1
00:00:00,000 --> 00:00:13,080
[Générique] L'informatique doit être au service de chaque citoyen.

2
00:00:13,080 --> 00:00:18,240
[Générique] Son développement doit s'opérer dans le cadre de la compération internationale.

3
00:00:18,240 --> 00:00:23,680
[Générique] Elle ne doit porter à 20 ni à l'identité humaine, ni au droit de l'homme, ni à la

4
00:00:23,680 --> 00:00:27,520
[Générique] vie privée, ni aux libertés individuelles publiques.

5
00:00:28,050 --> 00:00:30,780
[Gaël] Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits

6
00:00:30,780 --> 00:00:31,610
[Générique] *

7
00:00:31,610 --> 00:00:34,250
[Gaël] numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

8
00:00:34,250 --> 00:00:35,920
[Gaël] Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actual numérique, aujourd'hui, je suis accompagné

9
00:00:35,920 --> 00:00:37,590
[Générique] mus

10
00:00:37,590 --> 00:00:38,590
[Gaël] de Benjamin.

11
00:00:38,590 --> 00:00:38,930
[Gaël] Bonjour Benjamin !

12
00:00:38,930 --> 00:00:39,750
[Générique] ique

13
00:00:39,750 --> 00:00:40,590
[Benjamin] Salut Gaël !

14
00:00:40,590 --> 00:00:45,790
[Générique] d'outro*

15
00:00:45,800 --> 00:00:49,440
[Gaël] On commence par la chronique de Benjamin, le truc que presque personne n'a vraiment

16
00:00:49,440 --> 00:00:53,240
[Gaël] compris mais qui nous concerne toutes et tous, diffusé tous les mois dans l'émission

17
00:00:53,240 --> 00:00:56,720
[Gaël] "Libre à vous" de l'April sur Radio Cause commune et en podcast.

18
00:00:56,720 --> 00:01:00,760
[Gaël] Et aujourd'hui, Benjamin tu voulais nous parler de la série à la mode dont tout le

19
00:01:00,760 --> 00:01:01,920
[Gaël] monde parle sur les réseaux sociaux.

20
00:01:02,450 --> 00:01:06,170
[Benjamin] Oui tout à fait, alors bonjour à toutes et à tous, c'est le mois de mai et vous

21
00:01:06,170 --> 00:01:09,530
[Benjamin] avez sûrement remarqué qu'on est particulièrement gâté en pont cette année.

22
00:01:09,530 --> 00:01:13,770
[Benjamin] Il y a tellement de week-ends prolongés que vous avez déjà regardé tout Netflix,

23
00:01:13,770 --> 00:01:17,370
[Benjamin] vous avez fait deux fois le tour de prime vidéo, mais aussi toutes les chaînes en

24
00:01:17,370 --> 00:01:24,450
[Benjamin] plus, Disney+, Paramount+, Apple TV+, MGM+, CNILé+, M6+, Universal+, même la chaîne

25
00:01:24,450 --> 00:01:27,410
[Benjamin] Madeleine de l'INA, vous avez tout vu depuis 1974.

26
00:01:27,410 --> 00:01:30,850
[Benjamin] Alors maintenant que faire pour la pentecôte ? Réjouissez-vous !

27
00:01:31,200 --> 00:01:38,240
[Benjamin] j'ai la série Ultime pour les auditeurs RIS de LibraVu et de RdGP, la commission d'enquête sur

28
00:01:38,240 --> 00:01:42,640
[Benjamin] les dépendances structurelles et les vulnérabilités systémiques dans le secteur du numérique et les

29
00:01:42,640 --> 00:01:47,220
[Benjamin] risques pour l'indépendance de la France. Bon alors quand je dis que tout le monde en parle sur les

30
00:01:47,220 --> 00:01:52,760
[Benjamin] réseaux sociaux c'est plus LinkedIn que TikTok. Encore que, vous vous en rendrez compte, après

31
00:01:52,760 --> 00:01:55,830
[Benjamin] l'avoir bingé, il y a de quoi faire des memes pour 20 ans avec ces auditions.

32
00:01:55,830 --> 00:02:00,080
[Gaël] Non mais attends, c'est pas une découverte ça, on en a déjà parlé deux fois dans RdGP,

33
00:02:00,080 --> 00:02:04,880
[Gaël] une fois quand Nicolas Guillouot était auditionné, et un autre pour la table ronde sur le logiciel libre.

34
00:02:05,300 --> 00:02:08,860
[Benjamin] Alors oui, on en a parlé deux fois, mais je sais pas si tu es allé voir le portail

35
00:02:08,860 --> 00:02:12,780
[Benjamin] vidéo de l'Assemblée Nationale, on n'en est qu'à la saison 1 et il y a déjà 27

36
00:02:12,780 --> 00:02:16,020
[Benjamin] épisodes de plus de 2 heures, certains même de 4 heures.

37
00:02:16,020 --> 00:02:18,620
[Benjamin] Même avec 12 mois de mai on n'arriverait pas à en venir à bout.

38
00:02:18,620 --> 00:02:23,060
[Benjamin] J'ai donc opéré une sélection tout à fait pas impartiale et totalement subjective

39
00:02:23,060 --> 00:02:26,940
[Benjamin] et je vous propose ma sélection des meilleurs moments, enfin si le DINUMgageage ne vous dérange

40
00:02:26,940 --> 00:02:27,220
[Benjamin] pas trop.

41
00:02:27,650 --> 00:02:29,090
[Gaël] Si ça ne vous va pas, t'as prévu autre chose ?

42
00:02:29,090 --> 00:02:30,010
[Benjamin] Ah non, j'ai pas de plan B.

43
00:02:30,150 --> 00:02:35,810
[Gaël] Bon bah alors vas-y, mais je sais pas pourquoi, je sens que tu vas encore nous bidonner avec des extraits de South Park et nous raconter des sorts naturels.

44
00:02:36,450 --> 00:02:40,390
[Benjamin] Je jure de dire la vérité, rien que la vérité, toute la vérité.

45
00:02:40,550 --> 00:02:42,500
[Gaël] Ah oui, tu dis "croix" carrément en fait.

46
00:02:42,500 --> 00:02:47,090
[Benjamin] Ouais, un peu. Faut dire qu'une commission d'enquête, c'est pas vraiment l'ambiance

47
00:02:47,090 --> 00:02:49,250
[Benjamin] d'un plateau de CNews.

48
00:02:49,700 --> 00:02:54,700
[Benjamin] l'arme lourde du Parlement. Les personnes auditionnées témoignent sous serment la main

49
00:02:54,700 --> 00:02:58,900
[Benjamin] droite levée en disant « je le jure, y mentir est un délit », le RdGPorteur peut se faire

50
00:02:58,900 --> 00:03:00,860
[Benjamin] communiquer des documents, enquêter sur pi/e/OS.

