
[Benjamin] comme d'habitude on vous mettra les liens dans les show notes, j'ai trouvé ça assez

16
00:01:10,350 --> 00:01:15,010
[Benjamin] intéressant parce que de la même manière qu'on parle de plus en plus de souveraineté

17
00:01:15,010 --> 00:01:19,130
[Benjamin] numérique, d'autonomie stratégique, de…

18
00:01:20,400 --> 00:01:30,680
[Benjamin] de non-dépendance au cloud américain, etc., il y a des sujets dont on était un peu tout

19
00:01:30,680 --> 00:01:33,680
[Benjamin] seul à parler il y a encore de ça un an et dont on parle de plus en plus.

20
00:01:34,150 --> 00:01:39,550
[Benjamin] pas forcément en Europe mais aussi aux Etats-Unis. Et donc là je trouvais intéressant que The

21
00:01:39,550 --> 00:01:45,070
[Benjamin] Register s'intéresse à un sujet qui nous nous tient à coeur depuis assez longtemps et en

22
00:01:45,070 --> 00:01:50,790
[Benjamin] particulier en Europe et en particulier en France qui est ben si je veux un smartphone mais un vrai

23
00:01:50,790 --> 00:01:56,010
[Benjamin] smartphone c'est à dire pas un téléphone à clapets avec avec dix touches un vrai smartphone

24
00:01:56,010 --> 00:02:00,770
[Benjamin] mais que je veux pas que toutes mes données dépendent et soient contraintes

25
00:02:01,150 --> 00:02:04,230
[Benjamin] par Apple ni par Google, comment est-ce que je fais ?

26
00:02:05,250 --> 00:02:07,110
[Gaël] Comment est-ce qu'on fait ? Il n'y a pas le Fairphone ?

27
00:02:08,560 --> 00:02:11,100
[Benjamin] Alors Fairphone, c'est un matériel, c'est pas un logiciel.

28
00:02:11,560 --> 00:02:15,920
[Benjamin] Fairphone, c'est un smartphone finlandais, si je dis pas de bêtises.

29
00:02:17,280 --> 00:02:21,480
[Benjamin] Il y a Pumpte aussi qui vient de sortir, d'ailleurs je me demande s'il était pas mentionné dans

30
00:02:21,480 --> 00:02:22,000
[Benjamin] cet article.

31
00:02:22,000 --> 00:02:22,080
[Benjamin] C'est bon, c'est bon, c'est bon, c'est bon.

32
00:02:25,270 --> 00:02:33,330
[Benjamin] mais ça ne dit rien sur le logiciel. Pour ce qui est du logiciel, il y a des solutions qui

33
00:02:33,330 --> 00:02:37,205
[Benjamin] existent depuis très longtemps. Alors déjà Android à l'origine.

34
00:02:37,205 --> 00:02:38,680
[Gaël] Oui, parce que c'est libre Android.

35
00:02:39,200 --> 00:02:45,340
[Benjamin] pas tout à fait libre, c'est à dire que le coeur d'android est open source, donc ce qu'on

36
00:02:45,340 --> 00:02:46,750
[Benjamin] appelle AOSP,

37
00:02:46,750 --> 00:02:46,930
[Gaël] Mm-hmm.

38
00:02:46,930 --> 00:02:49,220
[Benjamin] Android Open Source Project.

39
00:02:50,100 --> 00:02:55,240
[Benjamin] Mais pour pouvoir fonctionner, Google rajoute tout un tas de services, des microservices,

40
00:02:55,480 --> 00:02:59,180
[Benjamin] tout un tas de choses, qui ne sont pas libres du tout et qui de toute façon dépendent

41
00:02:59,180 --> 00:03:00,460
[Benjamin] des serveurs de Google.

42
00:03:00,900 --> 00:03:02,380
[Benjamin] Et ce qui fait que ben...

43
00:03:02,950 --> 00:03:09,110
[Benjamin] téléphone sur Android à OSP tout seul on ne fait pas forcément grand chose alors ça existe il y a

44
00:03:09,110 --> 00:03:15,890
[Benjamin] il y a des il y a pas mal d'ailleurs de développement qui sont faits là dessus moi j'ai utilisé

45
00:03:15,890 --> 00:03:22,070
[Benjamin] CyanogenMod il y a quelques années qui maintenant s'appelle LineageOS et

46
00:03:24,400 --> 00:03:30,160
[Benjamin] ça fonctionne, c'est à dire qu'on peut aller sur le net, on peut téléphoner, on peut envoyer des

47
00:03:30,700 --> 00:03:39,860
[Benjamin] textos. Par contre, il n'y a pas d'écosystème, c'est un OS pur. Et en particulier, si Aeris était

48
00:03:39,860 --> 00:03:46,480
[Benjamin] là, il nous le dirait parce que lui, c'est ce qu'il a. Si je veux installer l'application de ma

49
00:03:46,900 --> 00:04:05,820
[Gaël] Ah oui oui, ok. Donc le point c'est comment avoir un hardware dégafamisé, un software OS tout pareil dégooglisé, déappelisé, et ensuite aussi il faut avoir un magasin d'applications.

50
00:04:06,550 --> 00:04:10,150
[Benjamin] tout à fait. Alors il y a des magasins, moi j'utilise par exemple sur mon téléphone qui

51
00:04:10,150 --> 00:04:14,590
[Benjamin] lui est googlisé, j'utilise pas un téléphone dégooglisé parce que je trouve ça encore

52
00:04:14,590 --> 00:04:20,370
[Benjamin] trop contraignant, en revanche j'utilise le magasin F-Droid qui est un magasin d'applications

53
00:04:20,370 --> 00:04:21,230
[Benjamin] libre et open source.

54
00:04:21,550 --> 00:04:28,470
[Gaël] attaqué par Google, non Google ils ont pas directement mais ils veulent fermer tous ces magasins alternatifs

55
00:04:29,200 --> 00:04:43,940
[Benjamin] Alors tout à fait, et c'est pour ça aussi que tout le monde est en train de s'exciter sur ce sujet là parce qu'il y a donc des magasins alternatifs dont F-Droid que moi j'aime vraiment beaucoup et je trouve qu'il y a des applications qui sont vraiment chouettes dessus.

56
00:04:45,850 --> 00:04:58,130
[Benjamin] Mais pour des questions de sécurité, Google veut obliger les développeurs à s'authentifier

57
00:04:58,130 --> 00:05:04,190
[Benjamin] pour pouvoir installer leurs applications sur des téléphones avec l'Android de Google,

58
00:05:04,190 --> 00:05:04,230
[Benjamin] ce qui est...

59
00:05:04,550 --> 00:05:05,610
[Gaël] exactement pareil qu'IOS.

60
00:05:07,260 --> 00:05:13,340
[Benjamin] bloquerait de facto un F-Droid, exactement comme iOS en Europe.

61
00:05:15,040 --> 00:05:21,380
[Benjamin] Puisqu'on interdit pas les magasins tiers, on interdit ceux qui ne se sont pas authentifiés auprès de Google.

62
00:05:22,440 --> 00:05:24,100
[Benjamin] Mais donc on peut avoir un magasin tiers authentifié.

63
00:05:24,220 --> 00:05:33,280
[Benjamin] Et donc en fait, ça rejoint ce que fait Apple en Europe puisque l'Union Européenne a imposé à Apple d'autoriser les magasins alternatifs.

64
00:05:33,660 --> 00:05:39,280
[Benjamin] Ce qui n'est pas le cas aux Etats-Unis et ce qui fait qu'aujourd'hui on peut avoir des magasins alternatifs mais contrôlés par Apple.

65
00:05:39,350 --> 00:05:39,585
[Gaël] Hmm.

66
00:05:39,585 --> 00:05:40,980
[Benjamin] Ce qui au final ne sert à pas grand chose.

67
00:05:40,980 --> 00:05:43,920
[Benjamin] Et donc là où on a une vague...

68
00:05:44,500 --> 00:05:51,580
[Benjamin] timide progression du côté d'Apple, on aurait une énorme régression côté Google, ce qui

69
00:05:51,580 --> 00:05:53,480
[Benjamin] est plutôt inquiétant.

70
00:05:54,400 --> 00:06:00,560
[Gaël] parce que moi aussi j'utilise un Samsung qui vient avec tout un tas d'applications Google,

71
00:06:00,720 --> 00:06:04,920
[Gaël] eux ils ont une surcouche chez Samsung, j'ai l'impression que ça fait quand même...

72
00:06:06,200 --> 00:06:11,340
[Gaël] de temps que c'est compliqué d'avoir du Android sans Google et en fait ça me

73
00:06:11,340 --> 00:06:15,600
[Gaël] fait repenser quand j'étais chez Aldebaran Robotics, il y a eu tout un moment où

74
00:06:15,600 --> 00:06:20,060
[Gaël] on a voulu passer les tablettes des RoboPaper sur Android, je crois que le

75
00:06:20,060 --> 00:06:24,320
[Gaël] constructeur de la tablette c'était Asus, il me semble, j'en suis pas sûr, c'était

76
00:06:24,320 --> 00:06:25,800
[Gaël] un Coréen en tout cas, et

77
00:06:28,150 --> 00:06:35,950
[Gaël] En fait ça brisait un peu l'expérience parce que à la base Pepper, le robot, quand tu ouvrais la boîte il sortait, il roulait en dehors de sa boîte et il y avait toute une expérience de configuration

78
00:06:35,950 --> 00:06:39,650
[Gaël] Bonjour, je suis Pepper, tatatitata et tu pouvais discuter et tout

79
00:06:39,650 --> 00:06:45,270
[Gaël] Sauf que là en fait le constructeur il avait des services Google donc le premier truc que tu devais faire

80
00:06:46,200 --> 00:06:50,900
[Gaël] avant toute chose, c'était de configurer sur la tablette, ton

81
00:06:50,900 --> 00:06:52,120
[Benjamin] et ton adresse Gmail.

