1
00:00:00,000 --> 00:00:13,080
[Générique] L'informatique doit être au service de chaque citoyen.

2
00:00:13,080 --> 00:00:18,240
[Générique] Son développement doit s'opérer dans le cadre de la coopération internationale.

3
00:00:18,240 --> 00:00:23,680
[Générique] Elle ne doit porter atteinte ni à l'identité humaine, ni aux droits de l'homme, ni à la

4
00:00:23,680 --> 00:00:27,520
[Générique] vie privée, ni aux libertés individuelles ou publiques.

5
00:00:28,100 --> 00:00:30,905
[Gaël] Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits

6
00:00:31,860 --> 00:00:34,420
[Gaël] numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

7
00:00:34,420 --> 00:00:36,080
[Gaël] Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actu numérique et aujourd'hui je suis accompagné

8
00:00:37,740 --> 00:00:38,740
[Gaël] de Benjamin.

9
00:00:38,740 --> 00:00:38,920
[Gaël] Bonjour Benjamin.

10
00:00:39,200 --> 00:00:40,260
[Benjamin] Bonjour Gaël !

11
00:00:40,260 --> 00:00:45,830
[Générique] *musique*

12
00:00:45,950 --> 00:00:50,410
[Benjamin] Et pour commencer, un petit nouveau que vous avez déjà entendu dans RdGP donc pas si

13
00:00:50,410 --> 00:00:56,770
[Benjamin] nouveau que ça, Cyril qui commence cette nouvelle année avec une nouvelle chronique.

14
00:00:56,770 --> 00:01:01,895
[Benjamin] Alors de quoi va nous parler Cyril ? Un sujet niche ? T'as une idée ? Un truc ? Oui vas-y !

15
00:01:01,895 --> 00:01:03,410
[Gaël] L'intelligence... L'intelligence artificielle ?

16
00:01:03,410 --> 00:01:07,400
[Benjamin] exactement l'intelligence artificielle. Cette émission est excessivement bien préparée,

17
00:01:07,400 --> 00:01:09,800
[Benjamin] vous allez remarquer. Cyril, on t'écoute.

18
00:01:10,900 --> 00:01:17,300
[Cyril] Cette semaine, une camarade de bureau parlait avec ses collègues à l'heure du repas et je n'ai pas pu m'empêcher d'écouter.

19
00:01:19,000 --> 00:01:24,140
[Cyril] Eh ben voilà, disait-elle, avec une désinvolture qui n'avait d'équivalent que la gravité de ses propos,

20
00:01:24,140 --> 00:01:30,940
[Cyril] les IA se reproduisent elles-mêmes, elles se développent, et de génération en génération, elles deviennent de plus en plus intelligentes,

21
00:01:30,940 --> 00:01:38,060
[Cyril] et puis au bout de la version 14, elles décident de supprimer le genre humain, et boum, elles hackent le lancement des missiles nucléaires, et c'est la fin.

22
00:01:40,000 --> 00:01:44,600
[Cyril] Cette bribe de conversation m'aurait juste fait sourire par la dramatisation de son issue

23
00:01:44,600 --> 00:01:51,760
[Cyril] et la simplification extrême de son processus si je ne l'avais pas entendue, à quelques détails

24
00:01:51,760 --> 00:01:54,320
[Cyril] de fiction près une bonne dizaine de fois cette semaine.

25
00:01:54,320 --> 00:02:00,000
[Cyril] Dans le métro, dans le bus, à la radio, dans les cafés, Paris semble s'être tout

26
00:02:00,000 --> 00:02:04,400
[Cyril] à coup rendu compte que quelque chose de grave arrivait avec l'intelligence artificielle.

27
00:02:08,600 --> 00:02:14,800
[Cyril] L'histoire a véritablement commencé mi-septembre quand Dario Amodei, dirigeant et fondateur

28
00:02:14,800 --> 00:02:20,320
[Cyril] d'Anthropic de son état, a publié un communiqué de trois pages apostrophant ses confrères

29
00:02:20,320 --> 00:02:24,040
[Cyril] dans le but de faire une pause dans le développement frénétique des modèles d'IA.

30
00:02:25,000 --> 00:02:31,320
[Cyril] Son appel a aussitôt été repris par ses confrères d'OpenAI, SpaceX et Google DeepMind pour

31
00:02:31,320 --> 00:02:32,760
[Cyril] confirmer leur très grande inquiétude.

32
00:02:34,150 --> 00:02:38,510
[Cyril] La presse s'est aussitôt fait l'écho de ces cassandrades, excusez-moi l'invention,

33
00:02:38,510 --> 00:02:43,310
[Cyril] pour expliquer combien l'avancée incroyable des modèles développés par ces quatre compagnies

34
00:02:43,310 --> 00:02:48,250
[Cyril] et leurs concurrents chinois, fait courir à l'humanité tout entière un très grave

35
00:02:48,250 --> 00:02:48,590
[Cyril] danger.

36
00:02:49,750 --> 00:02:54,670
[Cyril] Cet épisode aux accents dystopiques m'en a rappelé un autre, celui du débat sur les

37
00:02:54,670 --> 00:02:57,230
[Cyril] OGM à la fin des années 90.

38
00:02:57,230 --> 00:03:02,790
[Cyril] Les similarités sont troublantes en effet, comme aujourd'hui on parlait d'une révolution

39
00:03:02,790 --> 00:03:05,350
[Cyril] technologique qui pouvait porter de graves conséquences.

40
00:03:06,550 --> 00:03:11,570
[Cyril] Comme aujourd'hui, l'argument principal était l'impossibilité de revenir en arrière

41
00:03:11,570 --> 00:03:14,050
[Cyril] si on s'apercevait des conséquences néfastes.

42
00:03:14,050 --> 00:03:19,570
[Cyril] Comme aujourd'hui, les arguments qui étaient alors mis en avant n'étaient pas forcément

43
00:03:19,570 --> 00:03:21,210
[Cyril] ceux qui portaient le risque le plus élevé.

44
00:03:22,000 --> 00:03:27,440
[Cyril] N'anticipons pas. Pour les plus jeunes d'entre nous et pour ceux dont la mémoire fait un peu

45
00:03:27,440 --> 00:03:32,240
[Cyril] défaut sur un épisode de la vie publique qui remonte à plus de 25 ans, je vais replacer un

46
00:03:32,240 --> 00:03:34,635
[Cyril] un peu le contexte. Il se

47
00:03:34,635 --> 00:03:38,630
[Cyril] trouve que j'ai vécu ces événements de près. Encore étudiant, dans la première moitié des

48
00:03:38,630 --> 00:03:44,630
[Cyril] années 90, j'ai travaillé dans un laboratoire d'une grande université américaine dont les principaux

49
00:03:44,630 --> 00:03:50,870
[Cyril] financeurs étaient de grands semenciers. Bon nombre de mes collègues poursuivaient des recherches sur la

50
00:03:50,870 --> 00:03:58,910
[Cyril] modification génétique d'espèces cultivées comme le tabac, le maïs ou les tomates, afin de

51
00:03:58,910 --> 00:04:00,690
[Cyril] rendre ces variétés modifiées plus

52
00:04:01,900 --> 00:04:07,340
[Cyril] résistantes aux insectes, aux maladies, mais aussi aux pesticides et aux désherbants.

53
00:04:07,340 --> 00:04:12,340
[Cyril] Pour l'anecdote, je collaborais alors à des recherches pour les mêmes financeurs,

54
00:04:12,340 --> 00:04:17,580
[Cyril] mais dans le domaine de l'intelligence artificielle, la vision artificielle pour être plus exact.

55
00:04:19,300 --> 00:04:23,220
[Cyril] l'autorisation et la commercialisation à grande échelle du soja transgénique aux

56
00:04:23,220 --> 00:04:30,320
[Cyril] Etats-Unis en 1996 ont agi comme un détonateur mondial, suscitant une levée de boucliers

57
00:04:30,320 --> 00:04:31,520
[Cyril] particulièrement forte en Europe.

58
00:04:32,800 --> 00:04:37,240
[Cyril] en France, l'opposition a pris un tournant plus musclé, avec l'apparition d'actions

59
00:04:37,240 --> 00:04:42,080
[Cyril] de désobéissance civile, comme les premiers fauchages volontaires de champs d'essais

60
00:04:42,080 --> 00:04:47,480
[Cyril] transgéniques en 1998 et l'engagement très médiatisé de la Confédération paysanne

61
00:04:47,480 --> 00:04:51,720
[Cyril] en 1999, dont José Bové était le porte-parole et le cofondateur.

62
00:04:53,050 --> 00:04:58,330
[Cyril] Face à l'ampleur de la controverse éthique, environnementale et sanitaire, l'Union européenne

63
00:04:58,330 --> 00:05:03,170
[Cyril] a été contrainte d'instaurer un moratoire de fait sur les nouvelles autorisations d'OGM

64
00:05:03,170 --> 00:05:05,050
[Cyril] entre 1998 et 2004.

65
00:05:05,050 --> 00:05:10,170
[Cyril] Le clivage sociétal de l'époque entre les politiques agricoles européennes et le monde

66
00:05:10,170 --> 00:05:14,010
[Cyril] paysan est toujours particulièrement sensible et structurant aujourd'hui.

67
00:05:15,800 --> 00:05:22,240
[Cyril] Or, ce qui me frappait à l'époque, c'était le déséquilibre flagrant entre les différents arguments propagés dans les médias.

68
00:05:23,050 --> 00:05:27,890
[Cyril] On ne parlait presque que du danger pour la santé humaine, faisant miroiter des catastrophes

69
00:05:27,890 --> 00:05:30,650
[Cyril] sanitaires incontrôlables à court et moyen terme.

70
00:05:30,650 --> 00:05:36,250
[Cyril] L'histoire qu'on entendait à l'époque, et ben voilà, les OGM se reproduisent, elles

71
00:05:36,250 --> 00:05:41,330
[Cyril] se développent, de génération en génération, elles deviennent de plus en plus résistantes,

72
00:05:41,330 --> 00:05:45,410
[Cyril] et puis au bout d'un moment, elles se propagent dans la nature et un jour on découvre que

73
00:05:45,410 --> 00:05:48,770
[Cyril] l'une d'entre elles est toxique et tout le monde meurt et c'est la fin.

74
00:05:48,770 --> 00:05:50,010
[Cyril] Ça vous rappelle quelque chose ?

75
00:05:51,150 --> 00:05:56,930
[Cyril] Bon, j'avoue, je tire un peu fort le trait, mais à l'époque on parlait finalement assez peu de deux

76
00:05:56,930 --> 00:06:03,070
[Cyril] risques majeurs qui pourtant justifiaient à eux seuls le moratoire ou l'interdiction. Tout d'abord la

77
00:06:03,070 --> 00:06:08,910
[Cyril] perte de la biodiversité et enfin, et c'est pas le moindre, la suprématie économique des semenciers.

78
00:06:08,910 --> 00:06:11,550
[Cyril] Cependant, il est bien trop long.