51
00:03:01,400 --> 00:03:05,720
[Benjamin] sur place. Donc cette commission d'enquête sur les dépendances structurelles et les

52
00:03:05,720 --> 00:03:09,260
[Benjamin] vulnérabilités systémiques dans le secteur du numérique et les risques pour l'indépendance

53
00:03:09,260 --> 00:03:14,500
[Benjamin] de la France a été lancée le 3 février 2026 à l'initiative du groupe écologiste

54
00:03:14,500 --> 00:03:19,500
[Benjamin] et social qui a utilisé son droit de tirage. En gros c'est le droit pour un groupe d'opposition

55
00:03:19,500 --> 00:03:23,940
[Benjamin] d'obtenir une commission d'enquête une fois par an. Elle rassemble 27 députés de

56
00:03:23,940 --> 00:03:26,095
[Benjamin] tous les groupes politiques et je vais vous lire leur CV.

57
00:03:26,095 --> 00:03:27,950
[Gaël] Attends, attends, attends, on n'a pas le temps là...

58
00:03:28,000 --> 00:03:32,840
[Benjamin] Bon alors juste les deux personnages principaux, la RdGPorteur Cyrille Chatelain, député

59
00:03:32,840 --> 00:03:37,000
[Benjamin] de l'Isère et présidente du groupe écologiste et le président Philippe Latombe, député

60
00:03:37,000 --> 00:03:38,000
[Benjamin] de Vendée.

61
00:03:38,000 --> 00:03:41,560
[Benjamin] Philippe Latombe que nous avions interviewé il y a un an pour RdGP dans son bureau de

62
00:03:41,560 --> 00:03:47,040
[Benjamin] l'assemblée nationale et qui nous avait parlé de Data Privacy Framework, Data Health

63
00:03:47,040 --> 00:03:48,800
[Benjamin] Hub, bref de souveraineté numérique.

64
00:03:49,200 --> 00:03:51,880
[Gaël] Ah oui, donc c'est clairement ton interview qui l'a inspiré pour la commission.

65
00:03:52,300 --> 00:03:58,200
[Benjamin] Alors je suis sûr que c'est pas RdGP qui l'a inspiré, en 2021 il était déjà l'auteur

66
00:03:58,200 --> 00:04:03,660
[Benjamin] du rapport d'information, bâtir et promouvoir une souveraineté numérique nationale et européenne,

67
00:04:03,660 --> 00:04:05,300
[Benjamin] c'est dire qu'il ne nous a pas attendu.

68
00:04:05,750 --> 00:04:09,110
[Gaël] Bon ok mais tu nous avais promis, les meilleurs moments, le best of, ça vient ?

69
00:04:09,350 --> 00:04:14,350
[Benjamin] Oui j'y viens, alors je le redis, c'est une sélection, je ne vais pas parcourir tous

70
00:04:14,350 --> 00:04:16,350
[Benjamin] les épisodes depuis le 1er le 10 mars.

71
00:04:16,350 --> 00:04:20,950
[Benjamin] Un des moments phares dont on a déjà parlé ici mais qui mérite d'être recité c'est

72
00:04:20,950 --> 00:04:26,830
[Benjamin] Nicolas Guillou, juge à la CPI, qui dit dans l'épisode du 8 avril "Ma vie personnelle

73
00:04:26,830 --> 00:04:30,870
[Benjamin] est devenue un laboratoire de la perte de la souveraineté".

74
00:04:30,870 --> 00:04:35,990
[Benjamin] Pour le punir d'avoir condamné Netanyahu, Trump a pris un décret qui interdit à toute

75
00:04:35,990 --> 00:04:37,230
[Benjamin] entreprise américaine

76
00:04:37,350 --> 00:04:38,170
[Gaël] Etats-unien tu veux dire.

77
00:04:38,170 --> 00:04:43,550
[Benjamin] Tout à fait. Trump a pris un décret qui interdit à toute entreprise étasunienne de

78
00:04:43,550 --> 00:04:48,310
[Benjamin] commercer avec lui. Plus de carte Visa ou MasterCard, plus de compte Apple ou Google,

79
00:04:48,310 --> 00:04:51,990
[Benjamin] les monopoles dont jouissent les Etats-Unis peuvent nous renvoyer dans les années 80.

80
00:04:51,990 --> 00:04:56,830
[Benjamin] Philippe Latombe a d'ailleurs explicitement demandé aux représentants de Google Cloud

81
00:04:56,830 --> 00:05:00,070
[Benjamin] s'il refuserait au juge Guillaume d'ouvrir un compte Gmail, même à titre personnel.

82
00:05:00,070 --> 00:05:03,070
[Benjamin] Réponse. Tout à fait. Au moins c'est clair.

83
00:05:03,600 --> 00:05:05,440
[Gaël] Ok mais t'as d'autres répliques choc comme ça ?

84
00:05:05,700 --> 00:05:06,400
[Benjamin] Alors oui, toujours

85
00:05:06,400 --> 00:05:07,600
[Gaël] Bah un réplique choc, quoi.

86
00:05:07,600 --> 00:05:12,420
[Benjamin] Philippe Latombe, suite au licenciement d'un salarié de Microsoft

87
00:05:12,420 --> 00:05:16,820
[Benjamin] qui avait répondu au Sénat, il a demandé aux représentants d'GAFAM "Quelle valeur

88
00:05:16,820 --> 00:05:22,780
[Benjamin] vous accordez entre prêter serment et perdre son emploi ?" Puis, suite au refus répété

89
00:05:22,780 --> 00:05:27,420
[Benjamin] de répondre à la coopération d'EGAFAM avec la justice américaine, il lance "Le

90
00:05:27,420 --> 00:05:31,420
[Benjamin] fait de ne pas avoir répondu à trois reprises à une question très claire qui demandait

91
00:05:31,420 --> 00:05:34,820
[Benjamin] une réponse binaire oui ou non, je pense nous apporte une réponse.

92
00:05:35,600 --> 00:05:37,080
[Gaël] Et la pire réplique ?

93
00:05:37,150 --> 00:05:41,250
[Benjamin] La présidente de Microsoft France, qui répond à la possibilité pour Microsoft de couper

94
00:05:41,250 --> 00:05:46,250
[Benjamin] de manière unilatérale ses services à ses clients, donc elle dit "ce serait suicidaire

95
00:05:46,250 --> 00:05:49,810
[Benjamin] d'avoir un kill-switch, l'entreprise n'est pas le gouvernement américain".

96
00:05:49,810 --> 00:05:54,890
[Benjamin] Pas de chance, Philippe Latombe lui fait remarquer que c'est déjà arrivé à une entreprise

97
00:05:54,890 --> 00:05:56,970
[Benjamin] indienne, une université chinoise.