82
00:06:52,120 --> 00:06:52,940
[Gaël] wifi, ton adresse Gmail.

83
00:06:53,360 --> 00:06:56,120
[Gaël] Ça cassait complètement l'expérience parce qu'on passait vraiment d'un truc magique.

84
00:06:56,280 --> 00:06:59,260
[Gaël] Je pense que c'est un des plus beaux trucs que j'ai vu dans un produit hardware.

85
00:06:59,840 --> 00:07:03,580
[Gaël] Tu ouvres la boîte et il y a le robot qui descend et qui commence à danser pour toi.

86
00:07:04,120 --> 00:07:10,020
[Gaël] Et là, on est passé à rentrer le mot de passe de ton wifi, rentrer ton adresse Gmail, etc.

87
00:07:10,650 --> 00:07:13,370
[Benjamin] Aujourd'hui avoir un téléphone...

88
00:07:15,070 --> 00:07:19,550
[Benjamin] Android, Google sans adresse Gmail, c'est juste pas possible.

89
00:07:19,950 --> 00:07:23,470
[Benjamin] Alors, il y a des alternatives qui d'ailleurs doivent...

90
00:07:24,100 --> 00:07:30,240
[Benjamin] j'imagine se réjouir ou pas de ce type d'annonce parce que ça va les mettre sur le devant de la

91
00:07:30,240 --> 00:07:33,900
[Benjamin] scène et en particulier on pense à EOS de Murena dont

92
00:07:33,900 --> 00:07:34,960
[Gaël] EOS dont on a déjà parlé, ouais.

93
00:07:34,960 --> 00:07:36,340
[Benjamin] on a déjà parlé plusieurs fois.

94
00:07:38,140 --> 00:07:48,920
[Benjamin] Alors moi j'ai un téléphone alternatif secondaire sous EOS qui fonctionne plutôt pas mal. C'est

95
00:07:48,920 --> 00:07:50,600
[Benjamin] Pixel

96
00:07:50,600 --> 00:07:50,900
[Gaël] mhm

97
00:07:50,900 --> 00:07:52,180
[Benjamin] 4a.

98
00:07:53,600 --> 00:07:53,920
[Gaël] Donc, c'est tout.

99
00:07:54,370 --> 00:08:04,090
[Benjamin] Donc du Google, ça fonctionne plutôt pas mal, c'est assez agréable, c'est assez joli et surtout là

100
00:08:04,910 --> 00:08:10,190
[Benjamin] où CyanogenMod puis LineageOS ont été conçus pour des geeks et c'est compliqué, c'est vraiment

101
00:08:10,690 --> 00:08:16,850
[Benjamin] compliqué, c'est compliqué à installer déjà et c'est compliqué à utiliser, iOS eux ils ont pris

102
00:08:16,850 --> 00:08:18,770
[Benjamin] le parti de faire un téléphone que tu peux filer à ta mère.

103
00:08:19,900 --> 00:08:25,740
[Benjamin] sauf si ta mère est chercheuse en informatique je sais pas mais en tout cas c'est fait pour que

104
00:08:25,740 --> 00:08:29,720
[Benjamin] ce soit utilisable facilement à l'origine d'ailleurs je crois que leur pub c'était de

105
00:08:29,720 --> 00:08:32,080
[Benjamin] dire que c'est un téléphone dégooglisé mais sur lequel il ya whatsapp

106
00:08:32,650 --> 00:08:36,510
[Benjamin] Je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui l'argument tienne encore parce qu'on ne recommandera

107
00:08:36,510 --> 00:08:40,410
[Benjamin] pas forcément d'utiliser WhatsApp, mais l'idée c'est ça, c'est-à-dire qu'ils ont leur

108
00:08:40,410 --> 00:08:43,250
[Benjamin] propre magasin d'application dans lequel on va retrouver tout ce qu

109
00:08:43,250 --> 00:08:43,650
[Gaël] Ah oui.

110
00:08:43,650 --> 00:08:44,810
[Benjamin] 'il y a sur F-Droid

111
00:08:44,810 --> 00:08:49,890
[Benjamin] et que dans ce magasin d'application ils sont allés récupérer de manière plus ou moins

112
00:08:49,890 --> 00:08:50,530
[Benjamin] officielle.

113
00:08:50,530 --> 00:08:50,570
[Benjamin] C'est ça.

114
00:08:51,150 --> 00:08:54,250
[Benjamin] les logiciels qu'on trouve sur les magasins d

115
00:08:54,250 --> 00:08:54,830
[Gaël] à Capeka.

116
00:08:54,830 --> 00:08:55,570
[Benjamin] 'applications officielles et donc

117
00:08:55,570 --> 00:08:58,470
[Benjamin] c'est les voilà c'est des les applications sur android c'est des

118
00:08:58,470 --> 00:09:03,090
[Benjamin] fichiers point apk et donc ils sont allés chercher les fichiers apk et du

119
00:09:03,090 --> 00:09:07,330
[Benjamin] coup on peut installer très facilement aussi facilement que sur un téléphone

120
00:09:07,330 --> 00:09:09,530
[Benjamin] google liser une application et

121
00:09:10,950 --> 00:09:16,900
[Benjamin] est important, c'est qu'on n'a pas besoin de se créer un compte Google. Donc

122
00:09:16,900 --> 00:09:18,160
[Gaël] Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

123
00:09:18,160 --> 00:09:18,390
[Benjamin] on peut utiliser

124
00:09:18,390 --> 00:09:25,710
[Benjamin] son téléphone de manière anonyme. Les téléphones à clapets qu'on mentionnait plus tôt, on n'avait

125
00:09:25,710 --> 00:09:32,190
[Benjamin] pas besoin de se créer un compte pour pouvoir s'en servir et passer un appel. Ça nous paraîtrait

126
00:09:32,190 --> 00:09:33,800
[Benjamin] complètement abscond de devoir se

127
00:09:33,800 --> 00:09:35,340
[Gaël] Vous avez un Motorola ?

128
00:09:35,340 --> 00:09:37,030
[Benjamin] créer un compte. J'avais un matrafe.

129
00:09:37,600 --> 00:09:41,165
[Gaël] Je me rappelle de la pub Motorola qui a été vraiment très très...

130
00:09:41,165 --> 00:09:42,900
[Benjamin] j'étais pas assez riche pour les motor

131
00:09:42,900 --> 00:09:43,220
[Gaël] Ah oui?

132
00:09:43,220 --> 00:09:45,430
[Benjamin] à la moi j'avais un matras moi un petit matras

133
00:09:46,450 --> 00:09:47,755
[Gaël] Nokia, comme un peu tout le monde je pense.

134
00:09:47,755 --> 00:09:49,920
[Benjamin] et j'ai eu un Nokia par la suite, oui bien sûr

135
00:09:51,430 --> 00:09:58,590
[Gaël] ok très bien et bah dégooglisation os donc tu citais murena là j'en vois que

136
00:09:58,590 --> 00:10:02,730
[Gaël] tu as mis toute une liste puisqu'il ya punk te voilà you want to touch donc c'est

137
00:10:02,730 --> 00:10:07,015
[Gaël] touch donc c'est directement une stack Ubuntu Debian je suppose

138
00:10:07,015 --> 00:10:11,760
[Benjamin] Ouais, qui était un peu moribonde, et puis en fait tout ça est en train de renaître, c'est plutôt pas mal.

139
00:10:11,880 --> 00:10:15,400
[Benjamin] Moi de mon côté, il y a un truc qui m'intéresse vachement, c'est les tablettes.

140
00:10:17,000 --> 00:10:20,560
[Benjamin] Parce que moi je trouve qu'une tablette, ça ne sert à rien si tu ne peux pas avoir un client SSH.

141
00:10:20,640 --> 00:10:24,160
[Benjamin] Alors il y a des clients SSH pour Android, mais c'est quand même pas super pratique.

142
00:10:25,240 --> 00:10:28,900
[Benjamin] Et moi, si je peux faire un APT Get sur ma tablette, je suis le plus heureux des hommes.

143
00:10:29,420 --> 00:10:31,280
[Benjamin] Et donc je suis en train de regarder ce qui existe.

144
00:10:32,750 --> 00:10:49,165
[Benjamin] Tout ça encore balbutiant je trouve, il y a Walid qui fait le podcast Projet Libre, alors lui il y passe des heures et des heures et d'ailleurs il reçoit les intervenants et il a reçu Murena dans son podcast, ce qui lui a valu un petit...

145
00:10:49,165 --> 00:10:51,980
[Gaël] Est-ce que tu as fait tout ça pour juste qu'on parle de ça ?

146
00:10:52,540 --> 00:10:54,500
[Benjamin] Non, non, non, il l'a, du coup on est obligé d

147
00:10:56,480 --> 00:10:57,520
[Benjamin] 'en parler, j'avais pas prévu d'en parler.

148
00:10:57,650 --> 00:10:59,850
[Gaël] Parce qu'on s'était dit qu'on n'en parlerait pas volontairement.