79
00:06:12,450 --> 00:06:18,690
[Cyril] compliqué et subtil d'expliquer à des profanes pourquoi ce risque est inacceptable à prendre et

80
00:06:18,690 --> 00:06:23,990
[Cyril] représente un danger bien plus grand pour le bien-être de tous, la flore, la faune et

81
00:06:23,990 --> 00:06:29,150
[Cyril] notre capacité à nous nourrir. Alors on a mis en avant un danger plus paniquant,

82
00:06:29,700 --> 00:06:34,100
[Cyril] même si le risque associé était beaucoup moins important que celui de la dépendance aux

83
00:06:34,100 --> 00:06:38,800
[Cyril] semenciers, de la perte de la biodiversité et des risques systémiques que cela faisait

84
00:06:38,800 --> 00:06:43,500
[Cyril] courir à l'humanité et à la planète. Avec un argument majeur que Benjamin a rappelé

85
00:06:43,500 --> 00:06:47,820
[Cyril] quand on en parlait hier, une fois dans la nature, on ne peut plus revenir en arrière.

86
00:06:47,820 --> 00:06:53,540
[Cyril] La panique actuelle portant sur l'intelligence artificielle peut être lue avec les mêmes

87
00:06:53,540 --> 00:06:53,860
[Cyril] clés.

88
00:06:54,400 --> 00:07:01,320
[Cyril] Il se trouve que depuis longtemps, et RdGP a évoqué plusieurs fois cette question, tout

89
00:07:01,320 --> 00:07:05,440
[Cyril] le monde se pose la question de la fin possible de la course à l'armement qui se déroule

90
00:07:05,440 --> 00:07:07,120
[Cyril] sous nos yeux depuis 3 ou 4 ans.

91
00:07:07,850 --> 00:07:12,330
[Cyril] les trois mois, l'un des leaders du développement d'IA générative, s'appuyant sur de gros modèles

92
00:07:12,330 --> 00:07:18,570
[Cyril] de langage comme Anthropic, OpenAI, Google DeepMind et SpaceX, anciennement xAI, développeur de Grok,

93
00:07:18,570 --> 00:07:24,610
[Cyril] sans compter leurs homologues chinois, sort un modèle plus puissant, plus incroyable,

94
00:07:24,610 --> 00:07:25,890
[Cyril] censé rafler le marché.

95
00:07:28,000 --> 00:07:33,400
[Cyril] Force est de constater qu'aujourd'hui, en septembre 2026, aucun de ces acteurs n'a

96
00:07:33,400 --> 00:07:37,520
[Cyril] pris une position dominante incontestable dans cette course effrénée au modèle

97
00:07:37,520 --> 00:07:38,900
[Cyril] le plus gros et le plus performant.

98
00:07:38,900 --> 00:07:43,840
[Cyril] Le coût financier d'un modèle frontière va bientôt dépasser le milliard d'euros

99
00:07:43,840 --> 00:07:48,760
[Cyril] et Dario Amodei avait même évoqué un coût de plus de 10 milliards d'euros

100
00:07:48,760 --> 00:07:50,780
[Cyril] pour chaque modèle à horizon 2028.

101
00:07:52,100 --> 00:07:57,420
[Cyril] La consommation se mesure déjà en dizaines de gigawattheures pour le seul apprentissage de ces gros bébés,

102
00:07:57,420 --> 00:08:01,700
[Cyril] c'est-à-dire la consommation semi-annuelle de la population d'une ville comme Aix-en-Provence.

103
00:08:03,500 --> 00:08:09,140
[Cyril] Économiquement, la seule justification de tels investissements repose sur la théorie du

104
00:08:09,140 --> 00:08:14,860
[Cyril] « winner takes all », c'est-à-dire que celui qui arrive en tête rafle la mise et prend

105
00:08:14,860 --> 00:08:19,340
[Cyril] une part de marché tellement importante que sa valorisation et ses profits explosent.

106
00:08:19,340 --> 00:08:24,420
[Cyril] C'est par exemple ce qui s'est passé dans les années 90 avec Microsoft, dans les années

107
00:08:24,420 --> 00:08:28,660
[Cyril] 2000 avec Google, puis Amazon, et dans les années 2010 avec Meta.

108
00:08:29,750 --> 00:08:33,990
[Cyril] Cependant, la réalité du marché est très différente, ces quatre acteurs américains

109
00:08:33,990 --> 00:08:38,110
[Cyril] et leurs concurrents chinois se sont répartis le marché avec une certaine équité dans

110
00:08:38,110 --> 00:08:45,970
[Cyril] sa distribution, ce qui rend presque impossible en l'état d'imaginer un retour sur investissement

111
00:08:45,970 --> 00:08:50,270
[Cyril] pour des parts de marché mondiales oscillant entre 5 % et 20 % à terme.

112
00:08:51,200 --> 00:08:55,120
[Cyril] Il est assez difficile de savoir exactement quelles sont les parts de marché des uns et des autres.

113
00:08:55,120 --> 00:09:05,320
[Cyril] Cependant, on sait par exemple qu'Anthropic est passé devant OpenAI avec une estimation respective en 2026 de 47 milliards de dollars contre 33 milliards de dollars,

114
00:09:05,320 --> 00:09:10,200
[Cyril] ce qui les met quasiment à égalité, alors qu'OpenAI avait plus de la moitié des parts de marché globales il y a un an seulement.

115
00:09:12,350 --> 00:09:15,630
[Cyril] Une autre dynamique vient assombrir encore le paysage pour ces acteurs dont

116
00:09:16,100 --> 00:09:22,780
[Cyril] la valorisation repose uniquement sur la promesse d'une surpuissance accompagnée d'une position

117
00:09:22,780 --> 00:09:25,780
[Cyril] dominante et d'une rentabilité tout aussi extraordinaire.

118
00:09:26,550 --> 00:09:30,030
[Cyril] Les récents dérapages incontrôlés de ces nouveaux modèles frontières, quand on les

119
00:09:30,030 --> 00:09:36,190
[Cyril] lâche sur des tâches sensibles comme la cybersécurité ou le service client, le pricing, la production

120
00:09:36,190 --> 00:09:41,670
[Cyril] de contrats, les modèles financiers, le trading, la défense… Un dérapage du dernier modèle

121
00:09:41,670 --> 00:09:46,190
[Cyril] comme Mythos ou Astra n'est pas tant un problème de dégâts causés directement, mais beaucoup

122
00:09:46,190 --> 00:09:51,190
[Cyril] plus le risque qu'il fait peser sur ces entreprises de mégaprocès, à horizon un an ou deux.

123
00:09:52,150 --> 00:09:56,950
[Cyril] il n'y a pas d'assureur au monde qui puisse couvrir le risque de milliers voire de millions d'entreprises

124
00:09:56,950 --> 00:10:01,270
[Cyril] qui attaqueraient ces acteurs parce que leur IA a tout à coup provoqué des dégâts matériels,

125
00:10:01,270 --> 00:10:06,230
[Cyril] incendies, explosions de vannes, mauvais dimensionnement d'une pièce de véhicule,

126
00:10:06,230 --> 00:10:11,230
[Cyril] financiers, par exemple les conditions financières inadaptées, contrats incompatibles entre eux,

127
00:10:11,230 --> 00:10:16,390
[Cyril] mauvais calculs de risques financiers, ou de sécurité, intrusions, actions terroristes ou criminelles,

128
00:10:16,390 --> 00:10:18,030
[Cyril] mise à plat de services en ligne vitaux.

129
00:10:18,800 --> 00:10:23,400
[Cyril] Dario Amodei, quand il invoque les risques des IA qu'il développe chez Anthropic et

130
00:10:23,400 --> 00:10:27,760
[Cyril] ses petits camarades quand ils lui emboîtent le pas, ont tous ces risques en tête.

131
00:10:27,760 --> 00:10:33,240
[Cyril] Il y a un ou deux ans, ces risques étaient compensés par l'opportunité de gagner

132
00:10:33,240 --> 00:10:34,640
[Cyril] la course au modèle frontière.

133
00:10:34,640 --> 00:10:37,360
[Cyril] Aujourd'hui, cet espoir s'est presque envolé.

134
00:10:37,360 --> 00:10:42,420
[Cyril] Il ne reste que du risque et pas de récompense à la hauteur des coûts investis et à investir.

135
00:10:42,420 --> 00:10:44,020
[Cyril] Cependant...

136
00:10:45,150 --> 00:10:48,390
[Cyril] La loi américaine comme la loi européenne ne permet pas à ces acteurs de s'entendre

137
00:10:48,390 --> 00:10:49,390
[Cyril] pour arrêter les frais.

138
00:10:49,390 --> 00:10:53,870
[Cyril] Au nom du souverain bien des consommateurs, il est interdit de s'entendre ou de se

139
00:10:53,870 --> 00:10:57,830
[Cyril] concerter sur les prix ou les conditions de mise sur le marché de nouveaux produits.

140
00:10:57,830 --> 00:11:01,830
[Cyril] Alors, il ne reste qu'une seule issue, invoquer le risque sur le bien public.

141
00:11:01,830 --> 00:11:08,190
[Cyril] Et plus la catastrophe évoquée est grande, moins ces acteurs risquent un procès pour

142
00:11:08,190 --> 00:11:10,750
[Cyril] entente de la part du gouvernement américain ou de l'Union européenne.

143
00:11:11,900 --> 00:11:16,460
[Cyril] C'est donc moins le risque de l'émergence d'un Skynet et de ses petits Terminators

144
00:11:16,460 --> 00:11:20,900
[Cyril] que Dario, Sam, Elon et Demis ont en tête, selon moi,

145
00:11:20,900 --> 00:11:25,860
[Cyril] mais bien leur portefeuille et la cascade fatale de procès qui conduirait à leur annihilation in fine.

146
00:11:26,900 --> 00:11:46,860
[Cyril] Une régulation portant sur la sécurité associée aux tests et aux contrôles de ces modèles ralentirait de fait leur mise sur le marché et mettrait aussi un peu de distance avec les petits challengers qui n'auraient pas les moyens de mettre en œuvre de telles mesures, ni celui d'attendre que les tests soient validés par une instance de contrôle.

147
00:11:46,860 --> 00:11:47,900
[Cyril] Qu'on ne s'y méprenne pas.

148
00:11:48,250 --> 00:11:52,530
[Cyril] Je pense sincèrement qu'il faut ralentir et réguler la mise sur le marché de ces

149
00:11:52,530 --> 00:11:56,970
[Cyril] modèles, à l'instar de l'UE qui avait mis en place un moratoire sur les OGM.

150
00:11:56,970 --> 00:12:02,610
[Cyril] Comme il y a 30 ans, je pense aussi qu'il sera impossible de remettre dans leur boîte

151
00:12:02,610 --> 00:12:04,490
[Cyril] les IA déchaînées et survitaminées.

152
00:12:04,490 --> 00:12:06,490
[Cyril] Mais je pense aussi que

153
00:12:07,050 --> 00:12:10,890
[Cyril] le débat et la panique actuels ont des motivations qui vont à l'encontre des

154
00:12:10,890 --> 00:12:14,650
[Cyril] vrais enjeux pour le public. Assurer un pluralisme des acteurs,

155
00:12:14,650 --> 00:12:19,490
[Cyril] empêcher la formation d'un oligopole, arrêter le pillage de nos données,

156
00:12:19,490 --> 00:12:23,970
[Cyril] définir un cadre légal pour les responsabilités professionnelles et la

157
00:12:23,970 --> 00:12:26,355
[Cyril] liste est encore longue.