98
00:05:57,150 --> 00:05:58,100
[Gaël] un juge de la CPI.

99
00:05:58,100 --> 00:05:59,750
[Benjamin] tout à fait un juge de la CPI.

100
00:06:00,250 --> 00:06:02,690
[Gaël] Ok mais elle est pas très feel good, c'est rien.

101
00:06:03,150 --> 00:06:07,030
[Benjamin] Alors ça dépend des épisodes hein, c'est sûr que quand tous les GAFAM sont invités

102
00:06:07,030 --> 00:06:11,470
[Benjamin] c'est pas facile facile d'être optimiste, mais ça mérite de dire les choses telles

103
00:06:11,470 --> 00:06:12,470
[Benjamin] qu'elles sont vraiment.

104
00:06:12,470 --> 00:06:18,710
[Benjamin] Si tu veux te remonter le moral, il y a l'épisode du 6 mai avec Nicolas Vivant qui disait "Il

105
00:06:18,710 --> 00:06:22,070
[Benjamin] n'y a pas de résistance des utilisateurs qu'en vouloir proposer un logiciel meilleur

106
00:06:22,070 --> 00:06:23,070
[Benjamin] jamais".

107
00:06:23,070 --> 00:06:28,590
[Benjamin] Et il enfonce le clou, Microsoft, Google, Amazon, Oracle, nous n'avons plus aucune

108
00:06:28,590 --> 00:06:30,670
[Benjamin] dépendance envers les grands acteurs de la tech.

109
00:06:31,050 --> 00:06:33,250
[Gaël] Et tu peux nous RdGPeler combien de personnes il a pour gérer tout ça ?

110
00:06:33,400 --> 00:06:37,720
[Benjamin] Mais oui Gaël je le peux, 9,5 équivalent en plein.

111
00:06:37,850 --> 00:06:41,150
[Gaël] Oui, mais avec lui ça fait 10,5

112
00:06:41,550 --> 00:06:44,390
[Benjamin] Alors non, il m'a confirmé qu'il ne se comptait pas dedans.

113
00:06:45,000 --> 00:06:49,280
[Gaël] Ok, mais tu penses vraiment que le logiciel libre c'est pas juste un truc de hippie ?

114
00:06:50,200 --> 00:07:02,180
[Benjamin] Au contraire et d'après EtÉtienne Gonnuu de l'April, un investissement public d'un molliard dans le Logiciels Libresérerait un impact de 65 à 95 milliards sur le PIB européen.

115
00:07:03,250 --> 00:07:06,010
[Gaël] Bon ok. Et du coup, ça se finit comment ta série ?

116
00:07:06,400 --> 00:07:09,480
[Benjamin] Alors ça je vous le dirai pas, déjà parce que c'est pas fini, et pour le savoir le

117
00:07:09,480 --> 00:07:13,360
[Benjamin] mieux c'est de vous abonner à Souveraineté Plus, c'est gratuit, c'est un accès libre

118
00:07:13,360 --> 00:07:17,780
[Benjamin] sur le portail vidéo de l'Assemblée Nationale, et le meilleur moyen d'agir pour commencer

119
00:07:17,780 --> 00:07:19,880
[Benjamin] à changer les choses c'est de s'y intéresser.

120
00:07:20,150 --> 00:07:24,970
[Gaël] Eh bien merci Benjamin, on te retrouve une fois par mois sur Radio de cause commune et en podcast

121
00:07:25,200 --> 00:07:26,200
[Benjamin] Je t'en prie Gaëlle.

122
00:07:26,450 --> 00:07:32,170
[Gaël] Euh bon, on parle vraiment du même sujet tout le temps, tout le temps, tout le temps.

123
00:07:32,170 --> 00:07:34,670
[Gaël] Peut-être que les auditeuristes commencent à se lasser, non ?

124
00:07:35,050 --> 00:07:41,170
[Benjamin] Alors non, moi je pense pas et puis c'est un sujet intéressant, et puis on est quand

125
00:07:41,170 --> 00:07:43,770
[Benjamin] même vachement content de plus être tout seul à s'y intéresser.

126
00:07:44,700 --> 00:07:51,500
[Gaël] Oui oui alors en même temps voilà je te parlais juste avant que l'on commence l'épisode c'est

127
00:07:52,900 --> 00:07:58,640
[Gaël] toutes ces commissions d'enquête parlementaires, que ce soit du côté du Sénat, du côté de l'Assemblée,

128
00:07:58,640 --> 00:08:03,060
[Gaël] en fait c'est des points assez importants, c'est des points importants notamment pour l'opposition.

129
00:08:03,060 --> 00:08:10,660
[Gaël] Et puis la dernière qui avait vraiment beaucoup fait parler d'elle, c'était sur les aides aux entreprises du sénateur communiste Fabien Gay.

130
00:08:10,660 --> 00:08:20,100
[Gaël] Voilà, donc si vous aimez bien les épisodes, les séries à succès, je vous recommande aussi celle-ci sur le site du Sénat.

131
00:08:20,900 --> 00:08:24,220
[Benjamin] Oui, vraiment c'est une mine d'informations.

132
00:08:25,300 --> 00:08:28,920
[Gaël] Bon après, il y en a d'autres qui ont beaucoup fait parler, tu sais, il y avait eu celle sur les influenceurs.

133
00:08:29,650 --> 00:08:30,250
[Benjamin] Oui. Alors celle-là

134
00:08:30,250 --> 00:08:31,550
[Gaël] où là on l'avait vu.

135
00:08:31,550 --> 00:08:32,300
[Benjamin] , elle avait fait des m/e/OS. Ah la vache.

136
00:08:32,300 --> 00:08:33,550
[Gaël] Ouais, et puis...

137
00:08:33,550 --> 00:08:36,750
[Gaël] Maintenant, c'est sur l'audiovisuel public,

138
00:08:36,750 --> 00:08:40,000
[Gaël] où pareil, ça fait énormee, même c'est marrant que les gens.

139
00:08:40,000 --> 00:08:41,290
[Benjamin] Elle a moins fait rigoler celle-là.

140
00:08:41,500 --> 00:08:44,220
[Gaël] Alors à la moins faire rigoler, mais qu'est-ce qu'on a entendu parler ?

141
00:08:44,700 --> 00:08:48,900
[Benjamin] Ouais c'est vrai, mais alors aussi parce que comme c'était sur l'audiovisuel ben il y avait des

142
00:08:48,900 --> 00:08:55,500
[Benjamin] des professionnels de l'audiovisuel qui étaient super connus. C'est à dire que là typiquement

143
00:08:55,500 --> 00:09:01,420
[Benjamin] quand on parle de souveraineté numérique les gens qui viennent témoigner, il y a quelques têtes qu'on

144
00:09:01,420 --> 00:09:05,780
[Benjamin] connaît qui sont très connues parce qu'on les voit souvent dans les journaux mais la plupart

145
00:09:05,780 --> 00:09:08,700
[Benjamin] c'est pas des gens connus. Audiovisuel public il y avait quasiment un.

