1
00:00:00,000 --> 00:00:13,080
[Générique] L'informatique doit être au service de chaque citoyen.

2
00:00:13,080 --> 00:00:18,240
[Générique] Son développement doit s'opérer dans le cadre de la coopération internationale.

3
00:00:18,240 --> 00:00:23,680
[Générique] Elle ne doit porter atteinte ni à l'identité humaine, ni aux droits de l'homme, ni à la

4
00:00:23,680 --> 00:00:27,520
[Générique] vie privée, ni aux libertés individuelles ou publiques.

5
00:00:28,050 --> 00:00:30,710
[Gaël] Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits

6
00:00:31,470 --> 00:00:33,810
[Gaël] numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

7
00:00:33,810 --> 00:00:35,380
[Gaël] Bienvenue dans cette nouvelle revue de presse numérique, aujourd'hui je suis accompagné

8
00:00:36,950 --> 00:00:37,450
[Gaël] de Benjamin.

9
00:00:38,200 --> 00:00:39,350
[Benjamin] Bonjour, Gaël.

10
00:00:39,350 --> 00:00:40,640
[Gaël] Et en duplex avec l'envoyé spécial Aeris.

11
00:00:40,640 --> 00:00:42,615
[Générique] *musique d'outro*

12
00:00:42,615 --> 00:00:43,035
[Aeris] Et bonjour à vous deux.

13
00:00:43,035 --> 00:00:48,030
[Générique] *musique d'outro*

14
00:00:48,400 --> 00:00:54,950
[Gaël] Eh bien, comment allez-vous en ce mercredi 16 septembre à 7 heures du matin ?

15
00:00:54,950 --> 00:00:56,475
[Benjamin] Non, non, non, on est jeudi !

16
00:00:56,475 --> 00:00:58,450
[Gaël] *rire*

17
00:00:58,450 --> 00:00:59,850
[Gaël] Quoi ?

18
00:00:59,850 --> 00:01:07,930
[Benjamin] Alors on avait dit la semaine dernière « Merci de patienter 24h », on vous jure, on vous promet que c'était pas pour décaler tous nos épisodes de 24h.

19
00:01:08,700 --> 00:01:10,390
[Gaël] Je veux dire que là, on est dans le futur.

20
00:01:10,390 --> 00:01:13,400
[Benjamin] On est dans le futur, tout à fait, on n'est pas mercredi, on est jeudi.

21
00:01:14,800 --> 00:01:20,920
[Gaël] Donc je comprends que même avant mon arrivée, c'est la première fois que RdGP a un retard de publication.

22
00:01:21,400 --> 00:01:27,280
[Benjamin] La première fois qu'on retarde la sortie d'un épisode. Et c'est la faute à qui ? Bah c'est la

23
00:01:27,280 --> 00:01:27,400
[Benjamin] mienne. Ah

24
00:01:27,400 --> 00:01:29,080
[Gaël] Au temps, autant au calendrier.

25
00:01:29,080 --> 00:01:29,300
[Benjamin] Ben non, j'assume,

26
00:01:29,300 --> 00:01:31,460
[Aeris] Ah, t'avais oublié un, t'avais oublié un voyage.

27
00:01:31,460 --> 00:01:32,440
[Benjamin] j'assume. J'avais complètement oublié un déplacement professionnel

28
00:01:32,440 --> 00:01:38,840
[Benjamin] et je vous ai prévenus la veille de l'enregistrement qu'en fait je pouvais pas. Mes excuses à toutes

29
00:01:38,840 --> 00:01:40,400
[Benjamin] et à tous et à vous deux.

30
00:01:41,350 --> 00:01:48,430
[Gaël] Mais celui qui t'a rappelé de tourner l'épisode, c'est quand même ton robot aspirateur avec son nouveau firmware.

31
00:01:49,100 --> 00:01:52,880
[Benjamin] Alors, petite Transiclasse qui se chauffe tout doucement.

32
00:01:52,880 --> 00:01:54,000
[Gaël] Ouais, je l'essaye, c'est la reprise.

33
00:01:54,000 --> 00:01:58,740
[Benjamin] Oui, la semaine dernière on a parlé de firmware d'aspirateur suite à un article de Next.

34
00:01:58,740 --> 00:02:05,460
[Benjamin] Et le soir même je me suis dit, mais en fait pourquoi je ne le fais pas moi sur mon robot aspirateur ?

35
00:02:05,460 --> 00:02:15,425
[Benjamin] Et donc le soir même, j'ai mis à jour le firmware de mon robot aspirateur et mon robot aspirateur fonctionne désormais sans cloud.

36
00:02:15,425 --> 00:02:20,435
[Gaël] Cyberpunk, comme ça, c'est un truc qu'on pourrait dire dans Cyberpunk, tu vois : j'ai mis à jour le

37
00:02:20,435 --> 00:02:20,700
[Benjamin] Ouais ouais

38
00:02:20,700 --> 00:02:23,580
[Aeris] J'ai hacké mon aspirateur, j'ai reflashé le firmware de mon aspirateur.

39
00:02:23,580 --> 00:02:23,920
[Benjamin] C'est clair, c'est clair.

40
00:02:23,920 --> 00:02:28,840
[Benjamin] Alors juste pour la petite histoire, en fait, j'ai pas du tout hacké le firmware.

41
00:02:28,840 --> 00:02:37,320
[Benjamin] En fait, le firmware est toujours là, j'ai juste dû faire un hard factory reset pour lui remettre son firmware d'origine

42
00:02:37,320 --> 00:02:42,320
[Benjamin] qui comportait une faille, qui permettait de faire l'opération, parce que la mise à jour ne le permettait pas.

43
00:02:42,320 --> 00:02:47,120
[Benjamin] Donc j'ai appuyé sur deux boutons pendant dix secondes, il s'est remis à jour, j'ai lancé une ligne de commande depuis mon laptop

44
00:02:48,400 --> 00:02:55,300
[Benjamin] qui allait installer un bout de code par-dessus le firmware, et en fait tout le site web qui

45
00:02:55,300 --> 00:03:00,960
[Benjamin] était sur le cloud, qui permettait donc d'afficher la carte, de le déclencher, etc., maintenant au lieu

46
00:03:00,960 --> 00:03:05,950
[Benjamin] d'être hébergé sur un serveur en Chine, il est hébergé dans l'aspirateur, ce

47
00:03:05,950 --> 00:03:06,950
[Gaël] Hmmmm...

48
00:03:06,950 --> 00:03:07,640
[Benjamin] qui veut dire que

49
00:03:08,450 --> 00:03:10,375
[Gaël] Toute la Chine dans l'aspirateur ?

50
00:03:10,375 --> 00:03:13,050
[Benjamin] Alors non, pas toute la Chine, juste le serveur qui permet de

51
00:03:16,050 --> 00:03:16,300
[Benjamin] voir ce que fait mon aspirateur.

52
00:03:16,350 --> 00:03:18,350
[Gaël] T'es allé la chercher en Chine, tu l'as ramenée directement dans la...

53
00:03:18,850 --> 00:03:27,190
[Benjamin] Non, j'ai tout perdu, j'ai effacé les données. Et pas du tout. Et alors donc il a un petit serveur web

54
00:03:27,190 --> 00:03:34,070
[Benjamin] maintenant, mon aspirateur, avec une petite appli PWA, et puis il y a même une appli F-Droid qui ne

55
00:03:34,070 --> 00:03:40,510
[Benjamin] fait qu'encapsuler le site web. Et alors bien sûr, ça ne marche que sur mon réseau local, donc si je veux,

56
00:03:41,900 --> 00:03:44,840
[Benjamin] par exemple le jour où je suis en Chine, bah c'est ballot, je peux plus lancer mon

57
00:03:44,840 --> 00:03:49,000
[Benjamin] aspirateur, à moins de faire du port forwarding pour pouvoir le contrôler à

58
00:03:49,000 --> 00:03:53,040
[Benjamin] distance. Je me suis dit que de toute façon, le nombre de fois où j'ai lancé mon

59
00:03:53,040 --> 00:03:55,500
[Benjamin] aspirateur à distance, c'était zéro, ne serait-ce que

60
00:03:55,500 --> 00:03:57,500
[Gaël] Hmm...

61
00:03:57,500 --> 00:03:58,560
[Benjamin] parce qu'il y a toujours des

62
00:03:58,560 --> 00:04:02,000
[Benjamin] élastiques à cheveux qui traînent par terre chez moi, et que si je passe pas

63
00:04:02,000 --> 00:04:06,985
[Benjamin] avant, eh ben ça se bloque dans la brosse.

64
00:04:06,985 --> 00:04:11,850
[Benjamin] Voilà. Donc en fait, un, c'est beaucoup plus facile à faire que ce que je l'imaginais, deux, c'est

65
00:04:11,850 --> 00:04:16,410
[Benjamin] pas vraiment le firmware en tant que tel, c'est vraiment le logiciel de contrôle qui est venu

66
00:04:16,410 --> 00:04:20,050
[Benjamin] s'insérer par-dessus et bloquer les appels au cloud. Voilà.

67
00:04:20,300 --> 00:04:26,985
[Gaël] Bon bah c'est une bonne précision. Donc là, tu as quand même accès sur le web et sur ton téléphone en local, mais pas de loin.

68
00:04:26,985 --> 00:04:30,870
[Benjamin] J'ai accès sur le web si je suis chez moi sur mon réseau local, sur mon wifi local et sur mon téléphone oui.

69
00:04:30,870 --> 00:04:31,870
[Gaël] Tu as ton téléphone, non ? Ok.

70
00:04:31,870 --> 00:04:34,790
[Benjamin] J'ai exactement les mêmes fonctionnalités puisque c'est le même firmware.

71
00:04:36,050 --> 00:04:39,250
[Gaël] En parlant de téléphone, moi j'ai une question qui me vient, et plutôt pour Aeris.

72
00:04:39,250 --> 00:04:39,500
[Gaël] Aeris,

73
00:04:39,500 --> 00:04:40,000
[Benjamin] Hmm ?

74
00:04:40,000 --> 00:04:45,050
[Gaël] est-ce que tu as le numéro de téléphone d'Élise Lucet ?

75
00:04:45,050 --> 00:04:46,100
[Gaël] Ah oui, qu'est-ce que tu veux dire aussi ?

76
00:04:47,350 --> 00:04:47,900
[Aeris] *rires*

77
00:04:47,900 --> 00:04:49,875
[Aeris] Non je l'ai pas.

78
00:04:49,875 --> 00:04:53,210
[Gaël] Alors pourquoi est-ce qu'Aeris pourrait avoir...

79
00:04:53,300 --> 00:04:55,560
[Benjamin] Moi je suis sûr qu'il l'a mais il n'a pas le droit de dire qu'il l'a.

80
00:04:55,560 --> 00:04:57,370
[Gaël] Exactement, il y a des NDA.

81
00:04:59,685 --> 00:05:02,200
[Gaël] Pourquoi est-ce que tu aurais ce numéro de téléphone potentiellement dans ton téléphone ?

82
00:05:02,750 --> 00:05:07,070
[Aeris] Parce que j'ai bossé avec les journalistes qui ont travaillé sur le Cash Investigation

83
00:05:07,070 --> 00:05:11,750
[Aeris] autour des fuites de données qui est passé sur France 2 la semaine dernière.

84
00:05:12,150 --> 00:05:12,870
[Benjamin] D'une star.

85
00:05:13,250 --> 00:05:14,550
[Gaël] Un grand enquêteur.

86
00:05:15,800 --> 00:05:19,680
[Benjamin] Alors moi, c'est très drôle parce que je l'ai regardé, cette émission, un peu par hasard.

87
00:05:19,680 --> 00:05:25,720
[Benjamin] J'aime bien allumer la télé et puis mettre les chaînes hertziennes que je reçois en hertzien.

88
00:05:26,150 --> 00:05:27,425
[Gaël] Ça existe encore ?

89
00:05:27,425 --> 00:05:32,560
[Benjamin] Oui oui, si si, je regarde. D'ailleurs j'ai pas de box chez moi. Non, j'ai pas de box, j'ai un

90
00:05:32,560 --> 00:05:35,150
[Benjamin] modem et un routeur mais j'ai pas de box, donc je regarde la

91
00:05:35,150 --> 00:05:36,390
[Gaël] Dubitatif.

92
00:05:36,390 --> 00:05:37,040
[Benjamin] télé avec un câble d'antenne, moi.

93
00:05:38,100 --> 00:05:40,150
[Gaël] Je suis extrêmement dubitatif, vas-y continue mais je crois que ça n'existe plus.

94
00:05:40,150 --> 00:05:43,560
[Benjamin] Je t'inviterai chez moi à regarder la télé si tu veux. Si, si.