158
00:12:26,355 --> 00:12:31,440
[Cyril] En créant une angoisse fictive, on masque les vrais problèmes et on empêche un débat sain et ouvert.

159
00:12:32,400 --> 00:12:37,460
[Cyril] finirai sur un point essentiel qui rapproche aussi le débat d'aujourd'hui avec celui des OGM d'il y a

160
00:12:37,460 --> 00:12:43,680
[Cyril] 30 ans. À l'époque, on abordait peu la question de la propriété du patrimoine génétique mondial et

161
00:12:43,680 --> 00:12:50,080
[Cyril] de son appropriation par un oligopole de semenciers. En réduisant la diversité, ils créaient une

162
00:12:50,080 --> 00:12:55,360
[Cyril] dépendance de toute la chaîne agricole et donc de l'alimentation humaine à leur production patentée.

163
00:12:56,800 --> 00:13:01,240
[Cyril] Aujourd'hui, une poignée de géants de la tech cherche à s'approprier le savoir de

164
00:13:01,240 --> 00:13:04,160
[Cyril] l'humanité pour nous rendre tous aussi dépendants.

165
00:13:04,160 --> 00:13:09,360
[Cyril] Si nous sommes au bord d'un gouffre, pour reprendre la célèbre blague, il est peut-être

166
00:13:09,360 --> 00:13:12,440
[Cyril] temps de ne pas faire un grand bond en avant, mais plutôt un pas de côté.

167
00:13:12,900 --> 00:13:21,240
[Benjamin] Merci Cyril pour cette chronique, n'hésitez pas à nous faire vos retours sur le Fédiverse et en particulier sur Mastodon en commentant cet épisode.

168
00:13:21,240 --> 00:13:24,680
[Benjamin] On continue, de quoi on parle aujourd'hui ?

169
00:13:24,800 --> 00:13:29,330
[Gaël] À peu près, des nouveaux sujets, je te laisse tourner la roue, que ce soit...

170
00:13:29,330 --> 00:13:30,300
[Benjamin] brrr, tut tut tut tut

171
00:13:30,300 --> 00:13:32,800
[Gaël] Les lunettes Meta, Android...

172
00:13:32,800 --> 00:13:36,635
[Benjamin] tut tut tut tut tut tut tut tut tut, et ça tombe sur Android.

173
00:13:36,635 --> 00:13:38,450
[Gaël] Oh wow, félicitations !

174
00:13:39,600 --> 00:13:43,600
[Benjamin] Et bah il y a du nouveau sur Android, finalement ils ont

175
00:13:43,600 --> 00:13:44,100
[Gaël] Il y a de...

176
00:13:44,100 --> 00:13:45,720
[Benjamin] décidé de tout laisser ouvert et

177
00:13:45,720 --> 00:13:46,120
[Benjamin] open source.

178
00:13:46,120 --> 00:13:51,440
[Gaël] - Ouais, exactement. Et ils vont même donner plusieurs milliards pour le déploiement et des nouveaux développements.

179
00:13:52,200 --> 00:13:58,000
[Benjamin] Oui, alors en fait, non pas du tout. Comme on s'y attendait, ça sent pas très bon et Android se referme.

180
00:13:58,000 --> 00:14:03,500
[Benjamin] Et donc c'est un article que j'ai lu sur rvier.fr.

181
00:14:04,350 --> 00:14:08,350
[Benjamin] Alors je ne connaissais pas ce site, je crois que c'est la première fois que je suis tombé dessus,

182
00:14:08,350 --> 00:14:16,350
[Benjamin] et qui nous parle d'un développeur depuis 2013, qui fait des petits programmes Android à titre perso,

183
00:14:16,350 --> 00:14:22,350
[Benjamin] pour le boulot public ou pas public, enfin un peu dans tous les cas de figure possibles et inimaginables,

184
00:14:22,350 --> 00:14:31,350
[Benjamin] et qui a recensé les quatre clous que Google est en train de planter dans le cercueil d'Android Open Source.

185
00:14:31,350 --> 00:14:37,250
[Benjamin] Android Open Source, on connaît, ça s'appelle AOSP, c'est ça, AOSP,

186
00:14:37,550 --> 00:14:37,900
[Gaël] - AOSP,

187
00:14:37,900 --> 00:14:39,500
[Benjamin] Android Open Source Project.

188
00:14:39,500 --> 00:14:40,900
[Gaël] exactement AOSP, ils voulaient l'appeler SPQR

189
00:14:40,900 --> 00:14:42,900
[Benjamin] Et donc en fait...

190
00:14:42,900 --> 00:14:44,670
[Gaël] au début mais ils se sont dit que ça...

191
00:14:44,670 --> 00:14:53,310
[Benjamin] C'était déjà pris. Et donc alors les quels sont-elles ces quatre clous ?

192
00:14:53,310 --> 00:14:57,710
[Benjamin] La première chose, c'est que dorénavant, il va falloir que pendant 14 jours,

193
00:14:57,710 --> 00:15:02,580
[Benjamin] 12 testeurs aient testé l'application.

194
00:15:02,580 --> 00:15:05,275
[Gaël] Douze testeurs chez Google ou du...

195
00:15:05,275 --> 00:15:09,395
[Benjamin] Non, 12 testeurs. Donc il faut que 12 personnes aient testé l'application.

196
00:15:09,395 --> 00:15:10,925
[Gaël] Ah, il faut que 12 personnes testent l'application.

197
00:15:10,925 --> 00:15:15,940
[Benjamin] Il faut que tes douze potes testent mon application pendant 14 jours.

198
00:15:16,150 --> 00:15:17,430
[Gaël] 12 agents Claude.

199
00:15:18,450 --> 00:15:21,890
[Benjamin] Tiens, c'est une bonne question. Qu'est-ce qui se passe si tu balances des agents ?

200
00:15:21,890 --> 00:15:23,890
[Benjamin] À mon avis, ça va se voir.

201
00:15:24,100 --> 00:15:25,450
[Gaël] - Ouais, c'est pas mal, c'est pas mal. - C'est pas mal, c'est pas mal.

202
00:15:25,450 --> 00:15:31,200
[Benjamin] Mais du coup moi je me dis, il y a probablement une nouvelle émission de télé-réalité organisée là-dessus, sur le sujet.

203
00:15:31,200 --> 00:15:33,100
[Gaël] Ah d'accord, tu mets douze testeurs d'une application ?

204
00:15:33,100 --> 00:15:39,360
[Benjamin] Ouais 12 testeurs, 14 jours à la fin, il n'en restera qu'un et il faut trouver des bugs.

205
00:15:39,360 --> 00:15:44,455
[Gaël] Donc 12 personnes qui testent en bêta ou en alpha du coup.

206
00:15:44,455 --> 00:15:47,865
[Benjamin] Avant de pouvoir publier l'application.

207
00:15:47,865 --> 00:15:49,325
[Gaël] Ok, ensuite...

208
00:15:49,325 --> 00:15:55,170
[Benjamin] Donc on comprend l'idée, c'est juste que ça devient vachement restrictif et compliqué.

209
00:15:55,170 --> 00:16:02,210
[Benjamin] Ensuite, la vérification d'identité de Google, et alors là le problème c'est qu'on sait pas trop ce qui vérifie,

210
00:16:02,210 --> 00:16:07,370
[Benjamin] les critères sont pas très clairs, d'une fois sur l'autre une pièce d'identité peut suffire ou pas.

211
00:16:07,370 --> 00:16:09,600
[Benjamin] C'est un peu à la tête du client,

212
00:16:09,600 --> 00:16:11,600
[Gaël] Ok

213
00:16:11,600 --> 00:16:11,970
[Benjamin] donc c'est assez problématique.

214
00:16:13,750 --> 00:16:21,090
[Benjamin] L'installation des applications hors Play Store, ça on en a déjà parlé dans RdGP.

215
00:16:21,450 --> 00:16:22,625
[Gaël] Les APK...

216
00:16:22,625 --> 00:16:29,700
[Benjamin] Les APK, eh ben maintenant c'est bridé avec un délai de carence de 24 heures, donc il faut une

217
00:16:29,700 --> 00:16:35,420
[Benjamin] authentification biométrique et puis valider et dire oui je suis d'accord, il faut envoyer une

218
00:16:35,420 --> 00:16:40,510
[Benjamin] goutte de son sang à Google pour analyse génétique, non je dis n'importe quoi, ouais.

219
00:16:40,510 --> 00:16:47,160
[Gaël] un recommandé, ça me fait penser à H2G2, il y a un moment dans le film où ils expliquent

220
00:16:47,160 --> 00:16:50,240
[Gaël] tous les processus pour pouvoir avoir une réponse.

221
00:16:50,250 --> 00:16:53,995
[Benjamin] Alors H2G2, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy.

222
00:16:53,995 --> 00:16:54,490
[Gaël] - Galaxy.

223
00:16:54,490 --> 00:16:55,490
[Benjamin] Exactement.

224
00:16:55,490 --> 00:16:55,495
[Gaël] - Exactement.

225
00:16:55,495 --> 00:16:58,650
[Benjamin] Tu dis H2G2, comme si tout le monde savait H2G2.

226
00:16:59,500 --> 00:17:04,680
[Gaël] C'est de là que vient la référence de 42 que tous les geeks connaissent.

227
00:17:05,950 --> 00:17:07,925
[Benjamin] les serviettes, les poissons, les dauphins, tout ça.

228
00:17:07,925 --> 00:17:09,525
[Gaël] Exactement, waouh t'es fan hein !

229
00:17:09,525 --> 00:17:21,190
[Benjamin] Oh non, je suis pas fan, mais moi je suis plus... Comment il s'appelle ? Ah, le détective holistique là. Ça y est, j'ai un trou.

230
00:17:21,500 --> 00:17:22,825
[Gaël] j'ai pas

231
00:17:22,825 --> 00:17:24,465
[Benjamin] Tu connais pas le détective holistique de Douglas Adams ?

232
00:17:24,465 --> 00:17:25,500
[Gaël] non plus du tout

233
00:17:25,850 --> 00:17:26,350
[Gaël] - Non.

234
00:17:26,700 --> 00:17:32,580
[Benjamin] Il a fait une série de bouquins et ça a été adapté en série, une série excellente, ça va m'énerver ça, il va falloir que je retrouve.

235
00:17:32,580 --> 00:17:34,450
[Gaël] - Ok, on retrouve, mais j'ai juste

236
00:17:34,450 --> 00:17:34,950
[Benjamin] Ouais.

237
00:17:34,950 --> 00:17:41,300
[Gaël] une question parce que s'il faut de la biométrie sur ton téléphone déjà, est-ce que tous les téléphones Android ont de la biométrie ?

238
00:17:41,300 --> 00:17:51,225
[Gaël] Ça veut dire que tu dois l'activer sur ton téléphone, ce qui n'est pas obligatoire je crois aujourd'hui, puisque tu peux le faire la protection que tu veux, tu peux le faire par module.

239
00:17:51,225 --> 00:17:57,750
[Benjamin] Alors clairement, le nombre de téléphones qui sont susceptibles d'être éligibles

240
00:17:57,750 --> 00:17:59,310
[Benjamin] va se réduire comme peau de chagrin.