149
00:11:02,160 --> 00:11:07,520
[Benjamin] Walid, force à toi, si tu nous écoutes, non il a parlé de...

150
00:11:08,450 --> 00:11:16,690
[Benjamin] de Murena iOS et il a parlé aussi d'un projet qui n'est pas du tout concurrent qui est GrapheneOS OS.

151
00:11:17,190 --> 00:11:18,400
[Benjamin] Alors GrapheneOS ou GrapheneOS,

152
00:11:18,400 --> 00:11:19,220
[Gaël] Qu'en a-t-il ?

153
00:11:19,220 --> 00:11:25,530
[Benjamin] on ne sait pas, on ne sait pas et les gens de GrapheneOS l'ont insulté sur les réseaux sociaux,

154
00:11:25,810 --> 00:11:30,650
[Benjamin] ce qui lui a valu de multiplier par 3 ou 4 ses audiences habituelles d'ailleurs à cause du drama.

155
00:11:31,950 --> 00:11:33,400
[Benjamin] Mais nous on ne veut pas d

156
00:11:33,400 --> 00:11:35,420
[Gaël] ou on veut pas d'audience, donc on ne les insultera pas

157
00:11:35,420 --> 00:11:37,930
[Benjamin] 'audience donc non, donc on aime beaucoup GrapheneOS OS, c'est un...

158
00:11:38,250 --> 00:11:44,470
[Benjamin] très bon produit qui n'a pas du tout la même philosophie que iOS. iOS c'est vraiment ne pas

159
00:11:44,470 --> 00:11:49,190
[Benjamin] filer ses données perso tout en restant accessible alors que GrapheneOS c'est la sécurité à fond,

160
00:11:49,470 --> 00:11:53,915
[Benjamin] c'est un truc ultra sécurisé, ce qui n'est pas le cas de Murena et iOS.

161
00:11:53,915 --> 00:11:55,920
[Gaël] et tant à trop dit, tant à trop dit on va avoir beaucoup plus...

162
00:11:57,000 --> 00:11:58,460
[Benjamin] Je ne pense pas, je ne pense pas.

163
00:11:58,700 --> 00:12:05,560
[Gaël] Euh, bon, je me permets de passer parce que du coup, je pense qu'on a fait le tour de

164
00:12:05,560 --> 00:12:11,320
[Gaël] ce sujet là, mais tu citais un post sur Blue Sky de Nicolas Vivant.

165
00:12:11,950 --> 00:12:15,970
[Benjamin] Oui, qui m'a bien fait plaisir, Nicolas Vivant, donc...

166
00:12:17,050 --> 00:12:25,150
[Benjamin] est un libériste convaincu à la mairie d'Échirolles et qui a posté rachat de vmware pas

167
00:12:25,150 --> 00:12:31,650
[Benjamin] concerné, passage à windows 11 non plus, panne de aws nope, panne de microsoft ah bon, licence en

168
00:12:31,650 --> 00:12:36,810
[Benjamin] hausse on s'en fout, cloud act pas un souci et il conclut par, et je lis de plus en plus d'articles

169
00:12:36,810 --> 00:12:45,870
[Benjamin] qui expliquent qu'open source et souveraineté ne vont pas de pair, ok spécialiste. Donc le

170
00:12:46,500 --> 00:12:47,810
[Gaël] un article spécialement sur ce sujet là.

171
00:12:47,810 --> 00:12:53,360
[Benjamin] Et donc j'ai pensé à toi en lisant ce message, je me suis dit ah mais je suis bien d'accord avec

172
00:12:53,360 --> 00:13:00,280
[Benjamin] Nicolas Vivant qui du coup explique que le fait d'avoir choisi des solutions open source mais

173
00:13:00,280 --> 00:13:09,020
[Benjamin] surtout des licences libres pour l'ensemble de son architecture et bien ça l'a protégé de

174
00:13:09,220 --> 00:13:11,160
[Benjamin] tous ces problèmes.

175
00:13:12,600 --> 00:13:14,500
[Gaël] je vais faire volontairement l'avocat du diable

176
00:13:14,500 --> 00:13:16,710
[Gaël] parce que je suis globalement d'accord avec ce qu'il dit

177
00:13:16,710 --> 00:13:18,280
[Benjamin] tu vas surtout te faire l'avocat de Gaël Lago.

178
00:13:18,450 --> 00:13:20,430
[Gaël] Donc le diable.

179
00:13:21,470 --> 00:13:22,270
[Gaël] Bon, déjà...

180
00:13:23,100 --> 00:13:29,160
[Gaël] Les dernières phrases sur open source et souveraineté ne vont pas de pair ou en tout cas j'avais

181
00:13:29,160 --> 00:13:34,820
[Gaël] fait un article qui disait, le code est ouvert mais la dépense subsiste.

182
00:13:35,680 --> 00:13:39,120
[Gaël] Pourquoi ? Parce que c'est pas parce que ton code est ouvert, si t'as pas les compétences

183
00:13:39,120 --> 00:13:43,000
[Gaël] pour le maintenir, pour forquer, pour quoi que ce soit, ok c'est open source mais tu

184
00:13:43,000 --> 00:13:46,980
[Gaël] restes tout autant dépendant, donc moi j'aime pas le terme de souveraineté, je préfère

185
00:13:46,980 --> 00:13:48,750
[Gaël] le terme d'indépendance, autonomie, tu dis

186
00:13:48,750 --> 00:13:49,310
[Benjamin] autonomie.

187
00:13:49,310 --> 00:13:51,710
[Gaël] ce que tu veux et les mythes c'est pas...

188
00:13:51,710 --> 00:13:53,460
[Benjamin] Déjà je suis pas d'accord avec toi mais vas-y continue.

189
00:13:54,750 --> 00:14:02,630
[Gaël] Et bah en fait, si t'as pas les compétences de le faire, tu resteras tout autant dépendant, donc ça ne t'assure pas ton autonomie.

190
00:14:02,910 --> 00:14:03,530
[Gaël] Et ensuite...

191
00:14:04,700 --> 00:14:10,460
[Gaël] de son côté, donc effectivement il n'est pas affecté par le rachat de VMware, par tout ça,

192
00:14:11,000 --> 00:14:14,120
[Gaël] mais on sait bien qu'un système informatique, ça déconne.

193
00:14:14,950 --> 00:14:20,770
[Gaël] Genre souvent, sinon en fait on ne payerait pas des gens ou des licences cloud code pour les maintenir.

194
00:14:23,100 --> 00:14:27,780
[Gaël] Donc lui, il n'est pas impacté par tel ou tel sujet, mais il est sûrement impacté par tout un tas d'autres sujets.

195
00:14:27,960 --> 00:14:35,900
[Gaël] Moi, je suis plutôt pour qu'on passe à des Logiciels Libres, ou en tout cas qu'on retire des licences surtout de logiciels états-uniens,

196
00:14:37,100 --> 00:14:38,600
[Gaël] ou en tout cas extra-européens en général.

197
00:14:40,560 --> 00:14:43,880
[Gaël] Le point, c'est qu'en même temps, il faut faire grossir ces équipes pour pouvoir les maintenir,

198
00:14:43,980 --> 00:14:47,880
[Gaël] parce que tout ça, en fait, sinon ça crée d'autres problèmes, c'est pas parce que d'un coup tu installes...

199
00:14:48,950 --> 00:14:54,870
[Gaël] du Debian partout et tu retires toutes tes licences Windows, que ton système va

200
00:14:54,870 --> 00:14:57,990
[Gaël] magiquement fonctionner et que tu ne seras jamais impacté par aucune panne.

201
00:14:59,350 --> 00:15:04,770
[Gaël] Est-ce qu'il est concerné par tout ça ? Bah non, mais en fait si tu prends une licence

202
00:15:04,770 --> 00:15:09,170
[Gaël] chez un autre fournisseur de sas français ou européen, le jour où ce fournisseur de

203
00:15:09,170 --> 00:15:13,850
[Gaël] sas français ou européen il déconne, t'auras les mêmes problèmes que si t'étais chez

204
00:15:13,850 --> 00:15:18,850
[Gaël] VMWare ou je sais pas qui que ce soit, si t'as de l'open source bah oui effectivement

205
00:15:18,850 --> 00:15:22,410
[Gaël] tu n'auras pas les problèmes de licence, mais t'auras sûrement des problèmes de

206
00:15:22,410 --> 00:15:23,730
[Gaël] panne et il faudra les corriger toi-même.

207
00:15:26,500 --> 00:15:27,450
[Benjamin] laisser parler. Je

208
00:15:27,450 --> 00:15:27,850
[Gaël] Oui oui.

209
00:15:27,850 --> 00:15:31,160
[Benjamin] me suis mordu les lèvres, je pense que je saigne.