146
00:09:09,050 --> 00:09:10,000
[Benjamin] des gens connus, il y a

147
00:09:10,000 --> 00:09:10,760
[Gaël] Oui, c'est vrai.

148
00:09:10,760 --> 00:09:14,430
[Benjamin] des présentateurs télé qui sont là à l'écran depuis 50 ans, enfin il y avait vraiment de tout quoi.

149
00:09:15,950 --> 00:09:19,470
[Gaël] tu as raison, je ne m'étendrai pas sur le sujet parce qu'on a plein de choses à traiter

150
00:09:19,470 --> 00:09:24,890
[Gaël] aujourd'hui, notamment tu voulais parler de vie privée et de surveillance des objets

151
00:09:24,890 --> 00:09:31,350
[Gaël] connectés et refaire un point sur les lunettes connectées, la CNIL appelle à la vigilance.

152
00:09:31,700 --> 00:09:38,380
[Benjamin] Oui, la CNIL s'est réveillée et a lancé un appel à la vigilance par rapport aux lunettes connectées,

153
00:09:38,380 --> 00:09:45,380
[Benjamin] alors sont dans le viseur les lunettes méta, qu'on voit un peu partout, il y a de la pub partout,

154
00:09:45,380 --> 00:09:53,180
[Benjamin] elles sont toujours en vente en grande surface et il y a un vrai risque sur la vie privée et d'ailleurs

155
00:09:53,180 --> 00:09:58,940
[Benjamin] 67% des français y voient un risque. Alors, j'ai un peu envie de me dire mais les 33% qui restent,

156
00:09:58,940 --> 00:10:00,940
[Benjamin] Est-ce qu'ils sont aveugles ?

157
00:10:01,450 --> 00:10:03,170
[Gaël] De coup, ils n'ont pas besoin de lunettes...

158
00:10:03,250 --> 00:10:12,590
[Benjamin] Ouais mais bon c'est timide parce qu'on est encore loin de l'interdiction mais il y a quand même une

159
00:10:12,590 --> 00:10:18,290
[Benjamin] prise de conscience qui commence et on va se dire que ça va dans le bon sens pour rester positif.

160
00:10:19,150 --> 00:10:24,150
[Gaël] Premièrement, j'enlève cette blague parce que je pense qu'elle était un peu déplacée.

161
00:10:24,150 --> 00:10:31,150
[Gaël] Deuxièmement, moi je suis joueur de Magic et je rappelle que la vigilance, ça fait que la créature qui attaque n'a pas besoin de s'engager.

162
00:10:31,150 --> 00:10:33,750
[Gaël] C'est un jeu de cartes.

163
00:10:33,750 --> 00:10:37,790
[Benjamin] rien compris si je vois ce que c'est que magic mais j'ai rien compris quand même

164
00:10:38,100 --> 00:10:41,460
[Gaël] et une capacité, c'est la vigilance, attaquer avec la créature ne la fait pas s'engager.

165
00:10:41,900 --> 00:10:46,220
[Benjamin] Bon, s'il y a des auditeurs qui ont compris, écrivez-moi et expliquez-moi la blague de Gael.

166
00:10:46,850 --> 00:10:56,750
[Gaël] Et euh, bah déjà je pense que tout le monde n'est pas bien au fait des risques, donc c'est bien d'avoir de plus en plus de communication sur le sujet.

167
00:10:56,750 --> 00:11:06,750
[Gaël] Depuis quelques jours/semaines sur les réseaux sociaux, notamment de META, j'ai de plus en plus de pubs pour leur lunette.

168
00:11:07,250 --> 00:11:11,090
[Benjamin] Tu m'étonnes, sur les réseaux sociaux de Meta t'as de la pub pour les lunettes Meta ?

169
00:11:11,350 --> 00:11:20,550
[Gaël] Non mais là c'est vraiment agressif quand j'utilise Instagram, je pense qu'à peu près une pub sur deux, c'est pour leurs lunettes et avec des redûctions.

170
00:11:21,800 --> 00:11:26,480
[Benjamin] Ouais, ben alors, moi je suis pas sur Instagram, je pense que tu ferais bien d'en faire autant,

171
00:11:26,480 --> 00:11:35,200
[Benjamin] mais bon, c'était

172
00:11:35,200 --> 00:11:39,820
[Benjamin] flou juridique dans le sens où c'est pas clairement interdit même si... enfin c'est

173
00:11:39,820 --> 00:11:43,570
[Benjamin] pas explicitement interdit même si l'usage est illégal et clairement l'objectif de METAS

174
00:11:43,570 --> 00:11:47,320
[Benjamin] bien libre. On en

175
00:11:47,320 --> 00:11:51,520
[Benjamin] c'est de prendre la place, d'en vendre suffisamment pour qu'il y ait suffisamment de gens qui y est

176
00:11:51,520 --> 00:11:54,000
[Benjamin] avait parlé déjà clairement, il y a

177
00:11:54,000 --> 00:11:56,880
[Benjamin] investi. C'est pas donné hein, c'est quoi ? C'est 300 balles la paire de lunettes je crois. Quand

178
00:11:56,880 --> 00:12:00,360
[Benjamin] il y aura suffisamment de gens qui auront investi de l'argent dedans et qu'on leur dira "ah bah

179
00:12:00,360 --> 00:12:02,480
[Benjamin] Désolé mais c'est illégal vous n'avez pas le droit de vous en servir.

180
00:12:03,500 --> 00:12:10,100
[Benjamin] ça fera une base de supporters pour aller dire que en Europe on RdGPlemente trop,

181
00:12:10,100 --> 00:12:14,740
[Benjamin] qu'on interdit, qu'on freine l'innovation et bla bla bla.

182
00:12:15,000 --> 00:12:20,880
[Gaël] C'est marrant parce que ça me fait penser un peu à la chronique qu'on avait fait sur la fin de Windows 10,

183
00:12:20,880 --> 00:12:23,550
[Gaël] la manifestation qu'il y avait eu devant les loca

184
00:12:23,550 --> 00:12:24,050
[Benjamin] Mm-hm.

185
00:12:24,050 --> 00:12:28,300
[Gaël] ux de Microsoft avec beaucoup de monde qui avait milité pour une continuité du support de

186
00:12:28,300 --> 00:12:28,800
[Benjamin] Oui.

187
00:12:28,800 --> 00:12:29,240
[Gaël] Windows 10.