241
00:17:59,550 --> 00:18:07,110
[Gaël] Ok, donc c'est clairement assumé de leur part, il faut refermer, et on en avait déjà parlé aussi, c'était donc du coup les 24 heures d'attentes

242
00:18:07,110 --> 00:18:14,310
[Gaël] entre le moment où tu déclares vouloir télécharger l'APK et le moment où réellement il se télécharge et tu peux l'utiliser.

243
00:18:14,310 --> 00:18:17,305
[Gaël] Et tout ça du coup ça passe donc...

244
00:18:17,305 --> 00:18:18,300
[Benjamin] Dirk Gently.

245
00:18:18,550 --> 00:18:19,550
[Gaël] Je ne connais vraiment pas.

246
00:18:19,600 --> 00:18:22,880
[Benjamin] Tu ne connais pas Dirk Gently, c'est incroyable.

247
00:18:23,400 --> 00:18:23,825
[Gaël] Ok.

248
00:18:23,825 --> 00:18:32,650
[Benjamin] Et à toutes nos auditrices et auditeurs, si vous connaissez pas Dirk Gently, commencez par la série télé, je crois qu'il y a deux saisons, c'est extraordinaire.

249
00:18:32,650 --> 00:18:32,900
[Gaël] Donc...

250
00:18:32,900 --> 00:18:37,055
[Benjamin] Si t'aimes H2G2, normalement tu dois aimer Dirk Gently, et moi je préfère en fait.

251
00:18:37,055 --> 00:18:38,500
[Gaël] Je suis pas ultra fan de

252
00:18:38,500 --> 00:18:39,000
[Benjamin] Ok.

253
00:18:39,000 --> 00:18:42,420
[Gaël] H2G2, après j'ai jamais lu le bouquin donc je peux pas te le dire, mais...

254
00:18:42,420 --> 00:18:46,620
[Gaël] Je suis désolé parce qu'on a fait une chronique sur les livres cet été.

255
00:18:47,000 --> 00:18:47,350
[Benjamin] Ouais.

256
00:18:47,350 --> 00:18:49,720
[Gaël] Mais maintenant les séries, il faut vraiment qu'on arrête de parler de numérique.

257
00:18:49,720 --> 00:18:52,700
[Gaël] Il faut qu'on parle de livres et

258
00:18:52,700 --> 00:18:54,220
[Benjamin] - De livre ? - Ouais.

259
00:18:54,220 --> 00:18:54,720
[Gaël] de séries télé.

260
00:18:55,050 --> 00:18:55,550
[Benjamin] C'est vrai.

261
00:18:55,600 --> 00:19:00,840
[Gaël] ok je reviens sur le sujet je suis désolé je recadre un peu en tout cas au

262
00:19:00,840 --> 00:19:05,720
[Gaël] mieux du mieux que je peux décision assumée de google de

263
00:19:05,720 --> 00:19:11,440
[Gaël] refermer les accès tout ça donc les développeurs il faut qu'ils aient un

264
00:19:11,440 --> 00:19:14,265
[Gaël] compte play store google etc

265
00:19:14,265 --> 00:19:18,750
[Benjamin] - Ouais, ouais, et puis, enfin, donc on vérifie beaucoup le développeur, son identité.

266
00:19:18,750 --> 00:19:21,850
[Benjamin] Par contre, le code, rien à faire.

267
00:19:21,850 --> 00:19:27,550
[Benjamin] Et c'est ce que j'ai trouvé assez intéressant et je pense que, à l'arrivée, c'est ce qui est important,

268
00:19:27,550 --> 00:19:32,250
[Benjamin] c'est qu'on pourrait dire "ouais, mais Google, ils font ça pour notre bien, pour nous protéger",

269
00:19:32,250 --> 00:19:35,450
[Benjamin] ben non, ils font ça pour leur bien à eux, et si on prend le...

270
00:19:36,150 --> 00:19:41,070
[Benjamin] l'alternative sérieuse, en tout cas celle que moi j'utilise qui est F-Droid comme

271
00:19:41,070 --> 00:19:42,070
[Benjamin] magasin d'application.

272
00:19:42,070 --> 00:19:46,530
[Benjamin] Sur F-Droid, comme c'est de l'open source, il faut fournir les codes sources et les codes

273
00:19:46,530 --> 00:19:48,190
[Benjamin] sources sont recompilés par F-Droid.

274
00:19:48,190 --> 00:19:49,310
[Benjamin] Et donc en fait...

275
00:19:49,900 --> 00:19:57,180
[Benjamin] La sécurité sur F-Droid tient au fait que F-Droid a accès au code source et que potentiellement

276
00:19:57,180 --> 00:20:01,980
[Benjamin] s'il y a un logiciel malveillant qui venait se cacher dans une application, elle serait

277
00:20:01,980 --> 00:20:03,120
[Benjamin] plus facile à détecter.

278
00:20:03,120 --> 00:20:06,940
[Benjamin] Là chez Google, on est plus dans du...

279
00:20:06,940 --> 00:20:08,640
[Benjamin] Non, non, non, non, non, non, non, non, non.

280
00:20:09,050 --> 00:20:13,010
[Benjamin] la répression quoi, c'est-à-dire que tu files ton code, compilez, on sait pas ce qu'il y a dedans,

281
00:20:13,010 --> 00:20:17,730
[Benjamin] et puis s'il y a un problème, comme on a pris ton empreinte digitale, ton empreinte de l'œil,

282
00:20:17,730 --> 00:20:22,130
[Benjamin] tes papiers d'identité, ton livret de famille et l'adresse de tes parents,

283
00:20:22,130 --> 00:20:24,130
[Benjamin] s'il y a un problème on sait où venir te chercher.

284
00:20:24,400 --> 00:20:25,150
[Gaël] Je suis entièrement d'accord avec tout ça.

285
00:20:25,150 --> 00:20:29,790
[Benjamin] C'est quand même... bah c'est pas la même philosophie, t'es pas d'accord avec quoi.

286
00:20:29,790 --> 00:20:34,500
[Gaël] C'est juste que quand on voit un APK, pour le coup j'ai fait du développement Android, iOS, etc.

287
00:20:34,500 --> 00:20:35,000
[Benjamin] Mmh.

288
00:20:35,000 --> 00:20:37,540
[Gaël] Un APK, c'est globalement un gros zip.

289
00:20:37,850 --> 00:20:39,070
[Benjamin] Ouais, c'est un zip.

290
00:20:39,070 --> 00:21:00,450
[Gaël] tu le dézippes, si tu veux avoir accès au code, tu as accès au code. Donc je ne sais pas si aujourd'hui Google, quand tu postes sur le Play Store et que tu envoies ton APK, est-ce que oui ou non il regarde ce qu'il y a à l'intérieur, je

291
00:21:00,450 --> 00:21:03,690
[Benjamin] Mais le système des permissions il dit pas ce que t'en fais quand t'as la permission.

292
00:21:03,690 --> 00:21:03,850
[Gaël] ne sais pas. Mais en fait,

293
00:21:03,850 --> 00:21:07,590
[Gaël] Bien sûr, mais j'ose espérer que de leur côté ils sont...

294
00:21:07,590 --> 00:21:07,730
[Benjamin] -

295
00:21:07,730 --> 00:21:08,450
[Gaël] sur Android, tout le système des permissions est

296
00:21:08,450 --> 00:21:18,770
[Benjamin] Je vois ce que tu veux dire, mais le fait qu'avec un APK on peut, je sais pas si t'as bossé en Java, que t'as compilé ton Java, c'est très facile de décompiler du Java.

297
00:21:19,000 --> 00:21:19,785
[Gaël] Je fais Java et Kotlin.

298
00:21:19,785 --> 00:21:27,525
[Benjamin] mais le fait est que Google ne le fait pas, je ne pense pas qu'il le fasse, et puis c'est

299
00:21:27,525 --> 00:21:28,025
[Gaël] Et puis on va mettre un peu de l'eau dans le sol.

300
00:21:28,025 --> 00:21:28,400
[Benjamin] fondamentalement

301
00:21:28,400 --> 00:21:31,570
[Benjamin] très différent, c'est-à-dire que dans un cas tu dis "on va vérifier l'identité de la

302
00:21:31,570 --> 00:21:35,130
[Benjamin] personne", dans l'autre cas on dit "on va vérifier le code source", ce que tu télécharges c'est

303
00:21:35,130 --> 00:21:41,610
[Benjamin] une application, c'est pas le... et donc ce qui est plus important que l'identité du développeur,

304
00:21:41,610 --> 00:21:44,070
[Benjamin] c'est l'application que toi t'installes sur ton téléphone.

305
00:21:44,070 --> 00:21:47,230
[Gaël] Alors je pense que c'est une connerie globalement, tout ce qui se passe.

306
00:21:47,230 --> 00:21:51,250
[Gaël] Si tu veux poster sur le Play Store, bah en fait ils demandent tout un tas d'informations

307
00:21:51,250 --> 00:21:55,870
[Gaël] comme ton nom d'identité et tout ça, bah pour la rémunération, pour faire en sorte

308
00:21:55,870 --> 00:21:56,870
[Gaël] que tu puisses poster, etc.

309
00:21:56,870 --> 00:22:01,470
[Gaël] C'est à dire qu'ils ont un store et je comprends qu'ils aient besoin de toutes ces informations-là.

310
00:22:01,470 --> 00:22:02,750
[Gaël] Le fait de refermer en fait...

311
00:22:03,000 --> 00:22:09,080
[Gaël] de t'obliger à passer par leur store. Pour moi c'est ça le point le point dur de toute cette

312
00:22:09,080 --> 00:22:15,080
[Gaël] histoire puisqu'en fait ils mettent en danger FDroid et toutes les solutions qui pourraient

313
00:22:15,080 --> 00:22:19,080
[Gaël] exister. Moi par exemple ça m'est déjà arrivé d'envoyer des APK à des gens parce qu'il m'a

314
00:22:19,080 --> 00:22:25,040
[Gaël] demandé une application en vitesse mais en fait ça copie vachement le système d'Apple puisque sur

315
00:22:25,040 --> 00:22:26,040
[Gaël] sur iOS.

316
00:22:26,450 --> 00:22:36,970
[Gaël] Moi depuis que j'ai commencé à développer sur iOS, il y a des lustres et des lustres, c'était il y a une dizaine d'années je crois, pareil en fait t'étais obligé donc du coup d'avoir un compte sur le Play Store.

317
00:22:36,970 --> 00:22:42,710
[Benjamin] Mais tu peux pas comparer avec l'écosystème d'Apple qui est le plus fermé de la planète.

318
00:22:42,710 --> 00:22:42,770
[Gaël] Bien sûr, mais

319
00:22:42,770 --> 00:22:44,930
[Benjamin] Si c'est ça la référence, effectivement.

320
00:22:44,930 --> 00:22:45,730
[Gaël] non, ce que je veux dire, c'est qu'il copie Apple.

321
00:22:45,730 --> 00:22:49,330
[Benjamin] Et d'ailleurs, Apple est en train de devenir plus ouvert qu'Android.