210
00:15:33,550 --> 00:15:37,350
[Benjamin] pour une raison simple c'est que tu viens d'utiliser de manière alternative quasiment

211
00:15:37,350 --> 00:15:41,370
[Benjamin] une fois sur deux open source et libre alors que les mots ne sont pas du tout interchangeables

212
00:15:41,370 --> 00:15:44,530
[Benjamin] dans ce contexte là, la plupart du temps on utilise l'un ou l'autre c'est pas très

213
00:15:44,530 --> 00:15:50,810
[Benjamin] grave mais là effectivement tu pointes du doigt le fait que open source et libre c'est

214
00:15:50,810 --> 00:15:54,170
[Benjamin] deux concepts qui sont très très différents puisque open source c'est un concept

215
00:15:54,450 --> 00:15:59,170
[Benjamin] c'est est-ce que j'ai accès au code source et ça ne concerne que des développeurs ou des experts

216
00:15:59,170 --> 00:16:04,170
[Benjamin] techniques. Alors que licence libre, logiciel libre, c'est une question de licence, donc c'est une

217
00:16:04,170 --> 00:16:09,370
[Benjamin] question de contrat, c'est quel est le contrat qui me lie à l'éditeur du logiciel et donc le fait

218
00:16:09,370 --> 00:16:13,070
[Benjamin] que le logiciel soit libre est beaucoup plus important que le fait qu'il soit open source

219
00:16:13,070 --> 00:16:15,270
[Benjamin] parce qu'effectivement open source ça concerne que des développeurs.

220
00:16:17,550 --> 00:16:24,630
[Benjamin] dit par exemple quand il parle de licences en hausse ben en fait le prix facturé pour une

221
00:16:24,630 --> 00:16:28,790
[Benjamin] licence d'un logiciel libre c'est zéro donc effectivement ça peut faire fois 2 fois 3 ça

222
00:16:28,790 --> 00:16:33,710
[Benjamin] va pas changer grand chose attention je parle de vrai logiciel libre je parle pas d'open core avec

223
00:16:33,710 --> 00:16:33,950
[Benjamin] des versions

224
00:16:33,950 --> 00:16:35,550
[Gaël] On peut t'en faire ce que tu es en train de dire.

225
00:16:35,550 --> 00:16:39,970
[Benjamin] community et des versions enterprise mais de vrai logiciel libre où l'intégralité du

226
00:16:39,970 --> 00:16:41,370
[Benjamin] code est sous licence libre

227
00:16:41,850 --> 00:16:45,470
[Gaël] je ne suis pas du tout d'accord avec le procédé argumentaire que vous utilisez, c'est fallacieux

228
00:16:45,470 --> 00:16:51,050
[Gaël] et vous le savez en plus, là où globalement c'est par le point de vue open source libre

229
00:16:51,050 --> 00:16:55,190
[Gaël] ils sont complètement interchangeables dans ce contexte là, puisqu'en fait le point

230
00:16:55,700 --> 00:16:55,770
[Benjamin] non parce que

231
00:16:55,770 --> 00:16:58,430
[Gaël] que je mets en avant c'est la technique, c'est qu'à un moment...

232
00:16:58,430 --> 00:17:01,360
[Benjamin] justement en fait oui oui mais mais mais du coup la technique bah

233
00:17:01,360 --> 00:17:05,260
[Benjamin] c'est ce qui concerne la partie open source la partie facturation c'est ce

234
00:17:05,260 --> 00:17:06,720
[Benjamin] qui concerne la partie logiciel libre

235
00:17:08,500 --> 00:17:13,400
[Gaël] entièrement d'accord avec toi déjà premièrement parce que tu as des logiciels open source qui

236
00:17:14,040 --> 00:17:18,180
[Gaël] coûtent 0 aussi sans être libre ils peuvent coûter 0 sans être libre

237
00:17:18,500 --> 00:17:20,780
[Benjamin] Oui mais on n'est pas libres du coup, ils sont pas libres, on n'est pas libres.

238
00:17:20,950 --> 00:17:25,810
[Gaël] mais en fait que ce soit open source et que tu n'aies pas de contrat avec un éditeur ou que ce

239
00:17:25,810 --> 00:17:28,965
[Gaël] soit libre et donc du coup tu n'as pas de contrat avec un éditeur dans tous les cas

240
00:17:28,965 --> 00:17:31,920
[Benjamin] Si si, la licence est un contrat de licence, c'est un contrat.

241
00:17:33,550 --> 00:17:39,250
[Gaël] tu n'auras pas avoir de support ou une maintenance de l'éditeur, tu n'as pas de garantie.

242
00:17:39,430 --> 00:17:40,660
[Gaël] Parce que c'est ça le problème, c'est la garantie.

243
00:17:40,660 --> 00:17:41,890
[Benjamin] Ah mais ça c'est autre chose.

244
00:17:42,250 --> 00:17:49,990
[Gaël] Oui mais, globalement, quand tu prends des licences chez Windows ou n'importe quel éditeur,

245
00:17:50,190 --> 00:17:52,570
[Gaël] je veux pas dire qu'ils le font, mais tu espères qu'ils le fassent.

246
00:17:54,050 --> 00:17:55,510
[Benjamin] bien quoi ? Le support ?

247
00:17:55,650 --> 00:17:56,620
[Gaël] le transport, la maintenance...

248
00:17:56,620 --> 00:18:04,110
[Benjamin] Oui d'ailleurs on a parlé la semaine dernière de la fin du support de Windows 10, typiquement on est en plein dedans.

249
00:18:04,110 --> 00:18:08,990
[Gaël] Voilà, je pense que ça reste que c'est très très proche de la foi, c'est-à-dire que

250
00:18:08,990 --> 00:18:13,810
[Gaël] tu espères que quelqu'un très très loin de toi fasse bien le boulot etc.

251
00:18:16,650 --> 00:18:20,170
[Gaël] Là le point c'est que du coup tu n'as pas à espérer ça, tu sais que tu es tout seul,

252
00:18:20,690 --> 00:18:25,330
[Gaël] le jour où ça déconne, bah tu sais que tu dois te débrouiller un peu tout seul ou en

253
00:18:25,330 --> 00:18:26,230
[Gaël] tout cas avec la communauté.

254
00:18:27,710 --> 00:18:29,260
[Gaël] Et en fait c'est ça, c'est un sujet technique.

255
00:18:29,260 --> 00:18:31,250
[Benjamin] Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, parce que tu peux avoir, alors pour le coup

256
00:18:31,250 --> 00:18:33,750
[Benjamin] on est bien placé pour le savoir, étoile

257
00:18:33,750 --> 00:18:33,970
[Gaël] Oui.

258
00:18:33,970 --> 00:18:36,050
[Benjamin] premier, qu'on peut très bien vendre du

259
00:18:36,050 --> 00:18:40,730
[Benjamin] support sur des logiciels libres, mais juste que là où quand t'achètes un Windows t'achètes

260
00:18:40,730 --> 00:18:45,810
[Benjamin] le logiciel avec sa licence non libre et le support dans la même boîte, moi j'ai acheté

261
00:18:45,810 --> 00:18:51,410
[Benjamin] des Windows à la Fnac en boîte, ça se fait plus beaucoup mais on comprend le principe,

262
00:18:51,830 --> 00:18:56,010
[Benjamin] mais on peut aussi télécharger un logiciel libre et acheter du support à côté.

263
00:18:56,300 --> 00:18:56,420
[Gaël] Oui.

264
00:18:57,650 --> 00:19:00,230
[Benjamin] Je connais une société qui s'appelle l'LINAGORA.

265
00:19:00,300 --> 00:19:01,400
[Gaël] Oui, je suis le directeur

266
00:19:01,400 --> 00:19:01,880
[Benjamin] qui le fait.

267
00:19:01,880 --> 00:19:04,155
[Gaël] du service qui fait ça, j'essaye de ne pas le...

268
00:19:04,155 --> 00:19:06,730
[Benjamin] Donc j'espère que je ne t'apprends rien !

269
00:19:06,900 --> 00:19:09,250
[Gaël] Ah ouais, c'est ça toutes les slides

270
00:19:09,250 --> 00:19:10,830
[Benjamin] C'est vrai qu'il m'a toujours...

271
00:19:10,830 --> 00:19:13,720
[Gaël] que je vois tout le temps, mais non mais peu importe

272
00:19:13,720 --> 00:19:13,880
[Gaël] en fait.

273
00:19:14,150 --> 00:19:15,950
[Benjamin] Mais du coup, je ne veux pas

274
00:19:15,950 --> 00:19:17,170
[Gaël] Dans tous les cas, tu auras...

275
00:19:17,170 --> 00:19:19,310
[Benjamin] non plus vanter les mérites de ton travail,

276
00:19:19,400 --> 00:19:19,715
[Gaël] ...

277
00:19:19,715 --> 00:19:23,150
[Benjamin] mais en fait, si quand même, c'est quand même le meilleur des mondes.

278
00:19:23,290 --> 00:19:28,290
[Benjamin] C'est-à-dire que tu as un logiciel qui est open source, ça, grosso modo,

279
00:19:28,850 --> 00:19:32,270
[Benjamin] personne n'en a rien à faire, ou assez rare, mais qui est sous licence libre.

280
00:19:32,990 --> 00:19:36,030
[Benjamin] Donc, du coup, on est souverain, pas au sens...

281
00:19:40,000 --> 00:19:40,750
[Benjamin] Chauvin et c'est chez

282
00:19:40,750 --> 00:19:42,190
[Gaël] Ah ouais, autonome.

283
00:19:42,190 --> 00:19:45,100
[Benjamin] nous, mais on est libre parce qu'on a une licence libre et on peut

284
00:19:45,100 --> 00:19:49,520
[Benjamin] acheter du support parce que quand ça plante, on n'a pas envie d'avoir une équipe à

285
00:19:49,520 --> 00:19:54,360
[Benjamin] former pour déplanter le truc et puis parce que c'est pas mal de mutualiser les connaissances

286
00:19:54,360 --> 00:20:00,460
[Benjamin] et l'expertise dessus, je pense d'ailleurs que dans tes équipes t'as des gens qui

287
00:20:00,460 --> 00:20:02,580
[Benjamin] contribuent aux codes donc qui sont très bien placés.