188
00:12:29,240 --> 00:12:35,520
[Gaël] Et en fait, il se passera la même chose, c'est-à-dire que si on interdit d'un coup les lunettes méta ou quelques lunettes,

189
00:12:35,520 --> 00:12:39,000
[Gaël] il y a des gens qui vont vouloir, qui vont militer contre cette interdiction.

190
00:12:39,750 --> 00:12:52,600
[Benjamin] Ouais alors, je mettrai pas dans le même panier les gens qui militent pour la fin de l'obsolescence programmée et ceux qui militent pour utiliser des lunettes méta pour filmer dans la rue.

191
00:12:52,600 --> 00:12:54,790
[Gaël] - Oui, bien sûr, mais ça sera le même type de...

192
00:12:55,750 --> 00:12:59,030
[Benjamin] C'est des comportements qui peuvent être similaires, c'est-à-dire qu'une fois que

193
00:12:59,030 --> 00:13:01,600
[Benjamin] tu as mis le doigt dans un engrenage, tu as

194
00:13:01,600 --> 00:13:02,600
[Gaël] C'est comme ça que je suis en train de me faire croire.

195
00:13:02,600 --> 00:13:04,670
[Benjamin] du mal à en sortir, mais quand même très très différent.

196
00:13:04,700 --> 00:13:07,660
[Gaël] Donc là, la première étape, c'est la CNILIL qui appelle à la vigilance.

197
00:13:08,400 --> 00:13:09,150
[Benjamin] Non mais c'est important de

198
00:13:09,150 --> 00:13:10,510
[Gaël] Qu'est-ce qui se passe après ?

199
00:13:10,510 --> 00:13:14,320
[Benjamin] dire que c'est pas normal, que l'utilisation de ces lunettes n'est pas normal.

200
00:13:14,700 --> 00:13:20,620
[Gaël] Moi je te dis, jusqu'à en parler là il y a quelques semaines avec vous, avec Aeris et toi, je pensais que c'était déjà interdit en France en fait.

201
00:13:20,900 --> 00:13:27,500
[Benjamin] Et c'est pour ça que c'est pas inutile que la CNIL émette un avis réservé.

202
00:13:27,950 --> 00:13:29,220
[Gaël] Ok mais donc du coup où est-ce ?

203
00:13:29,220 --> 00:13:29,590
[Benjamin] pas suffisant,

204
00:13:29,590 --> 00:13:30,090
[Gaël] Oui voilà.

205
00:13:30,090 --> 00:13:30,690
[Benjamin] mais c'est pas inutile.

206
00:13:31,150 --> 00:13:33,665
[Gaël] Ce qu'il faudrait aujourd'hui, est-ce qu'il faut légiférer ?

207
00:13:33,665 --> 00:13:35,300
[Benjamin] Ah bah aujourd'hui faudrait une interdiction explicite.

208
00:13:35,400 --> 00:13:36,640
[Gaël] Voilà, une introduction explicite.

209
00:13:36,640 --> 00:13:42,100
[Benjamin] tout simplement. Dans l'espace public, alors chez toi tu fais ce que tu veux hein, attention,

210
00:13:42,100 --> 00:13:46,580
[Benjamin] chez toi ou dans un espace privé tu fais ce que tu veux, mais dans l'espace public aucune

211
00:13:46,580 --> 00:13:54,060
[Benjamin] raison d'autoriser, c'est bien surtout que l'usage en soi est franchement dérisoire quoi.

212
00:13:54,350 --> 00:14:02,350
[Gaël] Je ne sais pas s'il y avait des éléments à rajouter sur ces lunettes, metas ou autres.

213
00:14:02,350 --> 00:14:04,175
[Gaël] Parce qu'il n'y a pas que ces lunettes là je suppose, il y en a d'autres.

214
00:14:04,175 --> 00:14:07,400
[Benjamin] moi je vous encourage à ne pas les acheter parce que vous risquez de foutre 300 vals par la fenêtre.

215
00:14:08,900 --> 00:14:13,540
[Gaël] Ouais, ça me rappelle un peu les Google Glasses, c'est ça ?

216
00:14:13,540 --> 00:14:18,140
[Gaël] Il y a Google, il y a longtemps qu'ils voulaient sortir la même chose que ce que Meta fait

217
00:14:18,140 --> 00:14:22,180
[Gaël] et finalement ils en avaient vendu quelques-unes aux Etats-Unis, ça n'a jamais vraiment pris

218
00:14:22,180 --> 00:14:24,940
[Gaël] parce que je ne suis même pas sûr d'où en est la technologie en elle-même.

219
00:14:24,940 --> 00:14:26,940
[Gaël] Toi tu les avais essayés, non ? Tu les as mis sur le nez ?

220
00:14:27,700 --> 00:14:28,645
[Benjamin] Les lunettes méta ?

221
00:14:28,645 --> 00:14:28,895
[Gaël] non.

222
00:14:28,895 --> 00:14:30,740
[Benjamin] Ouais ouais, je suis allé à la Fnac pour les tester.

223
00:14:30,950 --> 00:14:32,950
[Gaël] Est-ce que déjà ça sert à quelque chose ?

224
00:14:33,350 --> 00:14:34,710
[Benjamin] Non, ça sert à rien.

225
00:14:34,850 --> 00:14:36,770
[Gaël] Voilà, même en dehors d'interdiction.

226
00:14:36,770 --> 00:14:44,130
[Benjamin] ça sert à rien mais aujourd'hui les LLM et l'IA ont fait tel progrès que fonctionnellement ça

227
00:14:44,130 --> 00:14:45,900
[Benjamin] fonctionne ça sert à rien mais ça fonctionne c'est à dire

228
00:14:45,900 --> 00:14:47,900
[Gaël] Hmm

229
00:14:47,900 --> 00:14:48,850
[Benjamin] que t'as des écouteurs par conduction

230
00:14:48,850 --> 00:14:53,695
[Benjamin] osseuse donc la lunette te parle même si t'as rien dans les oreilles t'entends ce qu'elle te dit et

231
00:14:54,945 --> 00:14:59,770
[Benjamin] donc tu peux lui dire qu'est ce que je vois là ah bah là tu vois le cd de michael jackson ok alors

232
00:14:59,770 --> 00:15:03,450
[Benjamin] déjà ça marche pas super bien et puis bah je peux le faire avec mon téléphone

233
00:15:03,450 --> 00:15:06,530
[Gaël] En plus, ça se passe pas tout partout.

234
00:15:06,530 --> 00:15:07,050
[Benjamin] il n'y a pas de...

235
00:15:07,050 --> 00:15:08,530
[Gaël] Pour avoir un CD-Mac et un Jackson en face de soi,

236
00:15:08,530 --> 00:15:10,440
[Gaël] il n'y a que quelques endroits sur Terre où tu peux en avoir un.