322
00:22:49,600 --> 00:22:57,420
[Gaël] Sûrement. Parce que là, ils vont dans le modèle Apple, et Apple, ça va à un point où tu ne pouvais pas avoir de...

323
00:22:57,420 --> 00:23:00,835
[Gaël] Tu ne pouvais pas avoir de... en allant en retour de la machine à café.

324
00:23:00,835 --> 00:23:02,675
[Benjamin] C'est dur de se concentrer hein, mais pourtant je l'ai éteinte.

325
00:23:02,675 --> 00:23:05,090
[Gaël] - Ouais, c'est très très... - J'ai cru que tu l'avais éteinte.

326
00:23:05,090 --> 00:23:05,800
[Benjamin] Je l'ai éteinte.

327
00:23:06,000 --> 00:23:07,200
[Gaël] Peu importe.

328
00:23:07,200 --> 00:23:13,000
[Gaël] La machine à café s'est arrêtée, je ne sais plus où j'en étais.

329
00:23:13,750 --> 00:23:18,655
[Benjamin] T'étais en train de dire que c'était vraiment une bonne nouvelle que Google sécurise Android

330
00:23:18,655 --> 00:23:19,655
[Gaël] Oh, c'est que...

331
00:23:19,655 --> 00:23:21,110
[Benjamin] parce qu'on avait peur.

332
00:23:21,500 --> 00:23:29,500
[Gaël] Bon bref. Et t'avais tout un truc sur Apple où tu étais obligé d'utiliser un Mac, certains téléphones, etc. C'était un vrai merdier.

333
00:23:29,500 --> 00:23:33,500
[Gaël] Aujourd'hui Android, ils font la même chose. C'est une mauvaise nouvelle pour les développeurs.

334
00:23:33,500 --> 00:23:35,800
[Gaël] La mauvaise nouvelle n'est pas... Ils font ce qu'ils veulent sur leur Play Store. Très honnêtement,

335
00:23:35,800 --> 00:23:37,800
[Benjamin] [Bruit de démonstration]

336
00:23:37,800 --> 00:23:38,500
[Gaël] ils font ce qu'ils veulent sur leur Play Store.

337
00:23:38,700 --> 00:23:41,470
[Benjamin] C'est pas une mauvaise nouvelle pour les développeurs, c'est une mauvaise nouvelle pour les utilisateurs.

338
00:23:41,470 --> 00:23:49,800
[Gaël] Oui, mais sur la Play Store ils font un peu ce qu'ils veulent et c'est une entreprise privée tu vois, on va pas pouvoir faire grand chose, le problème c'est d'imposer ça à tout le reste du marché.

339
00:23:49,800 --> 00:23:56,160
[Benjamin] Ouais, c'est une entreprise privée en situation de quasi-monopole, donc ils font pas ce qu'ils veulent, je suis pas d'accord, ils ont pas à faire ce qu'ils veulent.

340
00:23:57,250 --> 00:23:57,750
[Gaël] Ok.

341
00:23:57,900 --> 00:24:00,705
[Benjamin] Tant qu'ils sont en situation de quasi-monopole, non.

342
00:24:00,705 --> 00:24:01,190
[Gaël] Je suis convaincu.

343
00:24:01,700 --> 00:24:10,700
[Benjamin] Et alors il y avait autre chose aussi, c'est nos amis de GrapheneOS qui se sont énervés sur le Fédiverse.

344
00:24:10,700 --> 00:24:21,200
[Benjamin] Pourquoi ? Eh bien parce que dans la nouvelle version Android 17 SPQR, non

345
00:24:21,200 --> 00:24:21,700
[Gaël] [Rires]

346
00:24:21,700 --> 00:24:23,700
[Benjamin] pas du tout, QPR1,

347
00:24:23,700 --> 00:24:31,700
[Benjamin] c'est la première fois depuis Android 3 que Google a rajouté des API.

348
00:24:31,750 --> 00:24:40,295
[Benjamin] sans publication dans l'AOSP, c'est-à-dire qu'ils ont rajouté des API pour eux et là

349
00:24:40,295 --> 00:24:41,295
[Gaël] C'est pour les...

350
00:24:41,295 --> 00:24:42,155
[Benjamin] pour l'instant que pour les Google Pixel.

351
00:24:42,155 --> 00:24:43,775
[Gaël] Exactement. C'est que pour les Google Pixel.

352
00:24:43,775 --> 00:24:53,950
[Benjamin] Donc on n'est plus du tout dans de l'open source là, on n'est pas dans du logiciel libre puisqu'ils ont rajouté des API qu'ils sont les seuls à pouvoir utiliser.

353
00:24:53,950 --> 00:24:58,470
[Benjamin] Donc on est en train de s'éloigner à toute vitesse d'un modèle logiciel libre open source.

354
00:24:59,400 --> 00:25:05,200
[Gaël] Et puis eux ça leur sert sûrement à gagner des parts de marché ou en tout cas à sortir de nouvelles features.

355
00:25:05,350 --> 00:25:10,015
[Benjamin] toujours sous couvert de "non mais c'est pour protéger" etc, les virus, les

356
00:25:10,015 --> 00:25:11,015
[Gaël] pour le moment.

357
00:25:11,015 --> 00:25:14,970
[Benjamin] terroristes et les pédophiles. On connaît la chanson.

358
00:25:14,970 --> 00:25:17,370
[Gaël] d'autres choses sur Android.

359
00:25:18,300 --> 00:25:24,300
[Benjamin] Non, alors du coup qu'est-ce qu'on va faire, des gens comme GrapheneOS ou /e/OS, je pense qu'ils

360
00:25:24,300 --> 00:25:27,600
[Benjamin] devaient être bien embêtés parce que ils

361
00:25:27,600 --> 00:25:28,100
[Gaël] - Hum.

362
00:25:28,100 --> 00:25:33,020
[Benjamin] sont sur une base AOSP et ils peuvent pas maintenir ce

363
00:25:33,020 --> 00:25:40,740
[Benjamin] système, donc ça veut dire est-ce qu'il faudra aller sur des Sailfish OS ou sur des Ubuntu Touch

364
00:25:40,740 --> 00:25:44,300
[Benjamin] à l'avenir, je sais pas, moi ce que je me dis c'est que

365
00:25:45,900 --> 00:25:53,260
[Benjamin] Peut-être que le côté positif de la chose, s'il devait y en avoir un, c'est que si Google fait n'importe quoi, et là clairement ils font n'importe quoi,

366
00:25:53,260 --> 00:25:59,780
[Benjamin] et bien ça va peut-être motiver et créer un écosystème viable pour les vraies alternatives.

367
00:25:59,780 --> 00:26:06,200
[Benjamin] Parce qu'aujourd'hui, passe le ré, il n'y a pas de vraie alternative à Android.

368
00:26:06,200 --> 00:26:14,660
[Benjamin] Moi j'ai un petit téléphone qui tourne sur Firefox OS, qui n'est plus maintenu depuis très longtemps.

369
00:26:14,800 --> 00:26:15,300
[Gaël] - Ouais.

370
00:26:15,650 --> 00:26:21,250
[Benjamin] Je ne sais même pas s'il a la 3G ce téléphone, donc autant dire qu'il est pas loin de plus être utilisable du tout.

371
00:26:21,250 --> 00:26:28,650
[Benjamin] Et c'était génial, moi j'adorais cet OS, c'était super ouvert, ça faisait ce dont tu as besoin.

372
00:26:28,650 --> 00:26:32,850
[Benjamin] Tu avais des applications et c'est vraiment top.

373
00:26:32,850 --> 00:26:41,350
[Benjamin] Malheureusement ils ont arrêté, donc je ne sais pas ce que vont devenir les écosystèmes libres et open source sur téléphone mobile.

374
00:26:41,350 --> 00:26:42,050
[Benjamin] En tout cas...

375
00:26:42,600 --> 00:26:45,000
[Benjamin] L'heure est à l'inquiétude.

376
00:26:45,400 --> 00:26:55,320
[Gaël] J'ai deux points, déjà quand on dit les quatre clous dans le cercueil, ça me fait un peu penser, tu sais, au signe annonciateur.

377
00:26:55,700 --> 00:26:57,100
[Benjamin] C'est dur à dire, « annonciateur ».

378
00:26:57,400 --> 00:27:00,775
[Gaël] De l'apocalypse, tu sais avec les...

379
00:27:00,775 --> 00:27:02,650
[Benjamin] Les cavaliers de l'Apocalypse, non ?

380
00:27:03,100 --> 00:27:10,740
[Gaël] Mais tu sais, t'as les sauterelles qui arrivent, t'as les grenouilles qui tombent du ciel, etc.

381
00:27:10,740 --> 00:27:14,125
[Gaël] C'est les signes, les trompettes de la mort, etc.

382
00:27:14,125 --> 00:27:14,905
[Benjamin] Avant coureur.

383
00:27:14,905 --> 00:27:16,700
[Gaël] Bah là, c'est un peu la même chose, quoi.

384
00:27:16,700 --> 00:27:22,700
[Gaël] T'as vérification d'identité, 24 heures d'attente, tout ça, qui mène à l'apocalypse.

385
00:27:22,700 --> 00:27:28,300
[Gaël] Et deuxième point, moi, je me demande un petit peu pour les services qui ont besoin,

386
00:27:28,300 --> 00:27:32,620
[Gaël] les entreprises ou même les ministères un peu partout sur terre notamment.

387
00:27:33,500 --> 00:27:37,600
[Gaël] Sûrement tous les ministères des armées un peu partout sur Terre,

388
00:27:37,600 --> 00:27:44,900
[Gaël] ils doivent avoir des systèmes Android et je ne suis pas certain qu'ils aient envie de déployer tout ça sur le Play Store, tu vois.

389
00:27:46,750 --> 00:27:53,410
[Benjamin] Oui, alors il y aura toujours possibilité d'installer des applications sans passer par le Play Store, c'est juste qu'on rend la vie infernale à ceux qui veulent le faire.

390
00:27:53,410 --> 00:27:55,025
[Gaël] - Bah oui, oui.

391
00:27:55,025 --> 00:27:59,340
[Benjamin] Et puis il y a un autre point aussi qu'on n'a pas évoqué mais c'est la possibilité

392
00:27:59,340 --> 00:28:04,580
[Benjamin] de rooter son téléphone et de péter le bootloader pour pouvoir faire ce qu'on veut sur son téléphone.

393
00:28:04,580 --> 00:28:09,740
[Benjamin] Avant c'était tout à fait possible, moi mon tout premier téléphone Android, c'était

394
00:28:09,740 --> 00:28:14,245
[Benjamin] il y a un paquet d'années, dans le manuel utilisateur ils expliquaient comment faire,

395
00:28:14,245 --> 00:28:14,340
[Gaël] - Ah ouais ?

396
00:28:14,340 --> 00:28:15,020
[Benjamin] c'était un Sony.

397
00:28:15,020 --> 00:28:15,330
[Gaël] - Il y a un Sony.

398
00:28:15,330 --> 00:28:15,830
[Gaël] Ok.

399
00:28:16,400 --> 00:28:20,440
[Benjamin] l'époque où Sony faisait encore des téléphones. Enfin, ils faisaient encore des téléphones, c'était

400
00:28:20,440 --> 00:28:25,680
[Benjamin] avant Sony Ericsson, c'était il y a très longtemps, bref. Et ils expliquaient comment faire.