95
00:05:43,560 --> 00:05:49,695
[Benjamin] L'antenne est pointée vers chez moi, il n'y a plus que moi qui reçois la télé à Paris.

96
00:05:49,695 --> 00:05:50,315
[Gaël] Dans le monde, en fait, je crois.

97
00:05:50,315 --> 00:05:52,520
[Benjamin] Dans le monde ? Je ne sais pas.

98
00:05:52,520 --> 00:05:57,960
[Benjamin] Et du coup, à un moment, Élise Lucet interroge...

99
00:05:58,900 --> 00:06:04,660
[Benjamin] la présidente de la CNIL, je commence à rigoler et donc j'envoie un message à

100
00:06:04,660 --> 00:06:08,140
[Benjamin] Aeris, qui disait un truc du genre « faut vraiment que tu regardes ça, ça te ferait

101
00:06:08,140 --> 00:06:09,300
[Benjamin] plaisir », et qu'est-ce

102
00:06:09,300 --> 00:06:11,225
[Gaël] *rires*

103
00:06:11,300 --> 00:06:14,540
[Benjamin] que tu me réponds ? « Devine qui a fait les questions ».

104
00:06:14,540 --> 00:06:14,810
[Aeris] *rires*

105
00:06:14,810 --> 00:06:23,130
[Aeris] C'est un peu ça ouais, je les ai un peu données aux journalistes, en leur disant « Vous pouvez aller leur poser les questions là, vous allez voir, les réponses, à mon avis, vous n'allez pas être déçus effectivement ».

106
00:06:24,550 --> 00:06:31,870
[Gaël] Alors commençons... Je vois que Benjamin tu as découpé en plusieurs petites séquences. On les prend une à une c'est ça ou est-ce qu'on...

107
00:06:32,400 --> 00:06:38,400
[Benjamin] Vous faites ce que vous voulez, moi j'ai dit qu'aujourd'hui je parlais pas. On a autorisé de manière tout à fait exceptionnelle Aeris à nous mettre des

108
00:06:38,400 --> 00:06:39,695
[Benjamin] tunnels aujourd'hui.

109
00:06:39,695 --> 00:06:40,195
[Gaël] *rires*

110
00:06:40,195 --> 00:06:44,240
[Benjamin] Par contre ouais, on a isolé, j'ai isolé un petit peu les passages qui me paraissaient intéressants.

111
00:06:44,650 --> 00:06:50,610
[Benjamin] Essentiellement ceux qui parlent de RGPD et de CNIL, parce que c'est quand même les sujets dont on parle un peu plus souvent.

112
00:06:50,610 --> 00:06:58,800
[Benjamin] De toute façon, l'émission est disponible en replay, donc vous pouvez aller l'écouter soit sur France Télé, soit sur

113
00:06:58,800 --> 00:06:59,300
[Gaël] dans les show notes.

114
00:06:59,300 --> 00:06:59,410
[Benjamin] YouTube.

115
00:06:59,410 --> 00:07:01,585
[Benjamin] On mettra le lien dans les show notes, tout à fait.

116
00:07:01,585 --> 00:07:02,005
[Gaël] *rires*

117
00:07:02,005 --> 00:07:07,210
[Benjamin] Sur France Télé, qu'on ne peut pas regarder sans se créer de compte, j'en profite pour faire un...

118
00:07:07,210 --> 00:07:08,910
[Aeris] J'ai remonté les petits problèmes de violation du RGPD aux journalistes, ne t'inquiète pas.

119
00:07:08,910 --> 00:07:09,910
[Benjamin] Ouais...

120
00:07:10,450 --> 00:07:12,450
[Gaël] Oh, t'as attaqué Élise Lucet elle-même !

121
00:07:12,900 --> 00:07:14,900
[Benjamin] C'est un déglingo, Aeris !

122
00:07:14,900 --> 00:07:14,990
[Aeris] *rires*

123
00:07:14,990 --> 00:07:16,390
[Aeris] Ils ont eu une mise en demeure de...

124
00:07:16,390 --> 00:07:18,390
[Aeris] Ils ont quand même eu une mise en demeure de la part de la CNIL, hein.

125
00:07:18,390 --> 00:07:19,595
[Aeris] *rires*

126
00:07:18,800 --> 00:07:20,800
[Benjamin] *rires*

127
00:07:20,800 --> 00:07:21,800
[Benjamin] Ils ne sont

128
00:07:21,800 --> 00:07:22,375
[Gaël] *rires*

129
00:07:22,800 --> 00:07:23,375
[Aeris] *rire*

130
00:07:23,375 --> 00:07:24,800
[Benjamin] Remarque, c'est peut-être grâce à ça, ils se sont dit « Hé, celui-là,

131
00:07:24,800 --> 00:07:26,800
[Benjamin] vu comme il nous fait chier, ce doit être un bon,

132
00:07:26,800 --> 00:07:26,950
[Benjamin] on va

133
00:07:26,950 --> 00:07:27,830
[Gaël] *rires*

134
00:07:27,830 --> 00:07:28,800
[Benjamin] lui demander de nous faire nos questions ».

135
00:07:29,650 --> 00:07:31,940
[Gaël] Attends, ils ont reçu une mise en demeure avant ou après l'émission ?

136
00:07:31,940 --> 00:07:32,380
[Aeris] Non, avant l'émission.

137
00:07:32,380 --> 00:07:34,650
[Gaël] Ah ok, parce que sinon ça aurait été très très drôle.

138
00:07:35,450 --> 00:07:39,250
[Benjamin] Alors on va peut-être ouvrir une parenthèse avant de parler de l'émission, il y a un vrai problème de

139
00:07:39,250 --> 00:07:45,010
[Benjamin] proportionnalité sur le fait qu'on soit obligé de se créer un compte pour regarder une chaîne du service public, non ? On est d'accord ?

140
00:07:46,400 --> 00:07:51,240
[Aeris] C'est moyen, ouais, c'est moyen bof sur le sujet, mais la CNIL ne bougera pas.

141
00:07:51,240 --> 00:07:51,350
[Aeris] Déjà qu'elle

142
00:07:51,350 --> 00:07:51,850
[Benjamin] Mais...

143
00:07:51,850 --> 00:07:53,240
[Aeris] ne bouge pas pour des trucs plus graves alors ça...

144
00:07:53,240 --> 00:07:53,750
[Aeris] Ouais, c'était les

145
00:07:53,750 --> 00:07:56,590
[Benjamin] Mais c'était quoi, toi, quand t'as déposé une plainte pour ça ?

146
00:07:56,590 --> 00:08:05,960
[Aeris] bandeaux cookies, pas pour la nécessité d'un compte mais vraiment les bandeaux cookies, de nécessité, plein de cookies, de données, etc.

147
00:08:05,960 --> 00:08:07,960
[Aeris] Ils ont une mise en demeure avec 3 ans.

148
00:08:09,750 --> 00:08:14,150
[Benjamin] D'ailleurs pour la petite histoire, moi comme j'ai voulu récupérer des petits extraits,

149
00:08:14,150 --> 00:08:20,610
[Benjamin] on va peut-être en passer un tout à l'heure, j'ai abandonné le site de France Télé,

150
00:08:20,610 --> 00:08:25,650
[Benjamin] YouTube Download sur YouTube et hop, c'est beaucoup plus facile.

151
00:08:28,000 --> 00:08:29,250
[Gaël] Allez, je prends les... Tu réagis comme tu

152
00:08:29,250 --> 00:08:30,250
[Benjamin] Vas-y.

153
00:08:30,250 --> 00:08:32,605
[Gaël] le sens, si t'as pas envie de réagir, Aeris, tu me dis « oh ça, on s'en fiche ».

154
00:08:32,605 --> 00:08:33,605
[Aeris] *bruit de dégoût* Vas-y.

155
00:08:33,605 --> 00:08:38,120
[Gaël] Dans le premier extrait, Élise Lucet prévient une victime.

156
00:08:38,120 --> 00:08:40,200
[Benjamin] Alors attends, tu dis que dans le premier extrait on

157
00:08:40,200 --> 00:08:41,300
[Gaël] Ah non, on ne fera pas d'extrait.

158
00:08:41,300 --> 00:08:41,450
[Benjamin] va pas passer tous les extraits parce

159
00:08:41,450 --> 00:08:42,550
[Aeris] Il y en a

160
00:08:42,550 --> 00:08:43,550
[Gaël] Je ne sais pas.

161
00:08:43,550 --> 00:08:44,450
[Aeris] 27 ou 30, mais...

162
00:08:44,450 --> 00:08:45,200
[Benjamin] que sinon on va faire un épisode de 4 heures.

163
00:08:46,500 --> 00:08:48,500
[Gaël] Ah, réact !

164
00:08:48,550 --> 00:08:50,565
[Benjamin] Dans le premier passage, dont on ne passera peut-être pas l'extrait.

165
00:08:50,565 --> 00:08:55,500
[Gaël] Dans la première partie, Élise Lucet prévient une victime.

166
00:08:55,500 --> 00:08:56,920
[Gaël] Est-ce que tu as quelque chose à dire sur ça ?

167
00:08:58,000 --> 00:09:12,620
[Aeris] Non, c'est marrant justement que les gens ne soient pas forcément informés des fuites de données en général, et c'est vrai qu'il y a un vrai manque de... déjà les responsables de traitement ne notifient pas tout le temps, et il y a un vrai manque de sensibilisation du public là-dessus, d'aller vérifier s'ils sont concernés ou pas, et effectivement les gens découvrent après coup qu'ils ont toutes leurs données.

168
00:09:13,550 --> 00:09:19,390
[Gaël] Que ça commence par « Bonjour Monsieur, je vous contacte, voici ce que j'ai sur vous ».

169
00:09:19,600 --> 00:09:20,100
[Aeris] Oui.

170
00:09:20,800 --> 00:09:21,800
[Benjamin] Tu l'as vu, ce passage ?

171
00:09:21,800 --> 00:09:22,800
[Gaël] Oui.

172
00:09:22,800 --> 00:09:24,050
[Benjamin] et moi je l'ai trouvé très

173
00:09:24,050 --> 00:09:24,550
[Gaël] Ça vous vaut vite.

174
00:09:24,550 --> 00:09:26,360
[Benjamin] malaisant, et je me suis dit wow, j'ai trouvé que

175
00:09:26,360 --> 00:09:28,720
[Benjamin] c'était... j'aurais pas osé le faire.

176
00:09:29,000 --> 00:09:30,120
[Gaël] Mais comment est-ce que vous savez ça ?

177
00:09:30,120 --> 00:09:33,320
[Gaël] Bah, je les ai toutes trouvées sur le dark web.

178
00:09:33,320 --> 00:09:33,400
[Gaël] J'ai

179
00:09:33,400 --> 00:09:34,400
[Benjamin] Oui, parce qu'en...

180
00:09:34,400 --> 00:09:38,040
[Gaël] aussi les informations de votre femme, vos enfants, votre chien.

181
00:09:38,040 --> 00:09:38,830
[Gaël] D'ailleurs, il faudrait peut-être renouveler ses vaccins.

182
00:09:38,830 --> 00:09:43,420
[Aeris] Après, il faut aussi voir, il y a les jeux du montage, souvent les vraies conversations

183
00:09:43,420 --> 00:09:47,340
[Aeris] téléphoniques durent presque une heure et ils en tirent dix secondes.

184
00:09:47,340 --> 00:09:50,700
[Aeris] Le but c'est aussi de faire du sensationnel, on va pas se le cacher.

185
00:09:50,700 --> 00:09:58,580
[Benjamin] Mais on fait pareil sur RdGP : nos enregistrements de quatre heures, moi j'en fais des épisodes d'une demi-heure, c'est pour ça que c'est aussi punchy.

186
00:09:58,850 --> 00:09:59,800
[Gaël] *rire*

187
00:09:59,800 --> 00:10:01,270
[Benjamin] Mais en fait, ce n'est pas du tout naturel.

188
00:10:01,270 --> 00:10:03,945
[Benjamin] On fait des siestes, parfois, au milieu des enregistrements.

189
00:10:03,945 --> 00:10:06,245
[Gaël] Il me semble que tu utilises l'IA maintenant carrément pour aller générer...

190
00:10:06,245 --> 00:10:07,350
[Benjamin] Bien sûr. Non

191
00:10:07,350 --> 00:10:07,850
[Gaël] Oui.

192
00:10:07,850 --> 00:10:11,390
[Benjamin] mais j'ai trouvé ça vraiment malaisant et en fait on se rend

193
00:10:11,390 --> 00:10:16,390
[Benjamin] surtout compte qu'on reçoit, on va dire, des gens sérieux qui se font trouer, un

194
00:10:16,390 --> 00:10:19,350
[Benjamin] mail pour dire « ah bah désolé, on s'est fait trouer, mais vous inquiétez pas, c'est

195
00:10:19,350 --> 00:10:22,870
[Benjamin] pas très grave », c'est toujours les mêmes messages, mais

196
00:10:22,870 --> 00:10:26,460
[Benjamin] mis bout à bout, eh ben en fait on se rend compte

197
00:10:26,460 --> 00:10:31,870
[Aeris] C'est un des sujets d'ailleurs abordés dans l'émission, c'est les fameux lookups en fait, qui réagrègent les données qui ont fuité.