288
00:20:02,800 --> 00:20:03,500
[Gaël] le but en contribuant

289
00:20:03,500 --> 00:20:05,220
[Benjamin] A qui ?

290
00:20:05,220 --> 00:20:08,600
[Gaël] bon je réponds je rentre un peu plus dans le sujet donc nous

291
00:20:08,600 --> 00:20:09,980
[Gaël] est ce qu'on fait effectivement donc ça s'appelle

292
00:20:10,500 --> 00:20:13,120
[Benjamin] Est-ce que tu as des contributeurs sur A--Armor ?

293
00:20:13,300 --> 00:20:16,100
[Gaël] J'ai un contrubuteur sur A--Armor, effectivement.

294
00:20:16,950 --> 00:20:17,850
[Benjamin] On le salue.

295
00:20:17,900 --> 00:20:23,920
[Gaël] On fait une blague qu'entre nous on est deux personnes qui font ce podcast et une personne qui les écoute qui peuvent comprendre la blague.

296
00:20:24,650 --> 00:20:28,830
[Benjamin] Et si on multiplie nos audiences par 3, on sera 5.

297
00:20:30,910 --> 00:20:31,250
[Gaël] Pas du tout

298
00:20:31,250 --> 00:20:32,230
[Benjamin] On expliquera aux deux autres.

299
00:20:32,230 --> 00:20:38,690
[Gaël] tout ça ferait neuf, ah oui tu crois oui c'est vrai, ok donc on fait ça, on fait

300
00:20:38,690 --> 00:20:42,665
[Gaël] du, ouah ça intéresse vraiment personne qui nous écoute, on fait du support et même

301
00:20:42,665 --> 00:20:43,495
[Benjamin] Mais si, c'est super intéressant !

302
00:20:43,495 --> 00:20:46,970
[Gaël] c'est plus que du support c'est de l'assurance de logiciels open source et libres.

303
00:20:48,000 --> 00:20:52,960
[Benjamin] C'est primordial, s'il n'y a pas de support et d'assurance dans le logiciel libre,

304
00:20:53,400 --> 00:20:55,620
[Benjamin] on va avoir du mal à intéresser les grandes entreprises quand même.

305
00:20:56,250 --> 00:20:57,725
[Gaël] reste que...

306
00:20:57,725 --> 00:20:59,440
[Benjamin] tu fais un travail primordial Gaël.

307
00:21:01,350 --> 00:21:06,330
[Gaël] Reste que pour moi c'est quand même important et à la mairie d'Échirolles ils ont tout

308
00:21:06,330 --> 00:21:11,350
[Gaël] un tas de gens qui connaissent très très bien les sujets d'administration au système

309
00:21:11,350 --> 00:21:11,610
[Gaël] etc.

310
00:21:11,700 --> 00:21:15,160
[Benjamin] Ça fait longtemps que tu n'as pas vu Nicolas, parce que j'ai pas l'impression qu'il a tout un tas de gens.

311
00:21:15,600 --> 00:21:17,190
[Benjamin] Il n'a pas tout un tas de gens...

312
00:21:17,190 --> 00:21:17,900
[Gaël] même des gens sur place.

313
00:21:17,900 --> 00:21:20,040
[Benjamin] Il a des gens, mais il n'a pas tout un tas de gens.

314
00:21:20,140 --> 00:21:21,410
[Benjamin] Faut pas imaginer qu'il a une équipe de...

315
00:21:21,410 --> 00:21:24,210
[Gaël] Ils ne sont pas 300, mais non mais bien sûr, mais dans tous les cas, il y a un moment où...

316
00:21:24,210 --> 00:21:25,120
[Benjamin] Non mais ils ne sont pas dix !

317
00:21:25,600 --> 00:21:26,560
[Gaël] Alors, c'est oui, ok.

318
00:21:26,850 --> 00:21:28,850
[Benjamin] et je pense qu'ils ne sont même pas cinq, est

319
00:21:28,850 --> 00:21:29,530
[Gaël] ...

320
00:21:29,530 --> 00:21:30,190
[Benjamin] -ce qu'ils sont un ?

321
00:21:30,190 --> 00:21:33,615
[Benjamin] Ouais, on réinvitera Nicolas et on l'a déjà invité, on va pas parler à sa place

322
00:21:33,615 --> 00:21:35,155
[Gaël] Et on lui dira combien, ils sont combien.

323
00:21:35,155 --> 00:21:37,070
[Benjamin] et il nous dira combien il est dans son équipe.

324
00:21:37,500 --> 00:21:41,700
[Gaël] alors sachant qu'il y a aussi la DSI etc mais peu importe c'est pas de ça dont je parle c

325
00:21:41,700 --> 00:21:42,140
[Benjamin] Mmh.

326
00:21:42,140 --> 00:21:42,300
[Gaël] 'est juste

327
00:21:42,760 --> 00:21:49,460
[Gaël] que quand tu as des problèmes tu as des sondes qui sonnent ou quoi que ce soit oui tu vas prévenir

328
00:21:49,460 --> 00:21:53,000
[Gaël] ton support mais en fait ton support il n'est pas prévenu automatiquement donc il y a bien quelqu'un

329
00:21:53,000 --> 00:21:58,500
[Gaël] qui va commencer par faire les premières investigations qui va sûrement trouver quelque chose etc

330
00:22:01,900 --> 00:22:14,220
[Gaël] Le logiciel open source, ça bugue à peu près autant que le logiciel privé à peu de choses près puisque c'est des développeurs, c'est les mêmes populations de gens qui font les développements, etc.

331
00:22:14,340 --> 00:22:19,960
[Gaël] Donc en fait, que ce soit dans le privé où ils ne partagent pas leur code ou dans l'open source, ils retrouvent à peu près les mêmes problèmes.

332
00:22:21,420 --> 00:22:22,980
[Gaël] Donc ça bugue pareil.

333
00:22:22,980 --> 00:22:24,180
[Gaël] Et...

334
00:22:25,200 --> 00:22:29,540
[Gaël] c'est juste que là en fait t'as pas l'éditeur surtout sur des logiciels sas ou quoi que ce soit qui vient

335
00:22:29,540 --> 00:22:31,560
[Gaël] et c'est là où il faut prendre du support etc etc

336
00:22:31,560 --> 00:22:33,360
[Gaël] mais dans tous les cas t'es obligé d'augmenter les compétences

337
00:22:33,360 --> 00:22:34,480
[Gaël] moi je trouve que c'est une bonne chose

338
00:22:34,880 --> 00:22:37,040
[Gaël] mais je trouve juste que c'est fallacieux

339
00:22:37,040 --> 00:22:38,380
[Gaël] non je sais pas c'est pas fallacieux c'est juste

340
00:22:39,450 --> 00:22:40,925
[Benjamin] Exagéré tu veux dire.

341
00:22:40,925 --> 00:22:41,955
[Gaël] Exagéré, ou en tout cas, c'est un cadre.

342
00:22:41,955 --> 00:22:42,750
[Benjamin] Bah moi je trouve pas.

343
00:22:43,170 --> 00:22:43,730
[Benjamin] Moi je trouve pas.

344
00:22:44,380 --> 00:22:48,420
[Gaël] Je m'attendais pas à avoir ce débat et en fait je pense que je racontais tout un tas de conneries depuis tout à l'heure

345
00:22:48,420 --> 00:22:53,915
[Gaël] Je suis globalement d'accord avec Sidi, c'est juste que je pense que c'est un cadre qui l'arrange bien

346
00:22:53,915 --> 00:22:59,150
[Benjamin] Mais évidemment aussi que son message est un peu provocateur, c'est

347
00:22:59,150 --> 00:23:00,190
[Gaël] Mais bien sûr !

348
00:23:00,190 --> 00:23:01,150
[Benjamin] sur les réseaux sociaux,

349
00:23:02,170 --> 00:23:05,750
[Benjamin] mais sur le fond, il n'y a rien de faux.

350
00:23:05,750 --> 00:23:07,290
[Gaël] Non mais je dis pas que c'est faux, hein !

351
00:23:07,290 --> 00:23:11,230
[Benjamin] Après, il parle d'open source, la panne AWS n'est pas

352
00:23:11,230 --> 00:23:16,690
[Benjamin] liée à l'open source, il parle de Cloud Act, ce n'est pas vraiment lié à l'open source non plus,

353
00:23:17,230 --> 00:23:19,670
[Benjamin] mais il fait un petit amalgame, mais il n'est pas très gros.

354
00:23:21,650 --> 00:23:28,010
[Gaël] que tous les deux on partage ce qu'il dit c'est juste que le cadrage l'arrange bien et ouais mais

355
00:23:28,570 --> 00:23:31,310
[Gaël] j'ai raconté tout un tas de conneries il ya des gens qui qui

356
00:23:31,500 --> 00:23:32,650
[Benjamin] Et je ne couperai rien au montage, j

357
00:23:32,650 --> 00:23:35,030
[Gaël] Bah ouais, je le sais, c'est affreux.

358
00:23:35,030 --> 00:23:36,360
[Benjamin] 'ai pas que ça à faire, tu le sais ?