401
00:28:25,680 --> 00:28:33,360
[Benjamin] Et sur les pages du site officiel, ils expliquaient comment faire. Donc c'était pas automatique,

402
00:28:33,360 --> 00:28:38,640
[Benjamin] c'est-à-dire qu'il fallait une opération manuelle. Mais,

403
00:28:39,850 --> 00:28:45,930
[Benjamin] s'était indiqué. Après c'est devenu de moins en moins visible et puis là aujourd'hui sur les grands

404
00:28:45,930 --> 00:28:49,500
[Benjamin] téléphones, en particulier les Samsung et compagnie, c'est plus possible.

405
00:28:49,500 --> 00:28:50,000
[Gaël] - Mmh.

406
00:28:50,000 --> 00:28:51,170
[Benjamin] C'est plus possible. Et c'est

407
00:28:51,170 --> 00:28:56,050
[Benjamin] plus possible pourquoi ? La raison officielle, c'est pour la question de sécurité, pour les applications

408
00:28:56,050 --> 00:29:02,690
[Benjamin] bancaires et les passes de transport pour éviter qu'on puisse péter une application bancaire ou

409
00:29:02,690 --> 00:29:04,490
[Benjamin] falsifier une application de transport.

410
00:29:06,550 --> 00:29:07,550
[Gaël] On passe à la suite.

411
00:29:07,550 --> 00:29:08,670
[Benjamin] façon à la suite.

412
00:29:09,150 --> 00:29:11,750
[Gaël] On voulait parler de caméras, il me semble,

413
00:29:11,750 --> 00:29:13,990
[Benjamin] On voulait parler de caméras "Flock".

414
00:29:13,990 --> 00:29:16,530
[Gaël] dans la grande roue des sujets déjà traités.

415
00:29:16,800 --> 00:29:27,490
[Benjamin] Ouais, parce qu'on en a déjà parlé ici des caméras Flock aux États-Unis pour surveiller un peu tout le monde, alors les automobilistes mais pas qu'eux, donc c'est de la surveillance de masse.

416
00:29:27,490 --> 00:29:32,860
[Gaël] Bon en tout cas, c'est de la surveillance de masse, mais au moins c'est hyper bien sécurisé.

417
00:29:33,400 --> 00:29:34,770
[Benjamin] Oui puisque c'est pas open source.

418
00:29:34,770 --> 00:29:38,300
[Gaël] Donc c'est bon, il n'y a aucun problème avec ces caméras de surveillance.

419
00:29:38,450 --> 00:29:45,450
[Benjamin] Alors il n'y a aucun problème, sauf que Micah Lee, journaliste de son état, a découvert

420
00:29:45,450 --> 00:29:51,080
[Benjamin] que les caméras embarquaient un jeton d'API codé en dur qui était le même pour toutes,

421
00:29:51,080 --> 00:29:51,580
[Gaël] - Mmh.

422
00:29:51,580 --> 00:29:53,450
[Benjamin] et donc il a publié le jeton, alors on

423
00:29:53,450 --> 00:29:53,950
[Gaël] - Mmh.

424
00:29:53,950 --> 00:29:55,810
[Benjamin] ne mettra pas de liens dans les show notes parce

425
00:29:55,810 --> 00:29:58,250
[Benjamin] qu'on ne veut pas être complice

426
00:29:58,250 --> 00:29:58,750
[Gaël] Hmm.

427
00:29:58,750 --> 00:30:02,490
[Benjamin] de ça, mais derrière ça permet d'accéder à des serveurs

428
00:30:02,490 --> 00:30:03,130
[Benjamin] de production.

429
00:30:03,500 --> 00:30:04,500
[Gaël] - Non.

430
00:30:04,550 --> 00:30:09,350
[Benjamin] Donc l'histoire ne dit pas si en catastrophe ils ont mis à jour tous les firmwares de

431
00:30:09,350 --> 00:30:13,830
[Benjamin] leurs caméras pour répudier ce token qui a fuité.

432
00:30:14,100 --> 00:30:17,755
[Gaël] Alors je suppose qu'il l'a pas publié comme ça dans le journal sans prévenir qui que ce soit.

433
00:30:17,755 --> 00:30:23,410
[Benjamin] Il l'a publié sur un réseau social et ça avait l'air quand même assez tendancieux.

434
00:30:23,650 --> 00:30:24,150
[Gaël] Ok.

435
00:30:24,250 --> 00:30:26,250
[Benjamin] Je suis pas sûr que...

436
00:30:26,500 --> 00:30:27,720
[Gaël] qu'il n'est pas en prison aujourd'hui, c'est ça ?

437
00:30:27,720 --> 00:30:33,800
[Benjamin] Ouais c'est ça. Et c'est pour ça qu'on mettra pas de lien dans les show notes

438
00:30:33,800 --> 00:30:34,640
[Gaël] Ouais, ok.

439
00:30:34,640 --> 00:30:35,220
[Benjamin] sur cet élément-là.

440
00:30:35,220 --> 00:30:47,460
[Benjamin] En tout cas, là l'exemple est flagrant parce que 100 % des caméras ont une vulnérabilité qui a été exposée

441
00:30:47,460 --> 00:30:51,300
[Benjamin] et qui surtout amène une vulnérabilité des serveurs.

442
00:30:52,300 --> 00:30:57,420
[Benjamin] Mais plus on collecte d'informations, plus on les rend...

443
00:30:58,400 --> 00:31:04,400
[Benjamin] possiblement accessible parce qu'on augmente la surface d'attaque et la

444
00:31:04,400 --> 00:31:09,160
[Benjamin] surface de fuite et c'est pas parce qu'un système est fermé et maintenu par

445
00:31:09,160 --> 00:31:15,080
[Benjamin] une grande entreprise qu'il est forcément ultra bien sécurisé et là la

446
00:31:15,080 --> 00:31:16,590
[Gaël] Surtout s'il laisse un post-it avec le jeton d'accès sur la caméra.

447
00:31:16,590 --> 00:31:19,720
[Benjamin] preuve par le... ouais c'est ça, la preuve par exemple. Alors je sais pas si tu te

448
00:31:19,720 --> 00:31:24,315
[Benjamin] souviens il y a il y a un paquet d'années

449
00:31:24,315 --> 00:31:24,950
[Benjamin] des rumeurs, il y avait

450
00:31:24,950 --> 00:31:27,750
[Gaël] Alors il y a peu de chance que je m'en souvienne.

451
00:31:27,750 --> 00:31:29,710
[Benjamin] des rumeurs, mais c'était des rumeurs, mais ça m'y fait

452
00:31:29,710 --> 00:31:33,070
[Benjamin] penser c'est exactement la même chose quelqu'un qui s'était fait flasher par

453
00:31:33,070 --> 00:31:35,300
[Benjamin] un radar automatique ça devait être le

454
00:31:35,300 --> 00:31:37,300
[Gaël] Ah ouais, parce que c'est vraiment...

455
00:31:37,300 --> 00:31:37,490
[Benjamin] début des radars automatiques

456
00:31:37,490 --> 00:31:39,790
[Benjamin] Et... et euh... pardon.

457
00:31:41,050 --> 00:31:46,000
[Benjamin] qui a dit « regardez, je me suis arrêté, je me suis fait flasher, vraiment, on est des vaches à lait, les

458
00:31:46,000 --> 00:31:46,500
[Gaël] - Ouais.

459
00:31:46,500 --> 00:31:47,250
[Benjamin] automobilistes, la rengaine classique,

460
00:31:47,250 --> 00:31:51,050
[Benjamin] je me suis garé à côté du radar, regardez la photo que j'ai prise et..."

461
00:31:51,650 --> 00:31:59,800
[Benjamin] sur le radar soi-disant était gravé l'adresse IP du serveur MySQL du radar et le

462
00:31:59,800 --> 00:32:00,300
[Gaël] Ah !

463
00:32:00,300 --> 00:32:04,400
[Benjamin] mec avait dit je suis allé chez moi j'ai

464
00:32:04,400 --> 00:32:05,680
[Gaël] - Je vais te faire la... - Ha ha ha !

465
00:32:05,680 --> 00:32:19,350
[Benjamin] réussi à me connecter au serveur MySQL du radar dont les identifiants étaient admin admin et j'ai pu comme ça modifier ma plaque d'immatriculation, le truc était complètement bidonné mais l'histoire était suffisamment

466
00:32:19,350 --> 00:32:20,400
[Benjamin] rigolotes pour que des gens aient

467
00:32:20,400 --> 00:32:21,160
[Gaël] - Ouais, ok.

468
00:32:21,160 --> 00:32:24,890
[Benjamin] eu envie d'y croire tu vois et le truc s'était répandu comme ça sur les réseaux sociaux de l'époque

469
00:32:26,390 --> 00:32:29,500
[Benjamin] 3615 je sais plus quoi à l'époque, non c'était, non c'était déjà plus

470
00:32:29,500 --> 00:32:31,860
[Gaël] Non parce que c'était déjà plus 3615 à l'époque !

471
00:32:31,860 --> 00:32:32,130
[Benjamin] c'était déjà plus 3615

472
00:32:32,550 --> 00:32:36,240
[Gaël] Ok, oui, bon c'est une jolie histoire maintenant, c'est pas parce que t'as...

473
00:32:36,240 --> 00:32:41,050
[Benjamin] Alors on va peut-être apprendre dans deux semaines qu'en fait cette histoire de tokens d'API Flocks est évidemment aussi.

474
00:32:41,500 --> 00:32:42,000
[Gaël] Oui oui oui !

475
00:32:42,050 --> 00:32:45,850
[Benjamin] Je ne suis pas allé vérifier si la clé d'API fournie fonctionnait vraiment.

476
00:32:46,050 --> 00:32:47,950
[Gaël] Hmm, parce que t'as peur d'aller en prison notamment.

477
00:32:47,950 --> 00:32:49,465
[Benjamin] parce que j'ai pas du tout envie d'aller en prison.

478
00:32:49,465 --> 00:32:54,720
[Gaël] Un sujet qu'on ne traite pas souvent, les bannières de cookies.

479
00:32:54,950 --> 00:32:56,050
[Benjamin] Oui le RGPD, ça faisait longtemps, ça

480
00:32:56,050 --> 00:32:57,490
[Gaël] RGPD, ça faisait longtemps.

481
00:32:57,490 --> 00:32:58,630
[Benjamin] faisait longtemps qu'on n'avait pas parlé du RGPD.

482
00:32:58,630 --> 00:33:06,030
[Benjamin] Non c'est juste que je me suis énervé la semaine dernière sur une bannière de Cookie

483
00:33:06,030 --> 00:33:12,750
[Benjamin] et en fait je pense qu'on est vraiment naïf et c'était une bannière de Futura qui

484
00:33:12,750 --> 00:33:17,990
[Benjamin] publie des trucs assez intéressants, j'aime bien, ouais non si c'est vraiment pas mal

485
00:33:17,990 --> 00:33:18,630
[Benjamin] ce qu'ils font.