198
00:10:31,870 --> 00:10:33,150
[Benjamin] Alors qu'est-ce que c'est qu'un lookup ?

199
00:10:33,550 --> 00:10:44,430
[Aeris] En fait, c'est des sites malveillants, illicites, qui récupèrent justement toutes les données qui ont fuité dans la nature, qui collectent les bases de données, etc., qui les réagrègent dans une énorme base.

200
00:10:45,450 --> 00:10:48,350
[Aeris] Si vous avez une fuite où il y a juste votre nom, votre prénom, votre numéro de téléphone,

201
00:10:48,350 --> 00:10:50,650
[Aeris] une autre où il y a votre adresse, l'autre qui a votre IBAN, etc.

202
00:10:50,650 --> 00:10:54,650
[Aeris] Ben eux viennent tout recoller bout à bout, du coup vous cherchez un nom, un prénom,

203
00:10:54,650 --> 00:10:56,350
[Aeris] vous avez l'intégralité de toutes les fuites.

204
00:10:56,350 --> 00:10:57,250
[Aeris] Ouais, alors il y en avait qui étaient gratuits,

205
00:10:57,250 --> 00:11:01,250
[Gaël] De payer, c'est ça, sur le site pour nous...

206
00:11:01,250 --> 00:11:04,550
[Aeris] il y en a qui sont avec abonnement, à l'usage, il y a vraiment un peu de tout et n'importe quoi,

207
00:11:04,550 --> 00:11:05,525
[Aeris] la CNIL en a fermé déjà 3 ou 4.

208
00:11:05,525 --> 00:11:07,200
[Gaël] Leur envoyer un chèque, tu peux leur envoyer un chèque, non ?

209
00:11:07,200 --> 00:11:07,700
[Benjamin] *rires*

210
00:11:07,700 --> 00:11:10,280
[Gaël] Ça va, j'ai vu un site comme ça, tu peux leur envoyer un chèque et ils disent

211
00:11:10,280 --> 00:11:13,750
[Gaël] « bah ok, nous on supprime de notre base de données tous les trucs ».

212
00:11:13,750 --> 00:11:14,250
[Aeris] Oui.

213
00:11:14,250 --> 00:11:16,770
[Gaël] Bon, déjà, comment leur faire confiance, et puis ils ont

214
00:11:16,770 --> 00:11:18,625
[Benjamin] Tu veux dire en tant que victime ? Pas pour accéder aux données ?

215
00:11:18,625 --> 00:11:19,150
[Gaël] Une victime.

216
00:11:19,150 --> 00:11:19,700
[Gaël] Exactement.

217
00:11:19,700 --> 00:11:20,150
[Aeris] Oui, c'est 5

218
00:11:20,150 --> 00:11:20,650
[Gaël] Ils disent, bah nous, on débute.

219
00:11:20,650 --> 00:11:25,250
[Aeris] euros, il y en a 3 que j'ai fait fermer, c'était ça, ils payaient 5 euros, on demandait de payer 5 euros.

220
00:11:27,800 --> 00:11:28,600
[Benjamin] Et donc c'est ça ce qu'on appelle le dark web, hein.

221
00:11:28,600 --> 00:11:32,150
[Aeris] C'est... alors c'est même pas du dark web, c'était disponible directement sur le... sur

222
00:11:32,150 --> 00:11:32,300
[Benjamin] C'est

223
00:11:32,300 --> 00:11:34,795
[Aeris] le net en clair. Enfin, de toute façon, ce qu'on appelle dark web, ce

224
00:11:34,795 --> 00:11:35,045
[Gaël] À vous !

225
00:11:35,040 --> 00:11:35,045
[Aeris] qu'on appelle dark

226
00:11:35,040 --> 00:11:36,320
[Aeris] web n'est pas vraiment du dark web en

227
00:11:36,320 --> 00:11:37,740
[Aeris] fait, c'est même les sites

228
00:11:37,740 --> 00:11:43,420
[Aeris] de revente de données, etc. Alors forcément, encore, on fait encore de

229
00:11:43,420 --> 00:11:46,620
[Aeris] l'exceptionnel, etc., dans le reportage, mais n'importe qui peut prendre n'importe

230
00:11:46,620 --> 00:11:50,260
[Aeris] quel ordinateur et aller sur les sites de fuites de données, tout parcourir.

231
00:11:50,260 --> 00:11:53,740
[Aeris] C'est même pas planqué dans Internet. D'ailleurs, c'est fermé par le FBI,

232
00:11:53,740 --> 00:11:58,100
[Aeris] ils en ont parlé, le FBI ferme des sites Internet grand public entre guillemets,

233
00:11:58,100 --> 00:12:03,420
[Aeris] il n'y a rien de caché, d'obscur ou de compliqué.

234
00:12:03,420 --> 00:12:07,420
[Benjamin] Alors moi je pense juste que c'est parce que les pirates n'ont pas écouté RdGP et qu'ils n'utilisent pas Tor.

235
00:12:08,000 --> 00:12:08,050
[Aeris] Ils utilisent aussi

236
00:12:10,050 --> 00:12:14,000
[Aeris] Tor, parce que pour ceux qui connaissent, ça aide justement à échapper à la justice, etc.

237
00:12:14,000 --> 00:12:17,500
[Aeris] Mais la plupart des sites ont aussi une vitrine publique, et n'importe qui peut y aller.

238
00:12:17,500 --> 00:12:26,120
[Gaël] C'est juste qu'en fait leur marché, il est sur l'Internet normal quoi. S'ils veulent que tu

239
00:12:26,120 --> 00:12:31,370
[Gaël] payes cinq euros, il faut pas qu'avant de payer cinq euros tu aies besoin de te connecter au dark web.

240
00:12:31,370 --> 00:12:32,900
[Aeris] Généralement, c'est parce que typiquement, quand on paye,

241
00:12:32,900 --> 00:12:35,220
[Aeris] ils ont besoin... il faut passer par Tor avec des bitcoins, des trucs comme ça,

242
00:12:35,220 --> 00:12:37,100
[Aeris] parce que sinon, forcément, on ne peut pas faire un virement,

243
00:12:37,100 --> 00:12:39,000
[Aeris] ça va être un peu trop cramé.

244
00:12:39,000 --> 00:12:41,000
[Gaël] Ah oui, ils n'ont pas encore intégré PayPal, ou Wero ?

245
00:12:41,000 --> 00:12:43,180
[Aeris] Et donc, ils ont essayé, il y a des passerelles,

246
00:12:43,180 --> 00:12:45,740
[Aeris] ils ont des comptes compromis, typiquement de PayPal aussi,

247
00:12:45,740 --> 00:12:47,940
[Aeris] où ils récupèrent l'argent par derrière, etc.

248
00:12:47,940 --> 00:12:49,580
[Aeris] Mais effectivement, c'est plus compliqué pour eux.

249
00:12:49,580 --> 00:12:52,140
[Aeris] Souvent, ça passe par du bitcoin en disant « voilà, vous payez 5 euros,

250
00:12:52,140 --> 00:12:55,900
[Aeris] vous achetez du bitcoin sur n'importe quelle place de marché,

251
00:12:55,900 --> 00:12:57,900
[Aeris] vous nous virez 5 euros en équivalent bitcoin ».

252
00:12:59,050 --> 00:13:00,060
[Gaël] pas moins au Bitcoin, je pense que ça marche.

253
00:13:00,060 --> 00:13:05,610
[Benjamin] J'ai du mal à croire que tu puisses facilement payer 5 euros en bitcoin avec les frais de transaction.

254
00:13:05,700 --> 00:13:08,450
[Aeris] Ah si, maintenant, les frais de transaction, c'est plus grand-chose

255
00:13:08,450 --> 00:13:09,450
[Benjamin] Oui. Oui.

256
00:13:09,450 --> 00:13:10,625
[Aeris] avec le Lightning Network et les nouveaux trucs, voilà.

257
00:13:10,625 --> 00:13:11,625
[Gaël] Sur une émission spéciale Bitcoin.

258
00:13:11,625 --> 00:13:13,150
[Aeris] Mais oui, oui, non, c'est faisable en tout cas, et puis même

259
00:13:13,150 --> 00:13:14,430
[Benjamin] Alors, ouais, sauf que...

260
00:13:14,430 --> 00:13:15,500
[Aeris] avec un peu de frais, ça va être 6-7 euros, voilà.

261
00:13:16,650 --> 00:13:17,720
[Gaël] J'avance, messieurs, sinon on est...

262
00:13:17,720 --> 00:13:19,910
[Benjamin] Non, non, non, non, on n'avance pas parce que je peux pas laisser dire ça.

263
00:13:19,910 --> 00:13:24,990
[Benjamin] Pour remplir ton wallet Lightning Network, LND, il faut que tu aies du bitcoin à la base.

264
00:13:24,990 --> 00:13:28,175
[Benjamin] Donc ça va quand même te coûter des frais de transaction à l'entrée.

265
00:13:28,175 --> 00:13:38,115
[Aeris] Non, parce que ça passe par des plateformes, ça passe par des plateformes, c'est pas nous en tant que particuliers qui allons maintenir les bitcoins, c'est des plateformes, on achète dessus et on revend immédiatement, c'est pas nous qui avons les bitcoins en direct sur un wallet local.

266
00:13:38,115 --> 00:13:39,650
[Benjamin] En fait ce que tu

267
00:13:39,650 --> 00:13:42,220
[Gaël] Aeris, comment tu sais tout ça ? Est-ce que tu es toi-même propriétaire d'un...

268
00:13:43,720 --> 00:13:50,300
[Benjamin] dis, c'est qu'avec ma carte j'achète pour 5 euros de bitcoin sur LND, mais en fait

269
00:13:50,300 --> 00:13:51,300
[Aeris] bitcoin.

270
00:13:51,300 --> 00:13:52,225
[Benjamin] le LND n'est pas très cher.

271
00:13:52,225 --> 00:13:55,840
[Aeris] C'est même pas LND, c'est directement sur la plateforme, en fait, qui fait juste une banque

272
00:13:55,840 --> 00:13:56,145
[Aeris] qui...

273
00:13:56,145 --> 00:13:59,400
[Benjamin] Mais moi je verrai... en fait j'aurai jamais la clé privée de mon wallet.

274
00:13:59,400 --> 00:14:01,020
[Aeris] C'est ça, c'est ça, ça arrive, je sais.

275
00:14:01,020 --> 00:14:02,090
[Benjamin] Donc en fait j'ai pas vraiment... c'est quelqu'un qui a un

276
00:14:02,090 --> 00:14:05,690
[Aeris] Oui, c'est ça.

277
00:14:05,690 --> 00:14:05,900
[Benjamin] wallet Bitcoin qui me prête, qui paye pour moi.

278
00:14:05,900 --> 00:14:10,380
[Aeris] Qui prête, qui dit « les 5 euros en bitcoin sont là et ils sont à toi ».

279
00:14:10,380 --> 00:14:10,610
[Benjamin] Lui les a

280
00:14:10,610 --> 00:14:12,930
[Aeris] Et il les a.

281
00:14:12,930 --> 00:14:14,840
[Benjamin] et lui fera la transaction pour moi, et lui pourra faire la

282
00:14:14,840 --> 00:14:16,880
[Aeris] De toute façon, le but, c'est de faire un virement tout de suite vers les payeurs.

283
00:14:16,880 --> 00:14:24,950
[Benjamin] transaction. Et donc, juste pour reboucler : on a un système qui crame la

284
00:14:24,950 --> 00:14:30,270
[Benjamin] moitié de la forêt en CO2 pour être complètement anonyme, décentralisé,

285
00:14:30,270 --> 00:14:35,105
[Benjamin] sans tiers de confiance, mais en fait on demande à quelqu'un de payer à sa place.

286
00:14:35,105 --> 00:14:40,880
[Aeris] La plupart... enfin c'est un peu ce qui est l'escroquerie aussi de Bitcoin, c'est que la plupart des utilisateurs de Bitcoin n'utilisent pas Bitcoin décentralisé,

287
00:14:40,880 --> 00:14:42,565
[Aeris] ils passent par des plateformes centralisées.

288
00:14:42,565 --> 00:14:46,365
[Benjamin] Oui, oui, donc en fait, aucun intérêt à Bitcoin. Excuse-moi pour cette parenthèse, mais...