359
00:23:36,360 --> 00:23:36,370
[Benjamin] Oui,

360
00:23:36,370 --> 00:23:37,230
[Gaël] Oui, je le sais.

361
00:23:37,230 --> 00:23:37,280
[Benjamin] je le sais.

362
00:23:38,020 --> 00:23:40,220
[Benjamin] Bon, on va peut-être passer au sujet suivant, est-ce qu'on a Transi-classe ?

363
00:23:40,600 --> 00:23:42,890
[Gaël] Non, bah non, je suis déjà en train...

364
00:23:42,890 --> 00:23:47,680
[Benjamin] J'ai l'impression que tu es en train de fondre un fusil, de péter un câble.

365
00:23:48,480 --> 00:23:48,850
[Gaël] Je me

366
00:23:48,850 --> 00:23:49,350
[Benjamin] Non ?

367
00:23:49,350 --> 00:23:52,300
[Gaël] sens pris en défaut énormément et donc du coup je stresse

368
00:23:52,500 --> 00:23:55,100
[Benjamin] J'ai l'impression que ta santé mentale est en

369
00:23:55,100 --> 00:23:56,000
[Gaël] Ah ! Oh !

370
00:23:56,000 --> 00:23:57,020
[Benjamin] train de partir en cacahuètes.

371
00:23:57,020 --> 00:23:59,580
[Gaël] Ah elle est belle cette Transi-classe là, c'est effectivement bien joué !

372
00:24:00,390 --> 00:24:01,595
[Benjamin] Tu ne l'avais pas vu venir !

373
00:24:01,595 --> 00:24:03,280
[Gaël] Non, je ne l'avais pas vu venir !

374
00:24:03,700 --> 00:24:07,960
[Benjamin] C'est vrai parce que je voulais parler de confidentialité des données de santé mentale justement.

375
00:24:08,600 --> 00:24:10,465
[Gaël] et on se retrouve dans une prochaine vidéo.

376
00:24:10,465 --> 00:24:11,030
[Benjamin] toi aussi

377
00:24:11,150 --> 00:24:12,670
[Gaël] Bah bah, toujours !

378
00:24:15,430 --> 00:24:16,200
[Gaël] Bon, allez, je vais l'assommer.

379
00:24:16,200 --> 00:24:23,190
[Benjamin] Alors on rappelle quand même à nos auditeur·ice que t'as douce moitié, tiens, un podcast qui s'appelle Voix Plurielles.

380
00:24:23,190 --> 00:24:30,100
[Gaël] Pluriel, exactement, un podcast sur la santé mentale, les handicaps invisibles et

381
00:24:30,100 --> 00:24:30,740
[Benjamin] autopromos.

382
00:24:30,740 --> 00:24:30,790
[Gaël] sûrement

383
00:24:30,790 --> 00:24:32,170
[Gaël] tout un tas de...

384
00:24:32,500 --> 00:24:34,140
[Benjamin] j'ai l'impression qu'on est chez Djamil Le Shlag.

385
00:24:34,600 --> 00:24:41,125
[Gaël] D'ailleurs c'est tourné au même endroit que notre podcast, dans la cuisine, c'est le même studio.

386
00:24:41,125 --> 00:24:43,230
[Benjamin] Incroyable, c'est le même studio de production.

387
00:24:45,250 --> 00:24:48,070
[Benjamin] ultra bien équipés. D'ailleurs, est-ce que ce ne serait pas les mêmes microphones ?

388
00:24:48,350 --> 00:24:49,200
[Gaël] c'est exactement le même

389
00:24:49,200 --> 00:24:50,000
[Benjamin] les mêmes microphones.

390
00:24:50,000 --> 00:24:50,750
[Gaël] microphone qu'on lui emprunte

391
00:24:52,550 --> 00:24:53,545
[Benjamin] Donc santé mentale !

392
00:24:53,545 --> 00:25:14,080
[Gaël] Peut-être que ça vous intéresse, non, peut-être que ça intéresse nos auditeurs aussi avant qu'on triple, on peut encore se permettre mais ce qui se passe dans l'arrière du décor, ça fait quatre semaines à peu près que Benjamin me force à avoir une muraille entre lui et moi pour protéger le son et donc du coup on ne se voit plus en fait quand on fait le podcast.

393
00:25:14,350 --> 00:25:15,145
[Benjamin] si je vois tes cheveux, moi.

394
00:25:15,145 --> 00:25:17,020
[Gaël] et bah moi je vois globalement le haut de tes lunettes.

395
00:25:17,300 --> 00:25:18,600
[Benjamin] Et bah oui j'ai plus beaucoup de cheveux

396
00:25:18,700 --> 00:25:20,420
[Gaël] J'en souffre.

397
00:25:21,100 --> 00:25:21,580
[Gaël] Talkspace.

398
00:25:22,400 --> 00:25:29,320
[Benjamin] « Les sessions de thérapie d'une femme sur l'application Talkspace ont été exposées

399
00:25:29,320 --> 00:25:38,180
[Benjamin] au tribunal ». C'est un article incroyable que j'ai lu cette semaine et qui m'a complètement

400
00:25:39,360 --> 00:25:39,920
[Benjamin] bouleversé.

401
00:25:42,080 --> 00:25:48,280
[Benjamin] En fait, il n'y a rien de vraiment nouveau, si ce n'est que c'est tout écrit et que

402
00:25:48,280 --> 00:25:50,580
[Benjamin] la connerie a été poussée à son paroxysme.

403
00:25:51,850 --> 00:25:58,590
[Benjamin] C'est sur Proof News que j'ai lu l'article, il est assez long et il détaille qu'est-ce

404
00:25:58,590 --> 00:26:11,470
[Benjamin] qui s'est passé et comment est-ce que des entretiens d'une femme avec son psy ont été

405
00:26:12,050 --> 00:26:15,570
[Benjamin] communiqués à des enquêteurs, donc il y a 140 millions de messages.

406
00:26:17,150 --> 00:26:26,730
[Benjamin] C'est complètement fou parce que ça concentre un peu tous les dangers qu'on dénonce depuis qu'on

407
00:26:26,730 --> 00:26:37,570
[Benjamin] fait ce podcast. Talkspace est une plateforme de chat avec des vrais médecins.

408
00:26:38,050 --> 00:26:38,790
[Gaël] Oui, c'est affreux.

409
00:26:39,950 --> 00:26:44,150
[Benjamin] qui a accumulé l'une des plus grandes bases de données de santé mentale au

410
00:26:44,150 --> 00:26:50,810
[Benjamin] monde donc 140 millions de messages et elle utilise ces données pour entraîner

411
00:26:50,810 --> 00:26:59,750
[Benjamin] un chatbot thérapeutique donc déjà là on se dit waouh et et ben sa base a été

412
00:26:59,750 --> 00:27:04,070
[Benjamin] utilisée pour licencier une salariée

413
00:27:05,700 --> 00:27:09,720
[Benjamin] parce que ces échanges ont été produits devant un tribunal.

414
00:27:10,800 --> 00:27:14,880
[Benjamin] Et alors, il y a tellement de choses qui… En fait, cet article, quand je l'ai lu,

415
00:27:14,980 --> 00:27:15,520
[Benjamin] je me suis dit « bah mais… »

416
00:27:16,000 --> 00:27:21,140
[Benjamin] Il y a trop de choses qui ne vont pas, je ne sais même pas de quoi on peut parler, c'est assez

417
00:27:22,920 --> 00:27:29,540
[Benjamin] incroyable parce qu'il y a un problème de secret médical, alors aux Etats-Unis le secret médical

418
00:27:29,540 --> 00:27:34,360
[Benjamin] il n'est pas du tout protégé comme en France, il y a une loi qui s'appelle, que je ne connaissais

419
00:27:34,360 --> 00:27:38,320
[Benjamin] pas du tout avant de me renseigner là-dessus, qui s'appelle H.I.P.

420
00:27:43,040 --> 00:27:50,120
[Benjamin] qui normalement permet de limiter les fuites de données médicales, mais qui surtout permet de...

421
00:27:52,490 --> 00:27:58,250
[Benjamin] de partager les données entre les systèmes d'assurance privée, puisqu'il n'y a pas de système

422
00:27:58,650 --> 00:27:59,490
[Gaël] Ah ouais, public.

423
00:27:59,830 --> 00:28:06,190
[Benjamin] public aux Etats-Unis, et donc souvent son assurance est liée à son employeur, et quand on change l'employeur, et bien on change l'assurance,

424
00:28:07,530 --> 00:28:12,830
[Benjamin] et bien l'assureur, le nouveau, il a besoin de récupérer les données de l'ancien, donc en fait ce texte, il a surtout été fait pour ça,

425
00:28:13,170 --> 00:28:14,530
[Benjamin] et il est échangé,

426
00:28:15,290 --> 00:28:20,670
[Benjamin] protégé, il est échangé, protégé les échanges, et en fait on voit qu'il ne le fait pas très bien et

427
00:28:20,670 --> 00:28:21,390
[Benjamin] il

428
00:28:21,850 --> 00:28:26,385
[Gaël] le dossier, il part dans la nature.

429
00:28:26,385 --> 00:28:30,055
[Benjamin] Et là, le dossier, il est parti même pas dans la nature, il est parti dans un tribunal.

430
00:28:30,055 --> 00:28:34,170
[Gaël] compris la blague. Le dossier, il part dans la voiture.

431
00:28:36,010 --> 00:28:39,470
[Benjamin] Je ne sais pas comment mon moteur de transcription va la choper celle-là.