486
00:33:19,250 --> 00:33:26,090
[Benjamin] là, la bannière de cookies, le bouton pour refuser les cookies, il était grisé. Donc on est clairement

487
00:33:26,090 --> 00:33:34,650
[Benjamin] dans du dark pattern. Alors au passage, du coup, si on valide le partage de données avec 1 738

488
00:33:34,650 --> 00:33:43,650
[Benjamin] partenaires, toujours sympathiques,

489
00:33:43,650 --> 00:33:46,530
[Benjamin] et la CNIL qui fait...

490
00:33:46,530 --> 00:33:47,250
[Benjamin] et...

491
00:33:47,250 --> 00:33:49,450
[Benjamin] Alors si Aeris était là, il dirait qu'elle

492
00:33:49,450 --> 00:33:49,950
[Gaël] Hmm.

493
00:33:49,950 --> 00:33:53,250
[Benjamin] fait rien, nous on va être plus mesuré, elle fait pas grand chose.

494
00:33:53,250 --> 00:33:53,310
[Benjamin] et... et...

495
00:33:53,310 --> 00:33:59,250
[Benjamin] Elle a quand même émis des consignes sur justement les dark patterns et elle a explicitement dit

496
00:33:59,250 --> 00:34:03,250
[Benjamin] qu'il fallait pas que le bouton refuser soit moins visible que le bouton accepter.

497
00:34:03,250 --> 00:34:10,250
[Benjamin] Donc là on est clairement dans du dark pattern et on est clairement, on contrevient aux recommandations de la CNIL

498
00:34:10,250 --> 00:34:13,250
[Benjamin] et en fait ça m'a fait réagir parce que

499
00:34:14,750 --> 00:34:19,100
[Benjamin] Je pensais que tout le monde s'était mis quand même plus ou moins en accord avec les recommandations de la CNIL.

500
00:34:19,100 --> 00:34:20,930
[Gaël] - Je suis vraiment désolé, mais moi, il y a...

501
00:34:22,000 --> 00:34:25,520
[Gaël] quasiment aucun site web que je visite.

502
00:34:26,500 --> 00:34:31,500
[Gaël] il n'y a pas le bouton "refuser les cookies" qui n'est pas grisé ou

503
00:34:31,500 --> 00:34:32,140
[Benjamin] et planqués.

504
00:34:32,140 --> 00:34:32,260
[Gaël] qui est

505
00:34:32,260 --> 00:34:39,110
[Gaël] planqué, qui est dans un lien quelque part. C'était mieux quand même la vie

506
00:34:39,110 --> 00:34:39,220
[Benjamin] - Non bah c'est moi,

507
00:34:39,220 --> 00:34:43,780
[Gaël] quand il n'y avait pas le RGPD. Tu sais, tu arrivais, on te posait... il n'y avait pas les bannières anti...

508
00:34:43,780 --> 00:34:44,320
[Benjamin] c'est moi, il n'y avait pas les bannières.

509
00:34:44,320 --> 00:34:48,500
[Gaël] Non mais tu sais aujourd'hui il y a un truc de chasse au bandeau cookie et

510
00:34:48,500 --> 00:34:55,425
[Gaël] savoir... Pareil, moi je passe mon temps à ça, mais quels sont les cookies

511
00:34:55,425 --> 00:35:00,030
[Gaël] que je dois laisser pour que le site que je visite, il accepte de pas me mettre sa bannière

512
00:35:00,030 --> 00:35:04,230
[Gaël] de "bon bah ok vous voulez pas venir, alors il faut nous payer 1 euro, 2 euros d'abonnement"

513
00:35:04,230 --> 00:35:04,730
[Gaël] ou un truc comme ça.

514
00:35:05,800 --> 00:35:10,800
[Benjamin] en général c'est assez explicite je trouve. Les journaux qui se basent non pas sur le

515
00:35:10,800 --> 00:35:15,720
[Benjamin] consentement mais du coup sur l'intérêt légitime pour dire ben désolé si tu veux pas de ma

516
00:35:15,720 --> 00:35:16,950
[Benjamin] pub moi je peux pas

517
00:35:16,950 --> 00:35:17,450
[Gaël] -Oui.

518
00:35:17,450 --> 00:35:19,280
[Benjamin] vivre donc tu peux pas consulter le contenu.

519
00:35:21,000 --> 00:35:25,720
[Benjamin] ils sont assez différents en général ces bandeaux et ils te disent ben soit tu payes soit tu prends les cookies

520
00:35:25,720 --> 00:35:30,720
[Benjamin] là c'était pas le cas là c'était soit tu prends les cookies soit soit tu les prends pas

521
00:35:30,720 --> 00:35:31,100
[Benjamin] c'était

522
00:35:31,100 --> 00:35:33,100
[Gaël] Mmh... Naaais...

523
00:35:33,100 --> 00:35:33,520
[Benjamin] vraiment ça

524
00:35:33,520 --> 00:35:35,160
[Benjamin] et

525
00:35:35,160 --> 00:35:40,100
[Benjamin] ben ouais peut-être que c'est moi qui suis un naïf et deux pas très observateur

526
00:35:40,100 --> 00:35:44,240
[Benjamin] peut-être que, sûrement que les bandeaux cookies,

527
00:35:44,240 --> 00:35:47,630
[Benjamin] on en a tellement marre qu'on fait plus trop attention

528
00:35:47,630 --> 00:35:51,980
[Gaël] Et je me dis aussi, je vois de plus en plus de gens qui parlent de ces doubles bandos

529
00:35:51,980 --> 00:35:56,300
[Gaël] cookies, la société qui tue des animaux si tu acceptes pas leurs cookies.

530
00:35:56,650 --> 00:35:59,200
[Benjamin] Ouais, les cookies caritatifs, on en a déjà parlé, il y

531
00:35:59,200 --> 00:36:00,920
[Gaël] - Les cookies qui... - Exactement.

532
00:36:00,920 --> 00:36:02,335
[Benjamin] en a de plus en plus, j'ai l'impression.

533
00:36:02,335 --> 00:36:03,300
[Gaël] de plus en plus s'en parlent et

534
00:36:03,300 --> 00:36:03,800
[Benjamin] - Ouais.

535
00:36:03,800 --> 00:36:06,500
[Gaël] moi j'en croise de moins en moins alors peut-être que je vais être de moins en moins sur les sites

536
00:36:06,500 --> 00:36:09,880
[Gaël] qui utilisent ça quoi

537
00:36:10,400 --> 00:36:13,440
[Benjamin] Moi je les refuse systématiquement et je tue moi-même un petit chat.

538
00:36:13,600 --> 00:36:17,495
[Gaël] Oui parce que c'est le... Alors ils le font aussi, mais...

539
00:36:17,495 --> 00:36:19,300
[Benjamin] Ouais mais je pense que c'est

540
00:36:19,300 --> 00:36:19,800
[Gaël] Ah oui.

541
00:36:19,800 --> 00:36:21,830
[Benjamin] du bluff. Dans le doute, je préfère prendre les devants.

542
00:36:21,830 --> 00:36:23,450
[Gaël] Ok !

543
00:36:23,450 --> 00:36:29,250
[Gaël] Et voilà, je crois que la CNIL en plus, ils allègent un peu leur...

544
00:36:29,250 --> 00:36:31,150
[Benjamin] Ils allègent tous les ans, ils allègent un peu.

545
00:36:31,150 --> 00:36:33,150
[Gaël] Ouais donc c'est foutu...

546
00:36:33,350 --> 00:36:36,350
[Benjamin] C'est pas foutu mais c'est pas super bien engagé.

547
00:36:36,500 --> 00:36:40,760
[Gaël] Désolé avec tous les piratages qu'il y a eu dans tous les cas, ils ont toutes les données.

548
00:36:40,760 --> 00:36:44,480
[Gaël] C'est bon, laissez les cookies rentrer.

549
00:36:44,650 --> 00:36:52,635
[Benjamin] C'est vrai que quand on voit qu'on se fait piller nos données finalement quelques cookies qui retrace notre navigation sur les 6 derniers mois finalement.

550
00:36:52,635 --> 00:36:57,760
[Gaël] Tu voudrais d'ailleurs partager un lien où on peut visiter toutes ces fuites ?

551
00:36:58,600 --> 00:36:59,585
[Benjamin] Bonjour la fuite.

552
00:36:59,585 --> 00:37:06,210
[Gaël] Allez, on enchaîne, ah oui, oulala, la discrimination algorithmique.

553
00:37:06,300 --> 00:37:08,980
[Benjamin] On va pas en parler longtemps parce que sinon on va en parler des heures.

554
00:37:09,150 --> 00:37:09,650
[Gaël] Ouais.

555
00:37:10,050 --> 00:37:22,050
[Benjamin] C'est une étude qui est parue et que j'ai retrouvée dans le site danslesalgorithmes.net

556
00:37:22,050 --> 00:37:28,530
[Benjamin] qui expose que les étudiants aisés ont trois fois plus de chances de voir apparaître

557
00:37:28,530 --> 00:37:31,450
[Benjamin] dans Google les universités offrant les meilleures perspectives.

558
00:37:33,250 --> 00:37:42,370
[Benjamin] Et donc en fait, ce qui est assez incroyable, c'est que Google change ses recommandations

559
00:37:42,370 --> 00:37:45,650
[Benjamin] et ses résultats de recherche par rapport à sa géolocalisation.

560
00:37:45,850 --> 00:37:47,810
[Gaël] avec les mêmes termes de recherche.

561
00:37:48,300 --> 00:37:48,750
[Benjamin] Ouais, t'as

562
00:37:48,750 --> 00:37:50,390
[Gaël] Il n'a pas les mêmes résultats.

563
00:37:50,390 --> 00:37:50,960
[Benjamin] pas les mêmes résultats.

564
00:37:51,250 --> 00:37:53,130
[Gaël] en fonction de là où tu habites.

565
00:37:53,350 --> 00:37:54,525
[Benjamin] Exactement, donc c'est de la…

566
00:37:54,525 --> 00:38:08,200
[Gaël] notamment sur les universités, puisque tu as des universités plutôt haut de gamme ou en tout cas qui dispensent entre guillemets de meilleures formations aux États-Unis, et d'autres qui sont un peu moins réputées.

567
00:38:08,350 --> 00:38:15,010
[Benjamin] qui sont moins réputées, qui sont plus chères, et en fait il y a une forme de discrimination sociale

568
00:38:15,010 --> 00:38:24,190
[Benjamin] et de reproduction sociale qui est opérée par un GAFAM, une grande entreprise, on ne sait pas

569
00:38:24,190 --> 00:38:29,950
[Benjamin] comment fonctionnent ces algorithmes, on ne sait pas comment ils ont été paramétrés.

570
00:38:31,400 --> 00:38:39,140
[Benjamin] à l'ère de l'IA où ça va être encore plus précis, encore plus rapide, ça présage rien de bon.

571
00:38:39,140 --> 00:38:49,180
[Benjamin] Et je pense que la transparence de tous ces outils va devenir vraiment indispensable parce que là,

572
00:38:49,180 --> 00:38:57,500
[Benjamin] on ne parle pas juste de conseiller un matelas à acheter ou faire ses courses, c'est ton avenir que

573
00:38:57,500 --> 00:38:58,000
[Benjamin] que tu joues.