237
00:15:10,440 --> 00:15:12,010
[Benjamin] Ça ne marche qu'avec l'/e/OSai de Michael Jackson.

238
00:15:12,400 --> 00:15:12,750
[Gaël] Je me rappelle...

239
00:15:12,750 --> 00:15:15,920
[Benjamin] En tout cas, 100% des tests que j'ai réalisés étaient avec un CD de Michael Jackson.

240
00:15:15,920 --> 00:15:20,800
[Gaël] Ça me rappelle le sketch d'Eric et Ramsey où ils se flanquaient

241
00:15:20,800 --> 00:15:24,800
[Gaël] Eric, c'est le rideau qui te parle

242
00:15:24,800 --> 00:15:28,800
[Gaël] Imaginez les lunettes qui te parlent ça fait penser à ça, c'est peut-être un peu bête

243
00:15:29,800 --> 00:15:31,525
[Benjamin] Bon en tout cas...

244
00:15:31,525 --> 00:15:33,890
[Gaël] - Ok carrément tu veux passer à un autre sujet ? - Non j'ai pas l'air, j'ai pas l'air.

245
00:15:33,890 --> 00:15:35,200
[Benjamin] Non mais c'est pas la ref, donc...

246
00:15:35,200 --> 00:15:41,410
[Gaël] - Ah oui bah ok. Non mais il faut vraiment... Enfin c'était très très nul comme... C'était marrant voilà.

247
00:15:41,410 --> 00:15:45,810
[Gaël] Allez, changeons de sujet, à moins que t'aies d'autres choses à rajouter sur ces lunettes.

248
00:15:45,950 --> 00:15:46,800
[Benjamin] Non, non

249
00:15:46,800 --> 00:15:47,560
[Gaël] - Non, j'ai pas. - Tu as...

250
00:15:47,560 --> 00:15:50,310
[Benjamin] , je n'ai rien à rajouter.

251
00:15:51,800 --> 00:15:52,480
[Gaël] vous le jurez ?

252
00:15:53,500 --> 00:15:55,995
[Benjamin] Je jure de dire toute la vérité, rien que la vérité.

253
00:15:55,995 --> 00:15:57,450
[Gaël] Exactement.

254
00:15:57,450 --> 00:16:02,570
[Gaël] Dehors Microsoft, les Pays-Bas construisent discrètement leurs propres alternatives à GitHub.

255
00:16:03,250 --> 00:16:04,750
[Benjamin] - Ouais. - Ben ouais.

256
00:16:04,800 --> 00:16:05,440
[Gaël] C'est cool !

257
00:16:06,050 --> 00:16:12,050
[Benjamin] Bah c'est cool et alors là pour le coup je suis pas super optimiste.

258
00:16:12,900 --> 00:16:13,400
[Gaël] Au revoir.

259
00:16:13,950 --> 00:16:18,790
[Benjamin] parce qu'aujourd'hui le logiciel libre repose essentiellement sur GitHub.

260
00:16:19,000 --> 00:16:20,720
[Gaël] Qu'est-ce que c'est GitHub déjà ?

261
00:16:20,800 --> 00:16:28,940
[Benjamin] GitHub est un repository qui permet de stocker les codes sources de ces logiciels, qui peuvent être libres et comme c'est gratuit.

262
00:16:28,940 --> 00:16:41,100
[Benjamin] GitHub a été racheté par Microsoft il y a quelques années déjà, comme l'utilisation est gratuite, et qu'il y a un effet de masse et tout le monde y est allé, du coup tout le monde y va parce que tout le monde y est, du coup comme

263
00:16:41,100 --> 00:16:41,600
[Gaël] Mm-hm.

264
00:16:41,600 --> 00:16:43,700
[Benjamin] tout le monde y est, tout le monde y va.

265
00:16:43,700 --> 00:16:50,065
[Benjamin] Et aujourd'hui GitHub c'est LA référence pour stocker les codes sources de ces logiciels libres.

266
00:16:50,065 --> 00:16:50,790
[Gaël] très très longtemps.

267
00:16:51,050 --> 00:16:54,755
[Benjamin] Et ça fait très longtemps, c'était même déjà le cas avant le rachat par Microsoft.

268
00:16:54,755 --> 00:16:59,540
[Gaël] Quand j'étais étudiant, on mettait tous nos projets d'étude ou quoi que ce soit sur GitHub.

269
00:17:00,000 --> 00:17:03,550
[Benjamin] Alors moi quand j'étais étudiant, je crois que CV

270
00:17:03,550 --> 00:17:04,050
[Gaël] En quoi ?

271
00:17:04,050 --> 00:17:09,750
[Benjamin] S venait d'arriver, après on est passé à SVN, donc il y a eu Sourceforge, que

272
00:17:09,750 --> 00:17:10,990
[Gaël] J'ai utilisé SVN aussi.

273
00:17:10,990 --> 00:17:12,000
[Benjamin] j'ai beaucoup utilisé.

274
00:17:12,200 --> 00:17:13,550
[Gaël] J'ai utileisé beaucoup aussi de totoises.

275
00:17:13,550 --> 00:17:18,940
[Benjamin] sourceforge qui est devenu complètement emmerdifié

276
00:17:19,200 --> 00:17:21,200
[Gaël] C'est du SVN encore sur SourceForge !

277
00:17:21,800 --> 00:17:30,195
[Benjamin] Bonne question. En fait, ça fait tellement longtemps que je n'ai pas un comité de code là-bas que je ne sais même pas s'ils sont passés sous Git.

278
00:17:30,195 --> 00:17:30,240
[Gaël] Je pense qu'

279
00:17:30,240 --> 00:17:31,240
[Benjamin] Si, probablement.

280
00:17:31,240 --> 00:17:31,950
[Gaël] il y a des chances qu'il soit pas...

281
00:17:31,950 --> 00:17:39,830
[Benjamin] Oui, sûrement, mais ils étaient leaders, ils avaient un quasi-monHOPole, ils l'ont complètement perdu.

282
00:17:40,650 --> 00:17:42,650
[Gaël] Y'a des alternatives d'ailleurs à GitHub ?

283
00:17:43,300 --> 00:17:48,900
[Benjamin] Alors il y a plein d'alternatives à GitHub, déjà parce que GitHub est basé sur Git,

284
00:17:48,900 --> 00:17:55,350
[Benjamin] donc il y a un protocole de gestion de répositories qui a été conçu

285
00:17:55,350 --> 00:17:56,350
[Gaël] - Mmh.