289
00:14:46,365 --> 00:14:51,500
[Gaël] J'avance, j'avance, parce que sinon là on avait vraiment dit 38 minutes, on en est déjà à 6 heures d'émission, le montage il va être affreux.

290
00:14:51,500 --> 00:14:58,540
[Gaël] Notre Premier ministre, Sébastien Lecornu, qui a annoncé un fonds alimenté par les amendes.

291
00:14:58,540 --> 00:15:01,050
[Gaël] Comment ça

292
00:15:01,050 --> 00:15:07,930
[Aeris] Est-ce qu'ils veulent prendre les amendes de la CNIL pour faire un budget cybersécurité pour les entreprises ?

293
00:15:07,930 --> 00:15:08,735
[Gaël] fonctionne ?

294
00:15:08,100 --> 00:15:09,718
[Benjamin] C'est pas pour la CNIL, c'est un budget de cybersécurité.

295
00:15:09,718 --> 00:15:13,370
[Aeris] Non, c'est pour augmenter la cybersécurité des entreprises.

296
00:15:13,500 --> 00:15:16,740
[Gaël] Après aussi, parce que donc du coup ça vient dans l'annonce de Sébastien

297
00:15:16,740 --> 00:15:20,540
[Gaël] effectivement Lecornu, qui avait dit qu'il allait créer une équipe dédiée à la

298
00:15:20,540 --> 00:15:27,900
[Gaël] cybersécurité des systèmes d'information, et vraiment quand il fait

299
00:15:27,900 --> 00:15:30,650
[Gaël] l'annonce, il y a ce truc de bé...

300
00:15:30,650 --> 00:15:32,200
[Benjamin] Ça existe déjà !

301
00:15:32,200 --> 00:15:32,650
[Aeris] Oui oui, en fait

302
00:15:32,650 --> 00:15:33,580
[Gaël] ça existe déjà, en fait.

303
00:15:33,580 --> 00:15:35,430
[Aeris] Ça a été surtout des effets d'annonce, sans réflexion et tout ça,

304
00:15:35,430 --> 00:15:37,970
[Aeris] parce que même sur les amendes, en fait, le truc est à peu près inutile,

305
00:15:37,970 --> 00:15:40,210
[Aeris] puisque ça veut dire que les entreprises vont se payer elles-mêmes

306
00:15:40,210 --> 00:15:42,710
[Aeris] pour augmenter la cybersécurité qu'elles auraient déjà dû mettre en place

307
00:15:42,710 --> 00:15:44,635
[Aeris] et payer des amendes pour pas l'avoir fait.

308
00:15:44,635 --> 00:15:44,770
[Benjamin] Alors

309
00:15:44,770 --> 00:15:45,610
[Aeris] C'est débile !

310
00:15:45,610 --> 00:15:46,360
[Gaël] Comment ça marche, les amendes ?

311
00:15:46,360 --> 00:15:50,380
[Benjamin] moi je vous trouve un peu méchants avec Sébastien Lecornu et son annonce d'un truc qui existe déjà,

312
00:15:50,380 --> 00:15:56,580
[Benjamin] parce que moi, en regardant, j'étais sûr, on pouvait mettre pause, je disais « je sais ce qu'il va dire,

313
00:15:56,580 --> 00:15:59,000
[Benjamin] il va proposer un numéro vert », et même pas, vous

314
00:15:59,000 --> 00:15:59,535
[Aeris] Et y'a même pas.

315
00:15:59,535 --> 00:16:00,535
[Gaël] *rires*

316
00:16:00,535 --> 00:16:01,580
[Benjamin] voyez, alors je vous trouve un peu durs.

317
00:16:02,100 --> 00:16:06,620
[Aeris] Mais là, ça n'a pas de sens, les entreprises vont se faire condamner pour ne pas avoir fait de la cybersécurité

318
00:16:06,620 --> 00:16:10,500
[Aeris] et vont payer des amendes qu'on va leur fournir ensuite pour qu'elles fassent de la cybersécurité.

319
00:16:10,500 --> 00:16:12,500
[Aeris] Enfin, c'est un non-sens.

320
00:16:12,500 --> 00:16:13,220
[Gaël] Ils auront peut-être payé des amendes.

321
00:16:13,220 --> 00:16:18,000
[Aeris] Et en plus, c'est peut-être payer des amendes avec la CNIL qui va les taper aujourd'hui, qui n'en met pas.

322
00:16:18,000 --> 00:16:20,550
[Aeris] Et ça a été annoncé aussi dans l'émission, la CNIL met très très peu d'amendes

323
00:16:22,550 --> 00:16:22,775
[Aeris] et sur des gros, souvent, l'amende.

324
00:16:22,775 --> 00:16:24,750
[Benjamin] Attends, attends, attends, tu vas trop vite là, tu divulgâches la suite.

325
00:16:24,750 --> 00:16:28,350
[Gaël] Comment fonctionner... non mais parce que c'est tout ça un peu, donc là on le fait

326
00:16:28,350 --> 00:16:31,830
[Gaël] dans cette séquence, parce que de toute façon il a déjà tout dit, mais donc

327
00:16:31,830 --> 00:16:34,990
[Gaël] là, la CNIL, et on a les chiffres. Monsieur Bellamy, c'est vous qui les

328
00:16:34,990 --> 00:16:38,625
[Gaël] avez, les chiffres, est-ce que vous pouvez nous les redonner, le nombre de

329
00:16:38,625 --> 00:16:38,965
[Benjamin] Tu déconnes ou quoi ?

330
00:16:38,965 --> 00:16:40,750
[Aeris] 22 000 plaintes, 90 contrôles, 20 amendes.

331
00:16:40,750 --> 00:16:45,150
[Aeris] Voilà, ça résume la CNIL.

332
00:16:45,150 --> 00:16:47,285
[Aeris] *rire*

333
00:16:47,285 --> 00:16:48,670
[Benjamin] 22 amendes, 90 contrôles et combien de plaintes ?

334
00:16:48,670 --> 00:16:52,670
[Aeris] 22 000 plaintes, 22 000 plaintes à la CNIL.

335
00:16:52,670 --> 00:16:56,380
[Benjamin] Pourquoi est-ce qu'ils ont dit entre 6 et 7 000 dans l'émission ? C'est ce que j'ai noté.

336
00:16:56,600 --> 00:17:05,665
[Aeris] Parce qu'en fait ils ont des chiffres qui varient, mais c'est 22 000 plaintes reçues, ils en traitent 6 000 et ils trashent tout le reste, et même sur les 6 000, c'est un non-sens de toute façon.

337
00:17:05,665 --> 00:17:05,915
[Benjamin] Alors...

338
00:17:05,915 --> 00:17:06,000
[Aeris] Y'a un

339
00:17:06,000 --> 00:17:08,000
[Gaël] Y'a un filtre quoi, y'a un...

340
00:17:08,000 --> 00:17:08,865
[Aeris] filtre, mais qui n'a pas de sens.

341
00:17:08,865 --> 00:17:11,650
[Benjamin] Ouais, mais surtout maintenant on a des métriques. Alors moi je voudrais que tu

342
00:17:11,650 --> 00:17:15,610
[Benjamin] nous rappelles, Aeris, combien de plaintes CNIL t'as déposées avec tes

343
00:17:15,610 --> 00:17:16,550
[Benjamin] petits doigts. Voilà.

344
00:17:16,550 --> 00:17:17,830
[Aeris] Pfff, je dois être à 400.

345
00:17:17,830 --> 00:17:18,300
[Benjamin] Et là

346
00:17:18,300 --> 00:17:19,140
[Gaël] Oh, c'est pas mal.

347
00:17:19,140 --> 00:17:20,650
[Benjamin] on a dit 22 000 plaintes, 22

348
00:17:20,650 --> 00:17:24,920
[Benjamin] condamnations, eh ben il t'en manque 600, mon gars.

349
00:17:24,920 --> 00:17:26,775
[Aeris] Bah à la limite, ça c'est presque le truc que le...

350
00:17:26,775 --> 00:17:28,180
[Benjamin] C'est une condamnation pour mille plaintes.

351
00:17:28,180 --> 00:17:30,950
[Gaël] C'est une grande porte de mille plaintes. Au bout de la millième, vous allez avoir une condamnation.

352
00:17:30,950 --> 00:17:33,920
[Benjamin] Alors tu te plains, tu te plains, mais c'est juste que t'es nul en calcul.

353
00:17:34,400 --> 00:17:35,450
[Gaël] J'ai plein de pensées en fait, Aeris.

354
00:17:35,450 --> 00:17:36,050
[Aeris] Alors déjà le truc marrant,

355
00:17:36,050 --> 00:17:37,050
[Benjamin] *rires*

356
00:17:37,050 --> 00:17:40,580
[Aeris] le truc marrant, c'est que j'aimerais bien savoir déjà de combien de plaintes je suis responsable sur les 22 qu'ils ont données.

357
00:17:40,580 --> 00:17:42,740
[Aeris] Parce que je suis... à mon avis j'en ai déjà une bonne partie.

358
00:17:43,950 --> 00:17:46,910
[Benjamin] Ah mais en plus tu fais mieux que les autres et il se plaint, non mais quel toupet !

359
00:17:46,800 --> 00:17:47,105
[Gaël] Ouais.

360
00:17:47,105 --> 00:17:52,290
[Aeris] En fait le problème c'est qu'on sait que la CNIL ne traite pas bien les plaintes, et en fait on l'a vu par exemple dans le rapport de la Cour des comptes,

361
00:17:52,290 --> 00:17:57,010
[Aeris] elle a dit « en fait je suis débordée, j'ai 22 000 plaintes, je ne sais même plus combien, je n'ai même plus le chiffre en tête,

362
00:17:57,010 --> 00:18:01,250
[Aeris] et j'ai un gros paquet de plaintes, ça fait très longtemps que ça traîne et je ne sais pas ce que j'en ferai »,

363
00:18:01,250 --> 00:18:06,850
[Aeris] donc elle les a toutes classées, elle a tout rejeté en disant « c'est trop vieux, je ne traiterai pas »,

364
00:18:06,850 --> 00:18:10,050
[Aeris] et elle vient dire ensuite « regardez, personne ne s'est plaint, donc c'était bon ».

365
00:18:10,900 --> 00:18:10,950
[Benjamin] Alors moi franchement

366
00:18:10,950 --> 00:18:12,950
[Gaël] après.

367
00:18:12,950 --> 00:18:15,900
[Benjamin] je ne peux pas critiquer ça, parce que qui n'a jamais,

368
00:18:15,900 --> 00:18:16,900
[Gaël] à la fin de la semaine.

369
00:18:16,900 --> 00:18:19,300
[Benjamin] à son retour de vacances, fait « Ctrl+A, marquer comme lu »,

370
00:18:19,300 --> 00:18:19,800
[Aeris] Oui !

371
00:18:19,800 --> 00:18:20,980
[Benjamin] ce qui est important, ça reviendra.

372
00:18:22,000 --> 00:18:26,080
[Gaël] Et puis quand tu ouvres un Redmine ou quelque outil de ticketing que tu veux...

373
00:18:26,350 --> 00:18:26,850
[Benjamin] Pareil !

374
00:18:26,950 --> 00:18:27,100
[Gaël] Quand t'as

375
00:18:27,100 --> 00:18:27,920
[Aeris] Oui, oui, non, mais...

376
00:18:27,920 --> 00:18:30,250
[Gaël] des tickets qui datent d'il y a 5 ans, bon, y'a un moment...

377
00:18:30,250 --> 00:18:33,790
[Aeris] Non mais sur le principe en fait, je suis pas contre de faire du grand nettoyage comme ça,

378
00:18:33,790 --> 00:18:37,430
[Aeris] mais je pense qu'ils auraient pu réfléchir, dire « on prend les 22 000 plaintes,

379
00:18:37,430 --> 00:18:40,070
[Aeris] on sait que c'est des sujets qui sont très connexes les uns avec les autres,

380
00:18:40,070 --> 00:18:42,870
[Aeris] mais en prospection commerciale, ça doit être 99 % du bordel.

381
00:18:42,870 --> 00:18:45,030
[Aeris] Faites un gros paquet sur la prospection commerciale,

382
00:18:45,030 --> 00:18:48,910
[Aeris] condamnez les entreprises directement sur les grosses violations et on n'en parle plus ».

383
00:18:48,910 --> 00:18:53,990
[Aeris] N'envoyez pas tout bouler comme ça. Mais de toute façon, après, on sait que la CNIL ne sert à rien.

384
00:18:53,990 --> 00:18:55,675
[Aeris] Puisque même sur les 22 amendes...

385
00:18:55,550 --> 00:18:57,613
[Gaël] Naaan, on va pas, attention hein ! Parce que sinon les amendes, elles sont pour...