574
00:38:58,700 --> 00:39:05,100
[Gaël] Donc dans les conseils lectures on vous conseille Le meilleur des mondes de Huxley et puis Bienvenue à Gattaca, je sais plus qui c'est.

575
00:39:06,550 --> 00:39:11,550
[Benjamin] Bonnes questions, aucune idée. J'ai vu que le film, j'ai pas lu le livre.

576
00:39:12,400 --> 00:39:13,725
[Gaël] Ah oui, il était pas mal le film aussi.

577
00:39:13,725 --> 00:39:15,450
[Benjamin] Le film était excellent.

578
00:39:16,300 --> 00:39:19,500
[Gaël] Et ben on a dit qu'on en parlerait pas longtemps, moi ça me

579
00:39:19,500 --> 00:39:20,000
[Benjamin] Bon.

580
00:39:20,000 --> 00:39:22,220
[Gaël] révulse, je sais pas si c'est le cas en France.

581
00:39:24,950 --> 00:39:27,550
[Benjamin] Non, c'est l'étude, ne le dis pas.

582
00:39:28,450 --> 00:39:30,300
[Gaël] Parce que rien que sur Google aujourd'hui...

583
00:39:30,300 --> 00:39:39,550
[Benjamin] Mais en France on a Parcoursup, donc t'as quand même un gros algo qui est aussi pas très clair, mais qui est le même pour tout le monde.

584
00:39:39,800 --> 00:39:44,320
[Gaël] Oui mais je veux dire là on parle des universités mais je suppose que c'est le cas pour d'autres choses.

585
00:39:45,750 --> 00:39:47,100
[Benjamin] - Ah oui, oui, bien sûr, oui,

586
00:39:47,100 --> 00:39:48,380
[Gaël] quand tu fais ta recherche.

587
00:39:48,380 --> 00:39:51,090
[Benjamin] oui. Non, mais là, ce qui est intéressant, enfin, ce qui est intéressant,

588
00:39:51,090 --> 00:39:55,170
[Benjamin] ce qui est à la fois intéressant et tragique, c'est qu'on parle d'université, donc on parle vraiment de l'avenir des jeunes.

589
00:39:55,650 --> 00:39:59,610
[Gaël] Mais regarde, si ça se trouve, c'est exactement la même chose avec la recherche d'emploi.

590
00:39:59,610 --> 00:40:09,910
[Gaël] Tu vas taper ta recherche d'emploi à expériences et diplômes similaires, il y en a certains

591
00:40:09,910 --> 00:40:14,090
[Gaël] qui auront peut-être des recherches différentes de d'autres en fonction de...

592
00:40:14,850 --> 00:40:22,600
[Benjamin] Ouais, alors là-dessus je suis peut-être encore naïf mais je pense que les DRH se chargent très bien tout seuls de discriminer, ils n'ont pas

593
00:40:22,600 --> 00:40:23,600
[Gaël] Oui.

594
00:40:23,600 --> 00:40:23,845
[Benjamin] besoin d'algorithmes pour ça.

595
00:40:23,845 --> 00:40:24,600
[Gaël] C'est vrai.

596
00:40:24,600 --> 00:40:29,935
[Gaël] Non mais tu vois, si on parle du sujet sur les universités, on peut parler du sujet sur absolument tout.

597
00:40:29,935 --> 00:40:34,975
[Benjamin] Non mais c'est sûr qu'il y a probablement d'autres domaines où ça s'applique et où c'est pas folichon non plus.

598
00:40:34,975 --> 00:40:35,475
[Gaël] *rire*

599
00:40:35,475 --> 00:40:41,890
[Benjamin] Moi je trouve que le sujet des universités c'est quand même un sujet qui est assez sensible quand on sait

600
00:40:41,890 --> 00:40:47,535
[Benjamin] déjà le stress que c'est pour des jeunes de savoir ce qu'ils vont faire de leur vie et avant ça, ce qu'ils vont faire comme études.

601
00:40:47,535 --> 00:40:47,785
[Gaël] -Oui.

602
00:40:47,785 --> 00:40:54,170
[Benjamin] Est-ce qu'ils vont pouvoir s'inscrire ou comment ? Et si les dés sont pipés avant même d'avoir commencé,

603
00:40:54,550 --> 00:41:05,270
[Benjamin] ça me fait penser, j'ouvre une petite parenthèse, je t'ai envoyé un lien la semaine dernière sur une nouvelle série sur Arte.

604
00:41:05,550 --> 00:41:06,310
[Gaël] Oui, oui, oui.

605
00:41:06,550 --> 00:41:08,550
[Benjamin] sur l'université de Vincennes.

606
00:41:08,650 --> 00:41:12,770
[Gaël] Oui, je t'avais dit que j'avais vu un reportage, je n'ai pas retrouvé le reportage.

607
00:41:13,050 --> 00:41:16,090
[Benjamin] Non je pense qu'il n'est plus en ligne le reportage, mais donc là c'est une série, c'est une fiction.

608
00:41:16,400 --> 00:41:16,875
[Gaël] Ah oui !

609
00:41:16,875 --> 00:41:19,770
[Benjamin] de l'université de Vincennes, c'est très chouette, je recommande.

610
00:41:20,250 --> 00:41:22,125
[Gaël] Parce que du coup on en avait entendu pour la première fois.

611
00:41:22,125 --> 00:41:28,120
[Benjamin] Parce que pour le coup, c'est une université où tout le monde pouvait s'inscrire, il fallait justifier deux ans de feuille de paye.

612
00:41:28,200 --> 00:41:28,625
[Gaël] Exactement.

613
00:41:28,625 --> 00:41:32,565
[Benjamin] à l'époque et la moyenne d'âge des étudiants c'était 46 ans je crois.

614
00:41:32,565 --> 00:41:34,985
[Gaël] Il y avait des cours du soir, etc. Donc il y avait plein de gens qui...

615
00:41:34,985 --> 00:41:37,550
[Benjamin] Et surtout, il y avait des sommités qui venaient dispenser des cours.

616
00:41:37,600 --> 00:41:38,250
[Gaël] Exactement et en

617
00:41:38,250 --> 00:41:39,250
[Benjamin] - Mm-hmm.

618
00:41:39,250 --> 00:41:44,430
[Gaël] plus tu pouvais organiser un petit peu tes... donc c'est l'université libre de Vincennes c'est ça ?

619
00:41:45,975 --> 00:41:51,250
[Gaël] tu pouvais organiser tes cours un peu selon comme tu le voulais etc et à la fin c'était le diplôme

620
00:41:51,250 --> 00:41:58,150
[Gaël] et de ce que je comprends, alors de ce que je me rappelle du reportage que j'avais vu, du jour au lendemain t'as Jacques Chirac qui a demandé à

621
00:41:58,150 --> 00:42:01,435
[Gaël] casser toute l'université.

622
00:42:01,435 --> 00:42:03,580
[Benjamin] Elle a été rasée pendant l'été en trois nuits.

623
00:42:03,650 --> 00:42:04,150
[Gaël] Et maintenant

624
00:42:04,150 --> 00:42:04,650
[Benjamin] - Mmh.

625
00:42:04,650 --> 00:42:10,370
[Gaël] dans le parc de Vincennes, tu as une petite plaque commémorative de "ici était l'université libre de Vincennes".

626
00:42:10,600 --> 00:42:13,400
[Benjamin] Et pour la petite histoire, alors moi j'en avais entendu parler pour la première fois,

627
00:42:13,400 --> 00:42:17,320
[Benjamin] j'étais allé voir une conférence gesticulée de Franck Lepage.

628
00:42:17,500 --> 00:42:18,900
[Gaël] et c'est là où j'en ai entendu parler aussi.

629
00:42:19,100 --> 00:42:24,380
[Benjamin] qui a fait la fac de Vincennes et donc qui en parle en connaissance de cause et qui

630
00:42:24,380 --> 00:42:28,500
[Benjamin] disait qu'une délégation américaine était venue en France pour étudier les universités

631
00:42:28,500 --> 00:42:31,450
[Benjamin] françaises mais en fait tout ce qui les intéressait c'était Vincennes, ils

632
00:42:31,450 --> 00:42:31,950
[Gaël] Ah ouais ?

633
00:42:31,950 --> 00:42:32,300
[Benjamin] étaient venus voir

634
00:42:32,300 --> 00:42:36,060
[Benjamin] Vincennes et ça commençait à prendre de l'ampleur parce qu'elle a existé pendant

635
00:42:36,060 --> 00:42:40,340
[Benjamin] 10 ans et voilà, ça n'a pas duré.

636
00:42:40,850 --> 00:42:41,350
[Gaël] Hmm.

637
00:42:41,800 --> 00:42:42,300
[Benjamin] *souffle*

638
00:42:42,300 --> 00:42:42,665
[Gaël] Bon.

639
00:42:42,665 --> 00:42:43,765
[Benjamin] Voilà.

640
00:42:43,765 --> 00:42:44,530
[Gaël] Voilà.

641
00:42:44,530 --> 00:42:45,530
[Gaël] Exactement.

642
00:42:45,950 --> 00:42:49,300
[Benjamin] Oui, pour le coup il n'était pas manqué, ça dépend de quel

643
00:42:49,300 --> 00:42:51,020
[Gaël] Ouais, t'es vraiment calme.

644
00:42:51,020 --> 00:42:51,245
[Benjamin] côté tu te places.

645
00:42:51,245 --> 00:42:52,020
[Gaël] Ouais.

646
00:42:52,020 --> 00:42:56,220
[Gaël] On s'arrête là, t'as encore d'autres choses à dire sur l'université en général.

647
00:42:56,220 --> 00:42:58,770
[Gaël] Je pense que moi les dés sont pipés dans tous les cas.

648
00:42:58,770 --> 00:42:58,800
[Benjamin] J'ai encore plein de choses à

649
00:43:01,800 --> 00:43:03,000
[Benjamin] dire sur les réseaux sociaux, mais on en parlera la semaine prochaine.

650
00:43:03,150 --> 00:43:03,990
[Gaël] D'accord, promis.

651
00:43:04,050 --> 00:43:06,490
[Benjamin] Merci Gaël.

652
00:43:07,100 --> 00:43:08,350
[Gaël] Merci beaucoup.

653
00:43:08,350 --> 00:43:10,740
[Benjamin] Merci à toutes et à tous, vous avez écouté RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène

654
00:43:10,740 --> 00:43:14,260
[Benjamin] au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

655
00:43:14,260 --> 00:43:19,760
[Benjamin] Vous pouvez intervenir à tout moment sur le Fédiverse, en particulier sur Castopod

656
00:43:20,120 --> 00:43:22,660
[Benjamin] en likant, partageant ou commentant cet épisode.

657
00:43:22,660 --> 00:43:25,450
[Benjamin] Ce podcast est hébergé par Castopod, solutions open source, libres et gratuites d'hébergement

658
00:43:28,240 --> 00:43:29,240
[Benjamin] de podcast.

659
00:43:29,240 --> 00:43:30,440
[Benjamin] Merci à toutes et à tous et à la semaine prochaine.

660
00:43:32,050 --> 00:43:34,530
[Gaël] à la prochaine

661
00:43:34,530 --> 00:43:44,200
[Générique] *musique*