432
00:28:43,010 --> 00:28:43,635
[Gaël] Donc, il y a des...

433
00:28:43,635 --> 00:28:50,520
[Benjamin] Et donc il y a un problème de confidentialité, évidemment avec le RGPD, ça ne se passerait pas du tout comme ça.

434
00:28:51,920 --> 00:28:58,200
[Benjamin] Il y a un problème aussi d'anonymisation des données, parce que les données étaient censées être anonymisées,

435
00:28:58,360 --> 00:29:04,485
[Benjamin] et en fait là ce dont on se rend compte, c'est qu'elles ne sont pas anonymisées, elles sont pseudomisées,

436
00:29:04,485 --> 00:29:05,775
[Gaël] ça se retrouve parce que si t'as l'heure, etc.

437
00:29:05,775 --> 00:29:07,850
[Benjamin] et que du coup, tu arrives à

438
00:29:07,850 --> 00:29:08,350
[Gaël] bien sûr.

439
00:29:08,350 --> 00:29:11,820
[Benjamin] retrouver, et avec pas beaucoup de reverse engineering, à retrouver les données.

440
00:29:12,850 --> 00:29:15,430
[Gaël] Mais comment est-ce qu'ils ont pu produire les données en justice ?

441
00:29:15,430 --> 00:29:17,530
[Gaël] Évidemment, la société, ils ont dû donner les données.

442
00:29:18,850 --> 00:29:26,865
[Benjamin] c'est exactement ce qui s'est passé. Ils sont allés chercher les données et ils ont réussi à justifier et à produire.

443
00:29:26,865 --> 00:29:28,080
[Gaël] sur des séances de justice, c'est ça ?

444
00:29:29,000 --> 00:29:30,020
[Benjamin] Je pense que oui.

445
00:29:30,200 --> 00:29:35,520
[Gaël] Donc du coup, au final, un psychiatre ou quoi que ce soit, il aurait dû donner les mêmes données.

446
00:29:36,100 --> 00:29:37,300
[Benjamin] Alors en fait ce qu

447
00:29:37,300 --> 00:29:37,880
[Gaël] pour tenir les données.

448
00:29:37,880 --> 00:29:41,120
[Benjamin] 'ils disent dans l'article 6, c'est qu'un gros problème de ces plateformes,

449
00:29:41,300 --> 00:29:49,480
[Benjamin] c'est que les échanges sont intégralement enregistrés et indexés, alors que si je

450
00:29:49,480 --> 00:29:54,180
[Benjamin] vais voir mon psy, je ferme la porte, il y a le secret médical, mais même...

451
00:29:55,050 --> 00:29:59,650
[Benjamin] même avant même le secret médical il y a le fait que le psy il note

452
00:29:59,650 --> 00:30:00,750
[Gaël] Hmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

453
00:30:00,750 --> 00:30:01,830
[Benjamin] pas tout et donc il pourra

454
00:30:01,830 --> 00:30:08,450
[Benjamin] peut-être fuiter des informations malgré lui ou parce qu'il est malhonnête ou que sais-je mais

455
00:30:08,450 --> 00:30:14,050
[Benjamin] ou parce qu'on lui a demandé mais en tout état de cause il ne pourra fournir que les données qu'il

456
00:30:14,050 --> 00:30:19,850
[Benjamin] a notées alors que là on a 100% des échanges et c'est ce qui fait d'ailleurs que c'est super

457
00:30:19,850 --> 00:30:22,030
[Benjamin] intéressant pour entraîner des modèles

458
00:30:22,300 --> 00:30:24,120
[Gaël] Ouais, moi aussi je trouve ça totalement fou.

459
00:30:24,200 --> 00:30:27,140
[Gaël] Ça me fait penser à l'histoire de Niantic, là, avec Pokémon Go.

460
00:30:27,320 --> 00:30:31,860
[Gaël] En fait, ils ont demandé à tout un tas de gens de scanner des rues,

461
00:30:33,300 --> 00:30:35,920
[Gaël] tout un tas d'endroits pour faire de l'entraînement d'IA aussi.

462
00:30:36,780 --> 00:30:38,420
[Gaël] Je veux dire, on nous prend vraiment pour des cons, en fait.

463
00:30:38,600 --> 00:30:43,520
[Gaël] On nous fournit des services plus ou moins payants, plus ou moins gratuits.

464
00:30:43,840 --> 00:30:45,780
[Gaël] Et en fait, ça sert à entraîner de l'IA.

465
00:30:47,000 --> 00:30:50,360
[Benjamin] Mais alors là, on est sur des données de santé et des données de santé mentale.

466
00:30:50,750 --> 00:30:51,070
[Gaël] à bientôt

467
00:30:51,100 --> 00:30:54,520
[Benjamin] on arrive à un combo qui est quand même assez incroyable.

468
00:30:54,750 --> 00:30:58,730
[Gaël] Non je suis d'accord, et puis j'imagine même pas en plus vu que tout est privé etc.

469
00:30:59,550 --> 00:31:03,135
[Gaël] Nous en France on a quand même des entreprises privées aussi qui sont dans le...

470
00:31:03,135 --> 00:31:05,980
[Benjamin] On avait parlé des pharmaciens l'autre fois.

471
00:31:06,400 --> 00:31:12,200
[Gaël] Ouais, mais ouais, je pensais même à Doctolib, qui t'aide à prendre des rendez-vous, etc.

472
00:31:13,760 --> 00:31:18,580
[Gaël] Pareil, tu vois, s'il y a des fuites sur Doctolib, j'ai peut-être pas envie que tout le monde

473
00:31:18,580 --> 00:31:20,480
[Gaël] sache quel médecin je vois.

474
00:31:20,850 --> 00:31:25,730
[Benjamin] qu'il y aurait des fuites ? Il n'y a pas de fuites ? Il y a des fuites de données ? C'est très très rare.

475
00:31:26,300 --> 00:31:29,100
[Gaël] Autolib, je sais pas, j'ai pas vu de fuite.

476
00:31:30,330 --> 00:31:31,330
[Benjamin] à ma connaissance, il n'y en a pas eu.

477
00:31:31,750 --> 00:31:33,050
[Gaël] Oui, donc euh...

478
00:31:33,050 --> 00:31:34,230
[Benjamin] y'en a pas encore eu.

479
00:31:34,230 --> 00:31:34,810
[Gaël] Encore eu.

480
00:31:36,430 --> 00:31:38,570
[Gaël] Mais ouais, non, ça pose tout un tas de problèmes.

481
00:31:40,110 --> 00:31:42,690
[Gaël] Est-ce que t'as une solution à tout ça ?

482
00:31:42,690 --> 00:31:43,715
[Gaël] Ou en tout cas, il faut se prému... Oui ? Ah...

483
00:31:43,715 --> 00:31:53,420
[Benjamin] oui bien sûr oui j'ai une j'ai longuement réfléchi et je pense que la solution la plus efficace c'est

484
00:31:53,420 --> 00:31:58,620
[Benjamin] n'allez pas travailler aux états unis et rester en europe profiter du rgpd

485
00:31:59,100 --> 00:32:02,135
[Gaël] Ne donnez pas... Ah, il faut que j'arrête... Ne fournissez pas les...

486
00:32:02,135 --> 00:32:04,190
[Benjamin] défendait la sécurité sociale et les services publics.

487
00:32:04,190 --> 00:32:05,710
[Gaël] Ah oui c'est vrai ça.

488
00:32:05,850 --> 00:32:09,150
[Gaël] Non mais fournissez pas vos données aussi sur des chats comme ça.

489
00:32:09,810 --> 00:32:13,750
[Gaël] Je pense qu'aujourd'hui il y a tout un tas de chatbot même en Europe qui doivent se

490
00:32:13,750 --> 00:32:16,070
[Gaël] servir de la donnée pour s'entraîner quoi.

491
00:32:17,100 --> 00:32:22,780
[Benjamin] Oui et puis en fait il y a énormément d'avancées technologiques qui effectivement le sont alors

492
00:32:22,780 --> 00:32:27,450
[Benjamin] on l'a vu pendant le covid le fait d'avoir des téléconsultations bah ça a sauvé des

493
00:32:27,450 --> 00:32:27,950
[Gaël] Hmmmmmmmmmmm

494
00:32:27,950 --> 00:32:28,180
[Benjamin] vies hein

495
00:32:29,040 --> 00:32:30,560
[Benjamin] après si on a le choix

496
00:32:31,350 --> 00:32:37,230
[Benjamin] Typiquement, moi ça m'arrive assez souvent. Alors à Paris, on a de la chance parce qu'on est assez bien fourni sur certaines spécialités.

497
00:32:38,810 --> 00:32:40,130
[Benjamin] Et par exemple généraliste,

498
00:32:40,690 --> 00:32:45,190
[Benjamin] moi j'ai pas besoin de voir un généraliste à distance, donc... mais Doctolib me le propose.

499
00:32:46,030 --> 00:32:50,450
[Benjamin] Est-ce que vous voulez le faire à distance ? Je dis bah non, j'ai pas du tout envie de mettre un ordinateur

500
00:32:50,450 --> 00:32:53,170
[Benjamin] entre un médecin et mes problèmes de santé.

501
00:32:53,600 --> 00:32:54,600
[Benjamin] pas du

502
00:32:54,600 --> 00:32:55,060
[Gaël] Mmh.