286
00:17:56,350 --> 00:17:57,860
[Benjamin] pour Linux à l'origine,

287
00:17:57,860 --> 00:18:02,260
[Benjamin] et d'ailleurs ce qui est assez coquace c'est que le code source de GitHub lui n'est pas

288
00:18:02,260 --> 00:18:02,540
[Benjamin] libre.

289
00:18:03,150 --> 00:18:17,890
[Gaël] Oui ben c'est le point principal, c'est que GitHub n'a jamais été libre et on met tous les logiciels open source et libre, en tout cas une grosse partie sur GitHub qui lui n'est pas libre, en alternative open source, il y a GitLab.

290
00:18:18,700 --> 00:18:22,950
[Benjamin] Alors il y a GitLab qui a aussi une solution SaaS payante, GitLab.com

291
00:18:22,950 --> 00:18:23,950
[Gaël] - Oui.

292
00:18:23,950 --> 00:18:26,020
[Benjamin] . Moi j'utilise, j'ai un

293
00:18:26,020 --> 00:18:33,460
[Benjamin] repository pour Castopod sur GitLab qui est auto-hébergé. C'est du boulot hein, on l'a

294
00:18:33,460 --> 00:18:38,260
[Benjamin] déjà dit ici mais si c'était à faire je leur ferais pas. Et d'ailleurs je pense qu'on va aller

295
00:18:38,260 --> 00:18:40,660
[Benjamin] migrer sur Codeberg.

296
00:18:41,350 --> 00:18:41,850
[Gaël] - D'accord.

297
00:18:41,950 --> 00:18:49,910
[Benjamin] une autre solution et qui marche très bien et qui est une très bonne alternative et aujourd'hui un

298
00:18:49,910 --> 00:18:58,690
[Benjamin] vrai projet open source entre guillemets à mon avis a plutôt intérêt à aller sur Codeberg si on

299
00:18:58,690 --> 00:18:59,710
[Benjamin] sait pas trop où aller quoi.

300
00:19:00,150 --> 00:19:05,150
[Gaël] et donc

301
00:19:05,150 --> 00:19:06,640
[Benjamin] les Pays-Bas, les Néerlandais.

302
00:19:06,640 --> 00:19:09,340
[Gaël] HOPandais, païba, néerlandais, ils vont utiliser quoi en remplacement ?

303
00:19:09,340 --> 00:19:11,550
[Gaël] le

304
00:19:11,550 --> 00:19:12,550
[Benjamin] Je vous remercie pour votre attention et je vous remercie pour votre attention.

305
00:19:13,100 --> 00:19:14,025
[Gaël] C'est quoi, Fongejo ?

306
00:19:14,025 --> 00:19:15,905
[Benjamin] c'est justement la solution qui est utilisée par Codeberg il me semble, donc c'est une autre

307
00:19:16,550 --> 00:19:17,050
[Gaël] D'accord.

308
00:19:17,050 --> 00:19:17,710
[Gaël] gouvernement, excuse

309
00:19:17,710 --> 00:19:24,750
[Benjamin] solution alternative à GitLab puisqu'en fait par dessus le protocole Git, il y a toute une

310
00:19:24,750 --> 00:19:27,450
[Gaël] -moi parce que j'ai

311
00:19:27,450 --> 00:19:31,505
[Benjamin] interface web qui permet de naviguer, de rechercher, de faire tout un tas de choses.

312
00:19:31,505 --> 00:19:38,100
[Gaël] Sachaant qu'aujourd'hui ce que permet GitLab, là où ils se sont vraiment démarqués,

313
00:19:38,100 --> 00:19:43,375
[Gaël] c'est sur toute l'offre entre guillemets d'EVOPS, d'avoir des runners, etc.

314
00:19:43,375 --> 00:19:44,800
[Benjamin] Tout ce qu'il y a ici dit, toutes ces choses là...

315
00:19:44,800 --> 00:19:50,830
[Gaël] Ouais, c'est sûrement ça, alors qu'il y a beaucoup d'entreprises qui n'ont pas forcément besoin de ça.

316
00:19:52,050 --> 00:19:56,350
[Benjamin] Ah, je pense que les entreprises qui n'en ont pas besoin, c'est qu'elles ne savent pas que ça existe.

317
00:19:56,350 --> 00:19:58,770
[Benjamin] Aujourd'hui c'est difficile quand même de...

318
00:19:58,770 --> 00:20:00,285
[Benjamin] Enfin, c'est difficile.

319
00:20:00,285 --> 00:20:02,760
[Gaël] que tu peux faire tourner des runners en dehors de GitLab et surtout...

320
00:20:02,760 --> 00:20:03,460
[Benjamin] Oui, bien sûr.

321
00:20:03,900 --> 00:20:08,380
[Gaël] Alors c'est un peu vieux mais moi j'ai utilisé pendant très longtemps, je continue d'utiliser Jenkins.

322
00:20:08,800 --> 00:20:09,275
[Benjamin] Ouais.

323
00:20:09,275 --> 00:20:11,450
[Gaël] Et pour le coup ça fonctionne hyper bien quoi.

324
00:20:12,600 --> 00:20:16,280
[Benjamin] juste peut-être expliquer en deux mots de quoi on parle.

325
00:20:17,400 --> 00:20:26,875
[Gaël] De temps en temps, sur son code partagé, on a envie de faire passer des scripts automatiquement pour plein plein de raisons.

326
00:20:26,875 --> 00:20:27,510
[Benjamin] de bonnes raisons.

327
00:20:27,800 --> 00:20:33,620
[Gaël] ça pourrait être pour vérifier si le code qui est en ligne il respecte toutes les normes de

328
00:20:33,620 --> 00:20:37,300
[Gaël] l'entreprise. Moi aussi avec le lint etc.

329
00:20:38,200 --> 00:20:40,200
[Benjamin] ou ça tu le fais avant ?

330
00:20:40,550 --> 00:20:42,810
[Gaël] il y a des gens qui le font passer directement sur les ripos.

331
00:20:43,500 --> 00:20:43,850
[Benjamin] Par exemple, pour Castopod

332
00:20:43,850 --> 00:20:46,570
[Gaël] chaque PR.

333
00:20:46,570 --> 00:20:50,460
[Benjamin] , c'est ce qu'on utilise pour générer le package zip.

334
00:20:51,100 --> 00:20:52,100
[Gaël] - Merci beaucoup. - Merci beaucoup.

335
00:20:52,100 --> 00:20:56,620
[Benjamin] permet l'installation et donc à chaque fois qu'on tag une nouvelle version et ben automatiquement ça

336
00:20:56,620 --> 00:21:01,660
[Benjamin] va générer un package alors il y a des... c'est du PHP donc il n'y a pas de compilation mais il

337
00:21:01,660 --> 00:21:03,340
[Benjamin] pourrait y avoir de la compilation typiquement.