386
00:18:57,613 --> 00:18:59,550
[Benjamin] Ah non, hop hop

387
00:18:59,550 --> 00:19:00,550
[Gaël] *rires*

388
00:19:00,550 --> 00:19:02,715
[Benjamin] hop, ne nous inclus pas dans ta croisade contre la CNIL.

389
00:19:02,715 --> 00:19:08,550
[Gaël] Et pour ces amendes, que dit la CNIL à propos des amendes ?

390
00:19:08,550 --> 00:19:10,550
[Gaël] Ils touchent combien d'argent par amende ?

391
00:19:11,150 --> 00:19:12,150
[Aeris] Rien.

392
00:19:12,150 --> 00:19:14,330
[Aeris] Ça va au Trésor public...

393
00:19:14,500 --> 00:19:16,500
[Benjamin] Combien ? À 10 % près ?

394
00:19:16,800 --> 00:19:17,000
[Gaël] Non

395
00:19:17,000 --> 00:19:17,500
[Aeris] *rire*

396
00:19:17,500 --> 00:19:18,625
[Gaël] Il touche rien du tout.

397
00:19:18,625 --> 00:19:20,275
[Benjamin] Rien, nada, wallou !

398
00:19:20,275 --> 00:19:28,525
[Gaël] C'est comme ça que ça fonctionne, mais c'est la même chose quand vous allez à la médiathèque, que vous ne rendez pas votre bouquin à temps et que vous prenez une amende : ça ne va pas à la médiathèque, ça va au Trésor.

399
00:19:28,525 --> 00:19:29,045
[Benjamin] Trésor. Ouais.

400
00:19:29,045 --> 00:19:30,240
[Aeris] public.

401
00:19:30,240 --> 00:19:38,100
[Gaël] Et donc du coup, à chaque fois, vous faites perdre du fonds, des fonds d'Euro2. Si vous avez abîmé un livre ou quoi que ce soit, ça fait perdre des fonds directement.

402
00:19:38,100 --> 00:19:40,100
[Gaël] Donc là, c'est pareil pour la CNIL.

403
00:19:40,150 --> 00:19:47,150
[Benjamin] Et d'ailleurs, la médiathèque, moi j'encourage tout le monde à s'abonner aux médiathèques et aller dans les médiathèques, c'est vraiment des espaces culturels que j'adore.

404
00:19:47,150 --> 00:19:56,150
[Benjamin] Il y a un gros problème, c'est que quand j'y vais et que je renouvelle ma carte, je ne paye pas... tu ne payes pas à la médiathèque,

405
00:19:56,150 --> 00:19:59,550
[Benjamin] puisque la médiathèque ne reçoit rien non plus de l'abonnement, et

406
00:19:59,550 --> 00:20:00,310
[Gaël] Entièrement d'accord avec ça.

407
00:20:00,310 --> 00:20:07,150
[Benjamin] tu reçois... alors je te dis comment ça marche à Paris, tu reçois un mois, deux mois après un courrier du Trésor public,

408
00:20:08,800 --> 00:20:11,780
[Benjamin] invitation à payer, et quand t'arrives, que t'ouvres ta boîte aux lettres et que tu vois

409
00:20:11,780 --> 00:20:17,075
[Benjamin] « Trésor public », tu dis « oh putain, qu'est-ce que j'ai fait ? », c'est... oh ça va,

410
00:20:16,950 --> 00:20:17,532
[Benjamin] c'est juste la médiathèque.

411
00:20:17,532 --> 00:20:21,750
[Gaël] Je sais plus comment ça marche pour les abonnements. Pour les amendes, je sais que c'est le Trésor, non, sur les abonnements.

412
00:20:24,200 --> 00:20:27,855
[Benjamin] Dire qu'en tout cas le courrier, c'est un courrier du Trésor public.

413
00:20:27,855 --> 00:20:33,550
[Aeris] Là, surtout, c'est des amendes administratives, en fait, c'est encore différent des amendes pénales ou civiles, là c'est vraiment des

414
00:20:35,100 --> 00:20:43,680
[Gaël] J'avance, j'avance, j'avance, je reprends cette phrase : « ce qu'on sanctionne, c'est

415
00:20:43,680 --> 00:20:45,900
[Gaël] la négligence », parce que

416
00:20:45,900 --> 00:20:46,400
[Aeris] Oui.

417
00:20:46,400 --> 00:20:48,675
[Gaël] tu parlais du manque de sanctions.

418
00:20:48,675 --> 00:20:52,850
[Aeris] Oui, tout à fait, et c'est quelque chose que les gens ont du mal à comprendre, et pour le coup je soutiens la CNIL sur ce sujet-là,

419
00:20:52,850 --> 00:20:56,255
[Aeris] comme quoi je suis pas toujours contre la CNIL, parce qu'en fait le problème c'est que

420
00:20:56,255 --> 00:20:57,220
[Benjamin] Attends, tu peux le redire, ça ?

421
00:20:57,300 --> 00:21:01,580
[Aeris] Ah mais je soutiens la CNIL sur certains points, je l'ai déjà dit en face, elle est au courant.

422
00:21:01,580 --> 00:21:04,700
[Aeris] On a même demandé à la défendre devant le Conseil d'État, elle a refusé, bon.

423
00:21:04,700 --> 00:21:06,700
[Aeris] *rires*

424
00:21:06,700 --> 00:21:11,220
[Aeris] Mais les violations de données, en fait, on ne peut pas s'en prémunir,

425
00:21:11,220 --> 00:21:15,420
[Aeris] on ne peut pas garantir... aucune entreprise, et même moi d'ailleurs, les associations que j'ai fondées, etc.

426
00:21:15,420 --> 00:21:18,940
[Aeris] Aucune entreprise ne pourra jamais vous dire qu'elle sera robuste à 100 % et qu'elle ne sera jamais faite.

427
00:21:19,650 --> 00:21:27,845
[Aeris] Une grosse attaque bien bien gaulée, bien chiadée, etc., forcément ça passera et des données vont être volées. Le problème,

428
00:21:27,845 --> 00:21:30,575
[Gaël] La base de la cyber, on ne se demande jamais « est-ce qu'on va être volé ? », c'est « quand est-ce qu'on va être volé ? ».

429
00:21:30,575 --> 00:21:35,530
[Aeris] Quand est-ce qu'on le sera ? Aujourd'hui le problème, c'est qu'en fait les failles exploitées sont

430
00:21:35,530 --> 00:21:39,210
[Aeris] tellement ridicules, c'est même pas des failles en fait, c'est juste qu'il n'y a pas de cybersécurité, et

431
00:21:39,210 --> 00:21:43,250
[Aeris] donc en fait c'est la négligence que la CNIL vient sanctionner. Le problème n'est pas d'avoir été

432
00:21:43,250 --> 00:21:47,450
[Aeris] troué, mais pourquoi vous avez été troué ? Parce que vous aviez des problèmes de structure, vous

433
00:21:47,450 --> 00:21:51,370
[Aeris] n'aviez pas de coûts de cybersécurité, vous n'aviez pas de personnes pour vous occuper de la

434
00:21:51,370 --> 00:21:55,785
[Aeris] cyber, vous n'aviez pas de 2FA, vous n'aviez pas de firewall, vous n'aviez rien, et du coup vous faites

435
00:21:55,785 --> 00:21:56,370
[Benjamin] Et puis surtout, il

436
00:21:56,370 --> 00:21:58,570
[Aeris] défaut.

437
00:21:58,570 --> 00:22:04,450
[Benjamin] y a une problématique de minimisation des données, c'est-à-dire que tous ces sites qui demandent la

438
00:22:04,450 --> 00:22:04,950
[Gaël] Ah...

439
00:22:04,950 --> 00:22:11,200
[Benjamin] date de naissance alors qu'ils n'en ont pas besoin pour rendre le service, et là-dessus, merci le RGPD.

440
00:22:11,250 --> 00:22:16,460
[Aeris] La CNIL refuse de faire appliquer l'intérêt légitime et la minimisation des données.

441
00:22:16,460 --> 00:22:16,840
[Benjamin] Ouais, alors que...

442
00:22:16,840 --> 00:22:21,145
[Aeris] On l'a saisie sur des centaines de dossiers en disant "c'est pas possible, on n'a pas besoin d'avoir cette information-là".

443
00:22:21,145 --> 00:22:22,200
[Benjamin] Et à la

444
00:22:22,750 --> 00:22:27,310
[Gaël] Ouais, vous nous embêtez quand même, c'est pas grand-chose, la date de naissance.

445
00:22:27,310 --> 00:22:28,590
[Gaël] De toute façon ça a déjà fuité.

446
00:22:29,050 --> 00:22:36,650
[Benjamin] Alors que je raisonne plus, parce que ça permet de recouper les données et de faire la jointure dans les lookups dont on parlait plus tôt.

447
00:22:36,650 --> 00:22:37,650
[Aeris] Mais... mais typiquement...

448
00:22:37,650 --> 00:22:47,900
[Benjamin] Mais en fait, à partir du moment où on sait qu'une faille va arriver, le seul moyen de s'en prémunir et de ne pas se faire voler une donnée, c'est de ne pas l'avoir.

449
00:22:47,900 --> 00:22:52,750
[Aeris] Les entreprises, on n'en a rien à foutre, les entreprises sont pas là, le problème est là sur les fuites de données, c'est que

450
00:22:52,750 --> 00:22:58,750
[Aeris] quand il y a une fuite de données, c'est pas l'entreprise qui en pâtit, l'entreprise n'a rien à perdre d'avoir une fuite de données.

451
00:22:59,300 --> 00:23:03,300
[Benjamin] Excuse-moi, Gaël Lago, tu fais un petit geste pour dire « on avance, on avance », mais tu me laisses...

452
00:23:03,300 --> 00:23:06,075
[Benjamin] Tu nous laisses pas parler pour raconter tes conneries ?

453
00:23:06,075 --> 00:23:09,210
[Gaël] Je préviens, je vous laisse finir, je vous dis juste qu'après on va passer à autre chose.

454
00:23:09,450 --> 00:23:13,170
[Aeris] Mais le problème aujourd'hui il est là, c'est qu'en fait les entreprises n'ont rien à perdre à avoir des fuites de données,

455
00:23:13,170 --> 00:23:18,610
[Aeris] puisqu'aujourd'hui elles n'ont aucun préjudice, aujourd'hui elles annoncent à tout le monde « j'ai perdu vos données » et tout ça,

456
00:23:18,610 --> 00:23:24,210
[Aeris] mais elles n'ont aucune perte de chiffre d'affaires, aucune perte de notoriété, rien du tout, et donc c'est vos données,

457
00:23:24,450 --> 00:23:29,650
[Aeris] c'est vous qui subissez le problème et donc les entreprises n'ont absolument aucun intérêt à aller

458
00:23:29,650 --> 00:23:34,410
[Aeris] améliorer la sécurité ou à aller minimiser les données puisque eux, avoir plus de données leur

459
00:23:34,410 --> 00:23:38,810
[Aeris] permet de faire de la prospection commerciale, de la revente de données, etc. Donc eux, ils ont un intérêt à

460
00:23:38,810 --> 00:23:39,730
[Aeris] collecter ces données là.

461
00:23:40,750 --> 00:23:44,830
[Aeris] derrière, et la CNIL refuse d'aller gérer ça. Typiquement, il a fallu qu'une

462
00:23:44,830 --> 00:23:50,030
[Aeris] association aille jusqu'à la CJUE pour faire retirer le genre sur les billets de

463
00:23:50,030 --> 00:23:54,060
[Aeris] train, et la CNIL soutenait qu'il fallait un genre pour faire le billet de train.

464
00:23:54,060 --> 00:23:56,250
[Benjamin] Excuse-nous, on rigole parce qu'en

465
00:23:56,250 --> 00:23:56,750
[Aeris] Ouais.

466
00:23:56,750 --> 00:24:02,430
[Benjamin] fait, on t'a promis de t'autoriser à nous mettre des tunnels, on retire, on retire, c'est plus possible.

467
00:24:00,950 --> 00:24:02,240
[Aeris] *rires*

468
00:24:02,240 --> 00:24:03,865
[Gaël] Je suis délégué, et il arrive... Retire, retire, c'est plus possible.

469
00:24:03,865 --> 00:24:04,865
[Aeris] *rires*

470
00:24:04,865 --> 00:24:05,845
[Gaël] Il arrive pas à en placer une depuis tout à l'heure, je sais pas.

471
00:24:05,845 --> 00:24:07,025
[Aeris] Après, et voilà.

472
00:24:07,025 --> 00:24:12,210
[Benjamin] Et en plus, tu as remarqué que dès que je prononce le début de la première syllabe, tu repars pour un tour.