503
00:32:55,060 --> 00:33:00,080
[Benjamin] tout, c'est forcément un maillon faible, supplémentaire et...

504
00:33:02,650 --> 00:33:05,770
[Gaël] J'ai l'impression que c'est pas enregistré, en tout cas, est-ce qu'ils conservent de la donnée ?

505
00:33:06,050 --> 00:33:07,850
[Benjamin] bien sûr qu'il ne la conserve pas, mais

506
00:33:07,850 --> 00:33:08,330
[Gaël] Ouais.

507
00:33:08,330 --> 00:33:08,800
[Benjamin] c'est quand même un risque.

508
00:33:08,800 --> 00:33:09,910
[Gaël] Non, je suis d'accord.

509
00:33:11,250 --> 00:33:17,270
[Benjamin] Pour le coup je suis assez tranquille sur le fait qu'en France ce genre de situation ne peut pas se produire.

510
00:33:18,200 --> 00:33:21,880
[Benjamin] ou alors je suis très naïf mais en tout cas je ne vois pas comment est-ce que ça serait

511
00:33:21,880 --> 00:33:26,120
[Benjamin] possible mais c'est quand même un risque supplémentaire et je préfère ne pas prendre

512
00:33:26,120 --> 00:33:26,340
[Benjamin] risque.

513
00:33:26,840 --> 00:33:29,800
[Benjamin] Et d'ailleurs le premier risque c'est d'ouvrir un peu la fenêtre d'Overton.

514
00:33:29,900 --> 00:33:30,300
[Gaël] Et par contre, voilà.

515
00:33:30,300 --> 00:33:34,840
[Benjamin] C'est dire bah voilà c'est bon maintenant une fois que tout le monde a pris l'habitude

516
00:33:34,840 --> 00:33:36,220
[Benjamin] de faire des téléconsultations.

517
00:33:36,800 --> 00:33:40,500
[Benjamin] peut-être l'enregistrer comme ça, on pourra le regarder

518
00:33:40,500 --> 00:33:41,560
[Gaël] on va la regarder à nouveau

519
00:33:41,560 --> 00:33:43,360
[Benjamin] à nouveau, faire le compte rendu

520
00:33:43,980 --> 00:33:44,550
[Benjamin] automatique, et puis si

521
00:33:44,550 --> 00:33:45,730
[Gaël] Hmmmmmmmmmmm

522
00:33:45,730 --> 00:33:48,785
[Benjamin] vous changez de praticien, du coup il pourra regarder ce que vous avez dit

523
00:33:48,785 --> 00:33:49,575
[Gaël] Et résumé, ouais...

524
00:33:49,575 --> 00:33:56,300
[Benjamin] la fois d'avant. Et puis s'il y a une attaque terroriste pédophile, ça peut peut-être aider,

525
00:33:56,350 --> 00:33:57,035
[Gaël] Mmh mmh mmh mmh

526
00:33:57,035 --> 00:33:59,280
[Benjamin] on ne sait pas, enfin les arguments classiques.

527
00:33:59,500 --> 00:34:04,380
[Gaël] Et demain dès que tu veux acheter quoi que ce soit, une maison, un appart, une voiture,

528
00:34:05,140 --> 00:34:07,680
[Gaël] tu te prends plus de 100% sur ton assurance.

529
00:34:08,750 --> 00:34:09,200
[Gaël] Hmmmmmmmmmmmmmmmmm

530
00:34:09,200 --> 00:34:16,650
[Benjamin] Exactement, là aujourd'hui les boîtes qui sont intéressées par ces données pour l'instant c'est

531
00:34:16,650 --> 00:34:20,390
[Benjamin] juste des boîtes qui veulent valoriser la donnée mais derrière une fois qu'elles auront ces données

532
00:34:20,390 --> 00:34:23,550
[Benjamin] et qu'elles les auront bien valorisé elles vont vouloir les revendre et

533
00:34:23,550 --> 00:34:23,770
[Gaël] Merci à vous.

534
00:34:23,770 --> 00:34:24,610
[Benjamin] les premiers qui vont

535
00:34:24,610 --> 00:34:26,270
[Benjamin] vouloir les acheter se les assurent.

536
00:34:26,350 --> 00:34:27,690
[Gaël] Hummmmmmmmmmmmmmmmmmmm

537
00:34:28,700 --> 00:34:34,660
[Benjamin] on est peut-être un peu parano hein, mais voilà, je pense qu'il faut garder la fenêtre

538
00:34:34,660 --> 00:34:38,780
[Benjamin] d'Overton fermée à double tour, et bah non, pas de téléconsultation, merci.

539
00:34:39,250 --> 00:34:42,970
[Gaël] ou alors on pourrait peut-être toutes et tous se réunir dans une grande pièce,

540
00:34:43,070 --> 00:34:44,730
[Gaël] genre tous les Français ou tous les Européens,

541
00:34:45,130 --> 00:34:47,110
[Gaël] une très très grande salle, et on fait un vote à main levée.

542
00:34:47,110 --> 00:34:50,570
[Benjamin] Oui, c'est une bonne idée.

543
00:34:50,900 --> 00:34:53,800
[Gaël] Mais il faudrait qu'on puisse en parler un petit peu, tu vois, donc voilà.

544
00:34:54,000 --> 00:34:57,380
[Gaël] 60 millions, une salle d'effet de 60 millions de personnes.

545
00:34:58,920 --> 00:34:59,720
[Gaël] On a fini ici.

546
00:35:02,620 --> 00:35:07,700
[Benjamin] Alors, il y a juste un dernier point qui est intéressant dans l'article, c'était parce

547
00:35:07,700 --> 00:35:10,980
[Benjamin] que c'est quelque chose dont on ne parle pas assez, c'est le consentement éclairé.

548
00:35:12,300 --> 00:35:16,380
[Benjamin] Très souvent, on demande le consentement éclairé, enfin en tout cas le RGPD impose

549
00:35:16,380 --> 00:35:18,120
[Benjamin] que les consentements soient éclairés.

550
00:35:18,380 --> 00:35:21,360
[Benjamin] Là, le consentement était censé l'être et puis en fait, il n'était pas du tout.

551
00:35:21,500 --> 00:35:26,680
[Benjamin] Et très souvent, les consentements éclairés sont fictifs et sont des consentements obscurs.

552
00:35:27,100 --> 00:35:31,880
[Benjamin] Parce que quand on veut aller voir un médecin et qu'il y a une case à cocher et qu'on est malade,

553
00:35:32,040 --> 00:35:39,500
[Benjamin] ben la case on va la cocher quoi. Et de toute façon il y a une dépendance et un rapport,

554
00:35:40,740 --> 00:35:42,550
[Benjamin] il n'y a pas de

555
00:35:42,550 --> 00:35:43,630
[Gaël] Très long...

556
00:35:43,630 --> 00:35:49,180
[Benjamin] négociation quoi. Donc il n'y a pas du tout de consentement éclairé et je trouvais ça assez intéressant.

557
00:35:49,550 --> 00:35:52,810
[Gaël] qu'on puisse barrer des mentions, tu sais dans les contrats t'as le droit de

558
00:35:53,450 --> 00:35:56,090
[Gaël] changer les mentions quand tu signes quelque chose tu pourrais dire oui mais

559
00:35:56,090 --> 00:35:57,270
[Gaël] sauf ça ça ça ça ça

560
00:35:57,550 --> 00:36:00,270
[Benjamin] Ouais, bah c'est comme les... les bandocookies.

561
00:36:01,700 --> 00:36:01,920
[Gaël] Ah oui.

562
00:36:02,150 --> 00:36:03,990
[Benjamin] de plus en plus si tu dis non, bah tu vois pas.

563
00:36:04,250 --> 00:36:04,890
[Gaël] Ouais, c'est vrai, c'est vrai.

564
00:36:05,500 --> 00:36:06,980
[Benjamin] consentement pas éclairé.

565
00:36:07,830 --> 00:36:08,270
[Gaël] Hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm

566
00:36:08,270 --> 00:36:10,030
[Gaël] Bon j'tiens quand même à... avant qu'on termine

567
00:36:10,030 --> 00:36:12,670
[Gaël] Parce que tout a l'heure j'ai été pris en défaut

568
00:36:12,670 --> 00:36:15,570
[Gaël] Je suis globalement d'accord avec le...

569
00:36:15,850 --> 00:36:16,410
[Benjamin] avec Nicolas.

570
00:36:16,550 --> 00:36:23,530
[Gaël] avec Nicolas, c'est juste le cadrage, et oubliez, si j'ai dit des bêtises, oubliez

571
00:36:23,530 --> 00:36:26,370
[Gaël] ne m'en voulez pas trop, c'est de la faute de Benjamin tout ça.

572
00:36:26,800 --> 00:36:28,480
[Benjamin] et je ne couperai pas au montage.

573
00:36:30,080 --> 00:36:33,680
[Gaël] Je vais pas écouter cet épisode exprès parce que je pense que je racontais plein de bêtises

574
00:36:33,750 --> 00:36:35,830
[Benjamin] Mais t'écoutes jamais les épisodes, arrête !

575
00:36:36,430 --> 00:36:37,590
[Gaël] ça m'arrive des fois

576
00:36:39,850 --> 00:36:40,610
[Benjamin] à la semaine prochaine.

577
00:36:40,610 --> 00:36:40,960
[Gaël] à la semaine prochaine

578
00:37:04,650 --> 00:37:05,190
[Gaël] et à la semaine prochaine.