473
00:24:12,210 --> 00:24:19,410
[Benjamin] Non mais je voulais juste te dire, il faudrait, de la même manière qu'il y a des facteurs aggravants dans la condamnation,

474
00:24:19,410 --> 00:24:25,310
[Benjamin] si tu as bu de l'alcool au volant ou des choses comme ça, il devrait y avoir pareil, quand tu te fais chopper avec une fuite de données,

475
00:24:25,950 --> 00:24:35,190
[Benjamin] des données dont tu n'avais pas besoin pour remplir ton service, ça devrait être aggravant, on devrait

476
00:24:35,190 --> 00:24:35,450
[Benjamin] dire...

477
00:24:35,450 --> 00:24:36,050
[Aeris] C'est aggravant.

478
00:24:36,050 --> 00:24:39,910
[Benjamin] « Vous avez fuité des données dont vous n'aviez pas besoin », mais c'est vraiment

479
00:24:40,500 --> 00:24:41,200
[Gaël] Votre DPO, il était bourré en plus.

480
00:24:41,200 --> 00:24:45,350
[Aeris] C'est aggravant, c'est prévu dans l'article 83 du RGPD, c'est prévu comme étant aggravant, mais si on a une autorité de contrôle

481
00:24:45,350 --> 00:24:46,950
[Benjamin] Je ne le connais pas assez bien.

482
00:24:46,950 --> 00:24:47,020
[Aeris] qui ne les applique pas,

483
00:24:47,020 --> 00:24:55,340
[Aeris] si on a une autorité de contrôle qui n'applique pas ces critères-là, forcément ça ne donne rien, et la CNIL nous soutient même qu'elle n'a même pas à appliquer l'article 83 devant le Conseil d'État.

484
00:24:55,340 --> 00:25:01,520
[Aeris] Elle dit « Moi les amendes, je les décide comme ça, parce que j'ai envie, et que j'ai envie de ne pas en mettre, donc je n'en mettrai pas », et elle refuse d'appliquer le RGPD.

485
00:25:01,520 --> 00:25:02,925
[Aeris] Et le problème c'est encore...

486
00:25:02,925 --> 00:25:03,925
[Benjamin] 83, je vais le retenir celui-là, il me plaît bien.

487
00:25:03,925 --> 00:25:08,485
[Aeris] 83.1, ça doit être D ou F je pense, un truc comme ça.

488
00:25:08,485 --> 00:25:09,450
[Benjamin] T'inquiète, je vais l'apprendre par cœur.

489
00:25:09,600 --> 00:25:13,035
[Gaël] Mesdames et Messieurs, je dois vraiment avancer en tant que gardien du temps et...

490
00:25:13,035 --> 00:25:13,550
[Benjamin] Oui.

491
00:25:15,150 --> 00:25:17,150
[Benjamin] C'est déjà 7 heures que nous sommes là.

492
00:25:18,300 --> 00:25:21,740
[Gaël] On voulait parler aussi de l'État, le mauvais élève.

493
00:25:22,750 --> 00:25:27,470
[Benjamin] Ça, ça m'étonnerait, parce que si l'État impose des règles, forcément, c'est le premier à les suivre.

494
00:25:28,500 --> 00:25:36,620
[Aeris] Non, c'est ni mieux ni pire que les entreprises en fait, c'est juste qu'ils n'ont pas mis la

495
00:25:36,620 --> 00:25:39,050
[Aeris] cybersécurité dans l'équation, c'est comme toutes

496
00:25:39,050 --> 00:25:39,325
[Gaël] Non.

497
00:25:39,325 --> 00:25:39,550
[Benjamin] Ouais,

498
00:25:39,550 --> 00:25:40,020
[Aeris] les entreprises.

499
00:25:40,020 --> 00:25:42,780
[Benjamin] Pas de moyens, puis c'est peut-être aussi pas assez...

500
00:25:43,450 --> 00:25:43,700
[Gaël] Merci.

501
00:25:43,700 --> 00:25:43,750
[Aeris] Pas

502
00:25:43,750 --> 00:25:45,070
[Benjamin] d'acculturation, tout à fait.

503
00:25:45,070 --> 00:25:48,450
[Aeris] de moyens, pas d'acculturation, pas de problème de minimisation de données.

504
00:25:48,450 --> 00:25:52,400
[Aeris] En plus, l'État a tendance à tout vouloir bouffer en ce moment en termes de données.

505
00:25:52,400 --> 00:25:53,400
[Benjamin] Voilà, il y a la facturation là.

506
00:25:53,400 --> 00:26:00,275
[Aeris] Oui, c'est déjà tombé : jour 1, 1er septembre, les entreprises sont tombées.

507
00:26:00,275 --> 00:26:12,720
[Benjamin] Juste pour rappeler le contexte, à partir du 1er septembre 2026 les entreprises ont l'obligation d'établir et de recevoir des factures électroniques, en gros c'est pour contrôler la TVA et ça passe par des plateformes centralisées donc...

508
00:26:12,720 --> 00:26:14,410
[Aeris] Et ça passe par les plateformes centralisées et on se rend compte que bah, il y a...

509
00:26:14,410 --> 00:26:15,450
[Gaël] des

510
00:26:15,450 --> 00:26:15,775
[Aeris] à la sécurité.

511
00:26:15,775 --> 00:26:15,950
[Benjamin] plateformes centralisées privées. Il avait

512
00:26:15,950 --> 00:26:18,040
[Gaël] plateformes centralisées privées.

513
00:26:18,040 --> 00:26:19,080
[Benjamin] été question à une époque qu'il y ait une plateforme

514
00:26:19,080 --> 00:26:26,280
[Benjamin] publique gratuite mais en fait finalement non et donc il y a des hubs, des sociétés privées qui ont

515
00:26:26,280 --> 00:26:33,400
[Benjamin] l'intégralité de l'activité économique de toutes les sociétés. Donc on sait qui a acheté quoi à qui,

516
00:26:33,400 --> 00:26:34,920
[Benjamin] qui a vendu quoi à qui.

517
00:26:35,600 --> 00:26:42,440
[Benjamin] Et donc on imagine un peu le risque que ça fait poser sur 100 % des entreprises en France.

518
00:26:42,440 --> 00:26:46,820
[Benjamin] Ce n'est pas juste telle ou telle team, c'est toutes les entreprises.

519
00:26:51,800 --> 00:27:01,800
[Gaël] C'est pas tout le privé non plus parce que les associations sont encore en dessous d'un certain nombre d'aides publiques, etc.

520
00:27:01,800 --> 00:27:04,800
[Gaël] Elles ne sont pas obligées de faire de la facturation électronique.

521
00:27:09,050 --> 00:27:12,910
[Gaël] C'est vraiment étrange de ne pas avoir proposé un service public sur ça.

522
00:27:12,910 --> 00:27:18,150
[Gaël] Typiquement, il y a des petites entreprises, l'URSSAF, ils disent « Si vous n'avez pas

523
00:27:18,150 --> 00:27:21,190
[Gaël] de quoi le faire, vous, nous on vous propose un service ».

524
00:27:22,050 --> 00:27:29,050
[Aeris] Pour moi, le problème, il est pas de savoir si c'est du public ou du privé, parce que ça, c'est effectivement des stratégies politiques à avoir et c'est un choix à faire, qu'il faut assumer dans un sens ou dans l'autre.

525
00:27:29,050 --> 00:27:38,050
[Aeris] Le problème, c'est aujourd'hui avoir des plateformes qui se font défoncer jour 1 parce qu'il y a zéro sécurité, alors que c'est des choses qui auraient dû être construites.

526
00:27:38,050 --> 00:27:44,475
[Aeris] J'ai plus le nom, mais il y en a un, ça doit être sur Bonjour la fuite, je l'avais mis je crois, et il s'est fait trouer.

527
00:27:44,475 --> 00:27:45,900
[Benjamin] C'est pas très futé de...

528
00:27:47,350 --> 00:27:51,350
[Aeris] Y'a Revolut, typiquement, la KYC, KYC bancaire, etc.

529
00:27:51,350 --> 00:27:51,900
[Aeris] Revolut, ils ont

530
00:27:51,900 --> 00:27:53,500
[Benjamin] KYC, know your customer.

531
00:27:53,500 --> 00:27:57,825
[Aeris] juste récupéré une customer, donc vous êtes obligé de donner tout votre PID, carte d'identité, etc.

532
00:27:58,825 --> 00:28:03,950
[Aeris] Revolut a balancé l'intégralité des données de ses clients parce qu'il y a un compte gouv.fr qui n'était pas sécurisé,

533
00:28:03,950 --> 00:28:07,950
[Aeris] qui a envoyé un mail à Revolut en disant « Bonjour, je suis la flic, est-ce que vous pouvez m'envoyer toutes les données ? »

534
00:28:07,950 --> 00:28:10,950
[Aeris] Et Revolut a balancé TOUTES les données.

535
00:28:10,950 --> 00:28:13,950
[Aeris] Donc y'a zéro contrôle en fait, y'a pas de GPG, de signature, de rien.

536
00:28:14,400 --> 00:28:17,220
[Aeris] Aucun mécanisme de contrôle, juste un mail, ils ont balancé l'intégralité des...

537
00:28:19,750 --> 00:28:49,325
[Gaël] Je résume tout ça parce qu'on en a déjà parlé dans... et puis on est tous les trois d'accord, c'est un problème d'acculturation, parce qu'en fait, si les décideurs, et même j'ai envie de dire jusqu'aux ingénieurs, s'intéressaient plus de base à la cyber et que c'était plus ancré dans leur esprit, on aurait beaucoup moins de problèmes. Le fait de ne pas télécharger n'importe quoi sur Internet, ça a l'air bête, mais en fait

538
00:28:49,325 --> 00:28:54,820
[Gaël] aujourd'hui il y a plein de développeurs ou d'adminsys ou quoi que ce soit qui téléchargent des paquets sans même regarder ce qu'il y a à l'intérieur

539
00:28:54,820 --> 00:28:57,860
[Gaël] et ça se retrouve dans les logiciels après qu'on utilise, etc.

540
00:28:57,860 --> 00:29:03,855
[Gaël] Bon bah en fait, il y a de fortes chances qu'il y ait du code malveillant, que ce soit corrompu.

541
00:29:03,855 --> 00:29:04,890
[Benjamin] NPM, ça craint rien.

542
00:29:05,100 --> 00:29:06,300
[Gaël] Non, je ne vais pas revenir sur JavaScript.

543
00:29:06,300 --> 00:29:11,880
[Aeris] Mais après, regardez typiquement le rapport d'enquête du piratage de la DGFiP.

544
00:29:11,880 --> 00:29:15,240
[Aeris] Effectivement, ça commence par quelqu'un qui se fait appeler par son support informatique,

545
00:29:15,240 --> 00:29:19,500
[Aeris] qui va refaire un reset de mot de passe alors qu'en fait, il n'est pas au téléphone avec son support informatique.

546
00:29:19,500 --> 00:29:20,000
[Gaël] Bonne soirée.

547
00:29:20,000 --> 00:29:20,300
[Aeris] C'est

548
00:29:20,300 --> 00:29:25,680
[Aeris] juste des réflexes tout cons en fait, si vous êtes appelé, vous raccrochez, vous appelez votre vrai service informatique.

549
00:29:26,550 --> 00:29:31,930
[Gaël] Je trouve que c'est aussi un problème, entre guillemets, de société, c'est que l'informatique

550
00:29:34,400 --> 00:29:38,300
[Gaël] d'écrire un article un peu là-dessus. Je vous spoilerai un peu en avance, mais ma

551
00:29:38,300 --> 00:29:42,960
[Gaël] thèse, c'est que l'informatique, c'est une industrie qui s'est développée trop

552
00:29:42,960 --> 00:29:46,075
[Gaël] vite, même pour elle-même.

553
00:29:46,075 --> 00:29:54,590
[Gaël] En fait, il y a plein de choses qui, par exemple dans le BTP, dans l'automobile, il y a des réflexes d'avoir plusieurs fournisseurs au cas où, de négocier certaines marges, etc.

554
00:29:55,500 --> 00:30:10,500
[Gaël] Et donc du coup d'avoir une sécurité aussi sur ses entrées, sur ses sorties, c'est plutôt normal mais en fait c'est des choses qu'ils ont appris en 100, 200, peut-être 300 ans, voire même le BTP, c'est en centaines et centaines d'années.

555
00:30:10,500 --> 00:30:18,500
[Gaël] L'informatique ça existe depuis quoi ? Allez, 50, 60, 70 ans, grand max, en tout cas de manière industrielle.

556
00:30:20,300 --> 00:30:26,060
[Gaël] a été trop vite, en fait, l'informatique, et ça a pris une part, là où au début c'était tout petit, maintenant c'est immense, immense, immense, ça vient dans la

557
00:30:26,060 --> 00:30:30,460
[Gaël] vie de tout le monde, ça impacte la vie de tout le monde, et on n'a pas eu le temps, déjà en tant que filière, de

558
00:30:30,460 --> 00:30:33,820
[Gaël] correctement mettre les bons processus en interne,

559
00:30:33,820 --> 00:30:37,300
[Gaël] donc pour les gens qui utilisent l'informatique tous les jours

560
00:30:37,300 --> 00:30:42,020
[Gaël] et qui sont en fait des single points of failure, qui sont des SPOF.

561
00:30:43,150 --> 00:30:43,750
[Benjamin] On est tous un SPOF, on est tous

562
00:30:43,750 --> 00:30:45,870
[Gaël] On est tous un SPOF. Exactement.

563
00:30:45,870 --> 00:30:46,390
[Benjamin] le SPOF de quelqu'un ou de quelque chose.

564
00:30:46,900 --> 00:30:55,185
[Gaël] Juste l'informatique a été trop vite et maintenant il faut remettre cette culture mais ça va sûrement prendre encore 20, 30, 40 ans à arriver.

565
00:30:55,185 --> 00:31:11,070
[Aeris] Le problème que j'ai, c'est pas que ça a été trop vite, en fait, c'est que les gens s'en foutent, et je sais pas pourquoi l'informatique spécifiquement, mais c'est, je l'ai déjà dit plusieurs fois, le seul outil au monde qui est entré massivement dans nos vies et où littéralement personne ne sait s'en servir.

566
00:31:11,070 --> 00:31:23,190
[Aeris] Il y a plus de restrictions pour acheter une paire de ciseaux à vos gamins de 8 ans pour aller en maternelle que pour acheter un PC et sortir un PC de chez Darty. Vous avez des contrôles sur à peu près tout et n'importe quoi, sauf sur l'informatique.

567
00:31:23,700 --> 00:31:29,800
[Gaël] Mais je pense que c'est vraiment un problème de... aussi, l'informatique, les gens ont l'impression que c'est quelque chose d'un peu magique.

568
00:31:29,800 --> 00:31:36,800
[Gaël] Ah oui, bah d'accord, j'appuie sur le clavier et magiquement, il se passe des choses, sans vouloir dénigrer qu'il y ait quelque chose.

569
00:31:36,800 --> 00:31:44,250
[Gaël] Mais il y a un côté plus magique, en fait, dans l'informatique, qui se retrouve encore plus dans l'IA, ou dans les cryptomonnaies, ou dans le...

570
00:31:44,250 --> 00:31:44,650
[Aeris] Oui oui, mais je pense que

571
00:31:44,650 --> 00:31:46,205
[Benjamin] Oui, ça ne va pas s'arranger.

572
00:31:46,205 --> 00:31:46,645
[Gaël] Non, ça va pas s'arranger.

573
00:31:46,645 --> 00:31:48,800
[Aeris] c'est surtout aussi... c'est même un rejet des... c'est même un rejet des personnes en fait c'est que...

574
00:31:49,400 --> 00:31:52,760
[Aeris] à peu près tout ce qui nous entoure, on s'intéresse toujours à quelque chose.

575
00:31:52,760 --> 00:32:00,320
[Aeris] On s'intéresse au jardin, on fait de l'automobile, on va être au moins capable de vérifier les niveaux de notre bagnole.

576
00:32:00,320 --> 00:32:04,080
[Aeris] On est capable de réparer un barillet de porte, on est capable de faire du jardinage,

577
00:32:04,080 --> 00:32:06,560
[Aeris] on est capable d'entretenir une tronçonneuse, etc.

578
00:32:06,560 --> 00:32:08,800
[Aeris] Et l'informatique, c'est le seul outil que tout le monde refuse.

579
00:32:08,950 --> 00:32:11,550
[Aeris] explicitement en disant « c'est pas mon boulot », et il y a à peu

580
00:32:11,550 --> 00:32:13,425
[Gaël] Tu m'as jamais vu faire des travaux, toi !

581
00:32:13,425 --> 00:32:13,550
[Benjamin] Je note

582
00:32:13,550 --> 00:32:14,550
[Aeris] près personne. Non mais, non mais je dis

583
00:32:14,550 --> 00:32:15,025
[Benjamin] que tu répares des tronçonneuses, surtout.

584
00:32:15,025 --> 00:32:19,830
[Aeris] je dis que quelqu'un qui va faire de la plomberie, qui a un truc à réparer, il va prendre plus de soin à faire des

585
00:32:19,830 --> 00:32:22,100
[Aeris] réparations de plomberie qu'à ouvrir un PC, qui est juste un

586
00:32:22,100 --> 00:32:22,820
[Benjamin] Ouais mais parce que...

587
00:32:22,820 --> 00:32:24,710
[Aeris] truc qui est monstrueux, qui fait…

588
00:32:26,350 --> 00:32:29,900
[Benjamin] Il y a un côté abstrait aussi à l'informatique, ce n'est pas matériel, donc oui,

589
00:32:29,900 --> 00:32:30,400
[Aeris] Oui.

590
00:32:30,400 --> 00:32:32,500
[Benjamin] ce n'est pas très grave, ça ne se voit pas, il y a un

591
00:32:32,500 --> 00:32:34,500
[Gaël] Non, mais c'est bon.

592
00:32:34,500 --> 00:32:34,750
[Benjamin] côté, ça ne se voit pas.

593
00:32:34,800 --> 00:32:46,740
[Gaël] Ça va s'empirer avec l'IAG, ça va s'empirer avec les chiffrements, enfin tout ce qui est quantique, pas les chiffrements quantiques mais tout ce qui est informatique quantique, et je pense que l'informatique

594
00:32:47,950 --> 00:32:54,430
[Gaël] va toujours plus vite et va toujours devenir de plus en plus complexe, mais j'ai envie de dire, tu vois,

595
00:32:54,430 --> 00:32:59,190
[Gaël] pareil, je pense qu'aujourd'hui la plupart des gens s'en foutent de comment on fait pour

596
00:32:59,190 --> 00:33:04,070
[Gaël] envoyer des fusées dans l'espace et est-ce que c'est grave ou non qu'il y ait des satellites un peu

597
00:33:04,070 --> 00:33:06,030
[Gaël] partout qui polluent notre ciel ?

598
00:33:06,950 --> 00:33:10,890
[Aeris] Oui, mais entre savoir les risques de pollution, etc., je pense que tout le monde à peu près

599
00:33:10,890 --> 00:33:14,490
[Aeris] a un ordre de grandeur de comment fonctionne une fusée au décollage, alors qu'un PC qu'il

600
00:33:14,490 --> 00:33:16,250
[Aeris] a à la maison il n'en a à peu près aucune idée.

601
00:33:17,500 --> 00:33:18,050
[Gaël] Peut-être un

602
00:33:18,050 --> 00:33:18,930
[Aeris] *rires*

603
00:33:18,930 --> 00:33:23,080
[Gaël] jour, un sondage sur ça : « est-ce que vous savez comment est-ce que... »

604
00:33:23,080 --> 00:33:25,870
[Gaël] Vous avez d'autres choses à dire sur ce

605
00:33:25,870 --> 00:33:27,400
[Benjamin] Je sais même plus de quoi on parle, moi ça fait trop longtemps.

606
00:33:27,450 --> 00:33:30,530
[Gaël] De Cash Investigation, c'est une émission

607
00:33:30,550 --> 00:33:34,550
[Benjamin] Ça fait 17 heures qu'on parle... Alors vous, vous ne l'entendez pas parce que j'ai monté...

608
00:33:34,550 --> 00:33:39,265
[Gaël] Allez, est-ce que t'as quelque chose d'autre à dire, envoyé spécial ?

609
00:33:39,265 --> 00:33:50,920
[Aeris] Non, j'ai rien de spécial, sinon bah qu'il faudrait que la CNIL se bouge vraiment, en fait, c'est elle qui est responsable de tout ça, et j'ose, j'hésite pas à le dire, en fait, c'est elle qui a pas bougé, qui s'est merdée dans les grandes largeurs, et on en est là aujourd'hui.

610
00:33:52,000 --> 00:33:57,760
[Benjamin] Alors on avait dit qu'on passerait peut-être un extrait parce qu'on le trouvait emblématique.

611
00:34:01,200 --> 00:34:03,220
[Aeris] De la DGFiP.

612
00:34:03,100 --> 00:34:03,660
[Gaël] Non.

613
00:34:03,660 --> 00:34:11,240
[Benjamin] Non, pas du tout. C'est un moment où Élise Lucet, on se dit qu'elle va l'attraper par la gorge avec ses crocs, et en fait non.

614
00:34:12,550 --> 00:34:16,350
[CashInvestigation] Lorsqu'on constate que les vols de données sont en augmentation constante,

615
00:34:16,350 --> 00:34:22,210
[CashInvestigation] on est en droit de se demander si vos actions à vous, à la CNIL, sont assez efficaces.

616
00:34:22,450 --> 00:34:26,290
[CashInvestigation] Alors si le sujet est, est-ce qu'avec...

617
00:34:26,300 --> 00:34:32,260
[CashInvestigation] la cinquantaine de personnes à la CNIL qui s'occupent des contrôles et des sanctions, on peut contrer l'ensemble des cyberattaques

618
00:34:32,300 --> 00:34:34,250
[CashInvestigation] en France, la réponse

619
00:34:34,250 --> 00:34:35,155
[Gaël] Euuuuh...

620
00:34:35,210 --> 00:34:35,820
[CashInvestigation] est non.

621
00:34:35,820 --> 00:34:38,100
[Benjamin] Donc, une réaction, Aeris ?

622
00:34:38,750 --> 00:34:44,230
[Aeris] Est-ce qu'on peut contrer les cyberattaques ? Non, au sens général, mais aujourd'hui...

623
00:34:44,500 --> 00:34:48,640
[Aeris] 99 % des cyberattaques, ce ne sont pas des cyberattaques, et ça se voit, c'est des

624
00:34:48,640 --> 00:34:53,700
[Aeris] gamins de 13 à 16 ans qui ont appris à se servir d'un PC il y a deux semaines, littéralement.

625
00:34:54,750 --> 00:34:55,850
[Benjamin] Comme quoi c'est pas si dur !

626
00:34:55,850 --> 00:34:56,150
[Aeris] défoncent des sites

627
00:34:56,150 --> 00:34:58,150
[Gaël] *rire*

628
00:34:58,150 --> 00:34:59,210
[Aeris] Internet qui ne sont pas protégés.

629
00:34:59,210 --> 00:35:01,890
[Aeris] Donc en fait, est-ce qu'on peut se défendre d'une cyberattaque à 100 % ?

630
00:35:01,890 --> 00:35:05,510
[Aeris] Non, si vous avez un État comme la Chine ou la Russie qui veut vous défoncer, ils vous défonceront.

631
00:35:05,510 --> 00:35:09,090
[Aeris] Mais par contre, aujourd'hui, c'est pas la cyberattaque de la Russie et de la Chine,

632
00:35:09,090 --> 00:35:15,950
[Aeris] c'est un gamin de 13 ans qui est chez lui, qui a utilisé admin93 ou France98 en mot de

633
00:35:15,950 --> 00:35:18,130
[Aeris] passe, qui rentre sur le compte et qui défonce tout.

634
00:35:18,130 --> 00:35:19,590
[Aeris] Et ça, ça se bloque.

635
00:35:20,200 --> 00:35:20,450
[Gaël] Pour la Chine.

636
00:35:20,450 --> 00:35:24,720
[Aeris] Juste un bon mot de passe, de la 2FA, ça se bloque très facilement, ça coûte...

637
00:35:24,750 --> 00:35:27,230
[Gaël] La Chine, ça va être un peu plus compliqué, parce que maintenant elle est entièrement

638
00:35:27,230 --> 00:35:29,595
[Gaël] dans l'aspirateur de Benjamin.

639
00:35:28,950 --> 00:35:29,595
[Benjamin] L'Internet chinois

640
00:35:28,950 --> 00:35:31,160
[Benjamin] L'Internet chinois est chez

641
00:35:31,160 --> 00:35:32,165
[Benjamin] est chez moi.

642
00:35:32,230 --> 00:35:32,800
[Gaël] *rires*

643
00:35:32,800 --> 00:35:36,760
[Aeris] L'attaque de la DGFiP se résume à « j'ai pas de 2FA ».

644
00:35:36,760 --> 00:35:45,040
[Aeris] Une clé, une YubiKey, ça coûte 60 balles en grand public, allez, la DGFiP va en acheter 17 millions, ça va leur coûter 30 centimes.

645
00:35:45,040 --> 00:35:52,245
[Aeris] Enfin je déconne mais voilà, ça va être quelques euros, mais elle l'avait pas. Voilà c'est ça, ça va coûter une dizaine d'euros.

646
00:35:51,900 --> 00:35:53,572
[Gaël] Alors ouais, c'est vraiment pas radiophonique, ce que...

647
00:35:53,572 --> 00:35:55,150
[Benjamin] Alors encore une erreur radiophonique, je suis en train

648
00:35:55,150 --> 00:35:58,430
[Aeris] C'est ça, montrer la YubiKey.

649
00:35:58,430 --> 00:35:58,450
[Benjamin] de montrer à la webcam.

650
00:35:59,150 --> 00:36:00,525
[Gaël] Il est en train de montrer, c'est une YubiKey.

651
00:36:00,525 --> 00:36:03,700
[Aeris] Et une YubiKey, ça va coûter 20 balles, et les entreprises

652
00:36:03,700 --> 00:36:04,200
[Benjamin] Ouais.

653
00:36:04,200 --> 00:36:04,680
[Aeris] n'en ont pas.

654
00:36:04,680 --> 00:36:10,660
[Aeris] Et sans aller sur une YubiKey, on vous demande, vous, de mettre des OTP, ce qu'on appelle des OTP,

655
00:36:10,660 --> 00:36:11,350
[Aeris] vous saisissez un code à quatre

656
00:36:11,350 --> 00:36:13,350
[Benjamin] Un password à une fois.

657
00:36:13,350 --> 00:36:13,400
[Aeris] chiffres pour vous

658
00:36:13,400 --> 00:36:14,040
[Gaël] Un One Trick Pony.

659
00:36:14,040 --> 00:36:14,560
[Aeris] connecter sur les banques. One Time Password,

660
00:36:14,560 --> 00:36:18,760
[Aeris] on vous demande de faire ça en tant que consommateur, il n'y en a pas dans les entreprises.

661
00:36:18,760 --> 00:36:22,295
[Aeris] Et juste ça, vous éliminez 80 % des cyberattaques du moment.

662
00:36:22,295 --> 00:36:23,875
[Benjamin] Ouais, beaucoup, ouais, ouais, c'est vrai.

663
00:36:23,875 --> 00:36:25,850
[Gaël] Bon allez, j'avance, parce que c'est en

664
00:36:25,850 --> 00:36:26,850
[Aeris] Merci. Merci.

665
00:36:26,850 --> 00:36:32,600
[Gaël] plus des sujets d'intérêt pour moi, donc après sinon on y est encore pour les 24 prochaines heures.

666
00:36:32,600 --> 00:36:36,800
[Gaël] Je ferme définitivement ce sujet et on

667
00:36:36,800 --> 00:36:37,480
[Benjamin] Vas-y ferme.

668
00:36:37,480 --> 00:36:46,525
[Gaël] voulait parler de Monsieur Thevenet, qu'on a reçu ici à RdGP la saison dernière.

669
00:36:46,525 --> 00:36:47,730
[Benjamin] Tout à fait.

670
00:36:48,500 --> 00:36:49,925
[Gaël] Qui a...

671
00:36:49,925 --> 00:36:53,575
[Benjamin] a posté... Il écrit beaucoup d'ailleurs, il écrit des livres, ouais ouais, je suis en train de lire un de

672
00:36:53,575 --> 00:36:54,695
[Gaël] Il écrit des livres ? D'accord.

673
00:36:54,695 --> 00:36:58,390
[Benjamin] ses livres. Il écrit des livres, mais il écrit aussi des posts sur les réseaux sociaux

674
00:37:00,300 --> 00:37:18,300
[Benjamin] de manière très régulière, et le dernier que j'ai lu m'a fait beaucoup rire, parce qu'on connaît tous les six bases légales du RGPD, si vous ne les avez plus en tête je vous invite à réécouter l'épisode 1 de RGPD, je pense, qu'on avait fait avec Aeris, où on explique les six bases légales, et en fait

675
00:37:19,750 --> 00:37:24,950
[Benjamin] en deux mots, enfin en trois mots, lui il explique que c'est pas celles qui ont cours en entreprise

676
00:37:24,950 --> 00:37:34,310
[Benjamin] et il liste les trois bases légales qui sont utilisées en entreprise. C'est pas du tout préparé,

677
00:37:34,310 --> 00:37:37,270
[Benjamin] je les ai pas sous les yeux, il faut que je les ressorte.

678
00:37:37,700 --> 00:37:39,700
[Aeris] Il fallait signer !

679
00:37:39,700 --> 00:37:40,700
[Aeris] Il fallait signer aujourd'hui !

680
00:37:40,700 --> 00:38:01,780
[Benjamin] Alors non, non, non, non, je vais vous les retrouver du coup. Quand est-ce que je vous ai parlé de ça ? C'était cette semaine forcément. Alors les trois bases légales qui sont utilisées dans l'entreprise, c'est « on devait signer dans l'urgence », « tous les autres le font » et enfin « on a toujours fait comme ça ».

681
00:38:02,700 --> 00:38:06,320
[Gaël] Les autres le font, ça arrive vraiment...

682
00:38:06,320 --> 00:38:07,225
[Benjamin] Ouais, bah c'est...

683
00:38:07,225 --> 00:38:12,950
[Aeris] Mais ça illustre parfaitement ce dont on parlait avant, c'est qu'ils n'ont aucune idée de ce qu'ils font, et ils font...

684
00:38:14,650 --> 00:38:18,650
[Gaël] On en avait parlé sur RdGP ou pas, des campagnes de SMS ?

685
00:38:18,650 --> 00:38:19,300
[Gaël] Je ne sais pas de

686
00:38:19,300 --> 00:38:20,300
[Benjamin] Je ne sais pas de quoi tu veux parler.

687
00:38:20,300 --> 00:38:20,650
[Gaël] quoi tu veux parler.

688
00:38:20,650 --> 00:38:23,650
[Gaël] Je pense que j'ai le droit d'en parler, mais il n'y a jamais eu...

689
00:38:23,650 --> 00:38:29,650
[Gaël] En fait, pendant ma dernière campagne, là où je me présentais à la mairie de ma ville,

690
00:38:31,750 --> 00:38:38,630
[Gaël] un truc où il y a des services de SMS, etc., et donc du coup tu peux les prendre et

691
00:38:38,630 --> 00:38:44,750
[Gaël] tu payes x centimes pour chaque SMS, et en gros tu peux un peu cibler les gens, etc., et

692
00:38:45,900 --> 00:38:53,140
[Gaël] moi sur le moment j'étais pas trop chaud pour faire ça, parce que si je reçois un SMS de quelqu'un, je vais plutôt pas avoir envie de voter pour cette personne parce que ça me saoule.

693
00:38:53,140 --> 00:39:06,700
[Gaël] Et je les avais eus au téléphone, j'avais eu leur DPO au téléphone, et en fait c'était, c'était hallucinant vraiment, ce truc de « oui non mais tout le monde le fait, donc on n'est pas pires que les autres » quoi.

694
00:39:06,700 --> 00:39:11,640
[Gaël] Et je lui disais « oh là là », mais en fait c'est fou quoi.

695
00:39:12,650 --> 00:39:26,355
[Benjamin] C'est cette clause-là en fait. Maintenant on sait quelle est la clause, et merci à Marc d'avoir rédigé cet article pour nous ouvrir les yeux, parce que nous on était encore sur les six autres, il nous en manquait trois.

696
00:39:26,355 --> 00:39:26,450
[Aeris] Je pense

697
00:39:26,450 --> 00:39:28,450
[Gaël] Mmh...

698
00:39:28,450 --> 00:39:29,450
[Gaël] Ouais...

699
00:39:29,450 --> 00:39:31,175
[Aeris] qu'en creusant un peu on devrait en trouver 3 ou 4 autres aussi.

700
00:39:31,175 --> 00:39:32,000
[Gaël] Après y'a aussi un point où...

701
00:39:31,900 --> 00:39:33,590
[Aeris] Mais ça, là, oui, oui, ça couvre beaucoup.

702
00:39:33,590 --> 00:39:38,190
[Benjamin] Celles-là, elles sont bien trouvées parce que je pense qu'elles couvrent 100 % des cas rencontrés en entreprise.

703
00:39:38,500 --> 00:39:41,640
[Gaël] Oui, mais je pense qu'il y a un truc aussi, je suis désolé, on retourne en boucle, mais l'ac

704
00:39:41,640 --> 00:39:45,580
[Gaël] culturation de... « ah ouais non mais ok, on savait pas qu'il fallait le faire »,

705
00:39:45,580 --> 00:39:51,370
[Gaël] « oh oui, on s'est dit que ça devait être plutôt pas mal ». Donc voilà, t'avais d'autres choses à dire ?

706
00:39:51,370 --> 00:39:52,200
[Aeris] En vrai, sur le dernier point,

707
00:39:52,200 --> 00:39:54,720
[Benjamin] Eh ben non, écoute, ça fait 26 heures qu'on enregistre.

708
00:39:54,720 --> 00:39:59,900
[Aeris] c'est là où je ne suis pas tout à fait d'accord, ce n'est pas « j'en ai rien à foutre » ou tout ça.

709
00:39:59,900 --> 00:40:03,100
[Aeris] C'est souvent, ils vont justifier qu'ils maintiennent les traitements parce qu'ils en ont besoin en interne.

710
00:40:03,100 --> 00:40:07,040
[Aeris] Et c'est pour ça que je rajouterais presque une quatrième base légale, c'est « le marketing en a besoin ».

711
00:40:07,040 --> 00:40:12,640
[Aeris] Et aujourd'hui, typiquement, on parle de minimisation des données, etc., il y en a beaucoup où ils disent, de toute façon, si on ne le fait pas...

712
00:40:13,600 --> 00:40:19,840
[Aeris] On a notre marketing qui ne fonctionne pas, on n'est pas capable de faire de la pub, on n'est pas capable de prospecter les gens, on n'est pas capable de plein de trucs, et donc on le fera quand même.

713
00:40:19,840 --> 00:40:21,470
[Aeris] Et c'est là où...

714
00:40:21,470 --> 00:40:22,855
[Benjamin] On le lui soumettra en commentaire.

715
00:40:22,855 --> 00:40:24,450
[Gaël] Trois secondes de promo avant que tu...

716
00:40:24,450 --> 00:40:25,735
[Benjamin] Vas-y, vas-y, fais ta promo.

717
00:40:25,735 --> 00:40:51,700
[Gaël] Ouais, parce que du coup, y a mon association à moi de théâtre, qui a son deuxième spectacle qui est en ce moment programmé au festival du Théâtre de Nesle, Nesle, N-E-S-L-E, et notamment, donc du coup, il y a ma compagnie qui jouera les 19 septembre et 23 septembre à 16h30, donc voilà, si ça

718
00:40:51,700 --> 00:40:53,100
[Benjamin] À Nesle ou à Paris ? J'ai rien compris.

719
00:40:53,100 --> 00:40:54,550
[Gaël] vous intéresse et que vous êtes sur Paris,

720
00:40:54,550 --> 00:40:55,620
[Gaël] C'est à Paris, au Théâtre de Nesle, dans le 6e arrondissement.

721
00:40:55,620 --> 00:40:58,480
[Benjamin] Ah, ok. J'ai cru que Nesle, c'était la ville, là.

722
00:40:59,050 --> 00:41:01,050
[Gaël] Ça existe dans le Vexin, il me semble.

723
00:41:02,350 --> 00:41:06,195
[Benjamin] Ok, et bien merci Gaël, merci Aeris, ça fait plaisir de te retrouver.

724
00:41:07,350 --> 00:41:07,750
[Aeris] Merci à vous.

725
00:41:07,750 --> 00:41:08,250
[Gaël] Bonsoir.

726
00:41:09,190 --> 00:41:11,470
[Benjamin] Merci à toutes et à tous.

727
00:41:11,470 --> 00:41:13,030
[Benjamin] Vous avez écouté RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux

728
00:41:13,030 --> 00:41:15,175
[Générique] *musique d'outro*

729
00:41:15,175 --> 00:41:16,455
[Benjamin] des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

730
00:41:17,110 --> 00:41:22,110
[Benjamin] Ce podcast est hébergé par Castopod, solution open source libre et gratuite

731
00:41:22,110 --> 00:41:22,590
[Benjamin] d'hébergement de podcast.

732
00:41:23,070 --> 00:41:26,430
[Benjamin] N'oubliez pas que vous pouvez interagir à tout moment avec nous en likant,

733
00:41:26,430 --> 00:41:27,810
[Benjamin] partageant ou commentant cet épisode.

734
00:41:29,190 --> 00:41:31,750
[Benjamin] Merci encore Gaël.

735
00:41:32,250 --> 00:41:32,725
[Gaël] Merci.

736
00:41:32,725 --> 00:41:33,185
[Benjamin] Merci Aeris.

737
00:41:34,350 --> 00:41:35,150
[Aeris] Merci à vous !

738
00:41:35,350 --> 00:41:38,230
[Benjamin] Et à la semaine prochaine, mercredi on espère !

739
00:41:38,230 --> 00:41:45,560
[Générique] *musique*