338
00:21:03,550 --> 00:21:05,320
[Gaël] Donc ça c'est plutôt la partie C.I.

339
00:21:05,320 --> 00:21:08,210
[Benjamin] et puis aller télécharger les dépendances ou des choses comme ça.

340
00:21:08,400 --> 00:21:16,720
[Gaël] l'intégration continue et ensuite il y a la partie déploiement, déploiement continu, donc CI continuous integration, CD continuous deployment

341
00:21:16,720 --> 00:21:25,420
[Gaël] et donc la partie CD que tu ne fais pas visiblement, c'est d'aller mettre à jour directement son site, son logiciel, le déployer automatiquement.

342
00:21:25,420 --> 00:21:51,100
[Benjamin] Alors sur Castopod la solution, non on ne le fait pas, mais oui typiquement aujourd'hui une des grandes modes c'est de faire des sites statiques parce que c'est plus résilient, plus stable, plus rapide et de mettre les contenus de ces fichiers, des pages dans un repository Git et justement avec ce type d'outils on peut aller mettre en ligne directement le contenu de son site.

343
00:21:51,700 --> 00:22:00,100
[Gaël] Et donc du coup, avoir une solution plus légère comme Forge Joe, c'est peut-être bien en fait pour les Pays-Bas.

344
00:22:01,150 --> 00:22:09,530
[Gaël] Et surtout, ça permet d'avoir d'autres outils à côté et de s'abstraire de GitLab, qui encore aujourd'hui, c'est une entreprise états-unienne.

345
00:22:09,530 --> 00:22:19,890
[Gaël] Alors le code est disponible sur internet pour toute la partie open source, donc à la limite, si un jour ils décidaient de fermer leur code source, on pourrait toujours faire un fork.

346
00:22:19,890 --> 00:22:24,610
[Gaël] Mais je pense que c'est plutôt une bonne décision des Pays-Bas, ça fait longtemps que je...

347
00:22:26,050 --> 00:22:31,270
[Gaël] même que je pousse pour qu'on ait en fait en France ou même en Europe ce type de solution.

348
00:22:31,270 --> 00:22:36,230
[Gaël] Encore une fois, moi je trouve que c'est une très très bonne décision de pays externes

349
00:22:36,230 --> 00:22:36,730
[Gaël] à la France.

350
00:22:37,500 --> 00:22:40,540
[Benjamin] Oui mais on a des solutions comme ça en France, on a la forge.

351
00:22:42,150 --> 00:22:42,790
[Gaël] la forge.

352
00:22:43,200 --> 00:22:49,840
[Benjamin] forge oui tant que je dis pas de bêtises on a des repositories mais qui sont pas pour le grand public

353
00:22:51,700 --> 00:22:52,025
[Gaël] Oui.

354
00:22:52,025 --> 00:22:54,210
[Benjamin] En fait, ce qu'il faut retenir, c'est que...

355
00:22:54,300 --> 00:22:56,760
[Gaël] mais qu'ils ont sur Fortnite ou c'est sur GitLab il me semble.

356
00:22:57,050 --> 00:23:05,550
[Benjamin] je ne saurais pas dire. Ce qu'il faut retenir de toute façon c'est qu'aujourd'hui il y a un monopole

357
00:23:05,550 --> 00:23:11,390
[Benjamin] quasiment de fait de Microsoft avec GitHub qui pose des problèmes supplémentaires parce qu'aujourd'hui

358
00:23:11,390 --> 00:23:15,200
[Benjamin] on sait qu'ils utilisent tous ces codes sources pour entraîner leur IA. Alors d

359
00:23:15,200 --> 00:23:17,200
[Gaël] - Oui, je suis très content de vous avoir présenté cette vidéo.

360
00:23:17,200 --> 00:23:17,430
[Benjamin] 'ailleurs ce n'est

361
00:23:17,430 --> 00:23:21,065
[Benjamin] pas les seuls parce que comme les codes sources sont disponibles d'autres IA peuvent aussi l'utiliser,

362
00:23:21,065 --> 00:23:24,995
[Gaël] mais ils le font aussi avec copilote, vu que tu connectes directement ton copilote à ton...

363
00:23:24,995 --> 00:23:25,615
[Benjamin] Voilà, exactement.

364
00:23:25,615 --> 00:23:28,780
[Gaël] Donc c'est même plus que le code qui est poussé, c'est potentiellement n'importe quel code.

365
00:23:30,100 --> 00:23:30,620
[Benjamin] On ne sait pas.

366
00:23:31,950 --> 00:23:38,070
[Gaël] parce que j'étends un peu le sujet mais en fait c'est vraiment le sujet aussi de tous les LLM connectés

367
00:23:38,070 --> 00:23:44,150
[Gaël] à ton repository, à ton ordinateur. A partir du moment où tu donnes un accès à Claude ou qui que

368
00:23:44,150 --> 00:23:49,070
[Gaël] ce soit ChatGPT ou quoi que ce soit ton ordinateur, potentiellement tu lui donnes accès un peu à tout

369
00:23:49,070 --> 00:23:51,910
[Gaël] ce qu'il y a sur ton ordinateur quoi, puisqu'il peut devenir sud-régulier.

370
00:23:53,100 --> 00:23:55,540
[Benjamin] Ah bah oui… Mais qui fait ça ?

371
00:23:56,750 --> 00:23:59,750
[Gaël] Tu l'as installé dans une VM et tout ?

372
00:24:00,250 --> 00:24:05,270
[Benjamin] Ah bah moi je le fais pas, tu fais jamais de sudo avec euh...

373
00:24:06,300 --> 00:24:08,050
[Gaël] Des fois il te demande de devenir pseudo lui-même.

374
00:24:08,050 --> 00:24:08,300
[Benjamin] Hein ?

375
00:24:08,300 --> 00:24:08,400
[Gaël] Il t'a

376
00:24:08,400 --> 00:24:10,800
[Benjamin] Alors ?

377
00:24:10,800 --> 00:24:12,780
[Gaël] jamais demandé ? Tu dois pas faire grand chose avec le...

378
00:24:12,780 --> 00:24:18,940
[Benjamin] moi il m'arrive d'utiliser Claude il m'a jamais demandé mais déjà moi Claude quand je l'utilise

379
00:24:18,940 --> 00:24:23,340
[Benjamin] je lui dis tu n'installes rien si tu as besoin de quelque chose tu me demandes de l'installer

380
00:24:23,650 --> 00:24:26,010
[Gaël] Ah ouais mais voilà, mais je pense qu'aujourd'hui il y a beaucoup de gens...

381
00:24:26,010 --> 00:24:27,280
[Gaël] Moi je sais que...

382
00:24:27,280 --> 00:24:30,830
[Benjamin] Ah non moi je ne laisse jamais Claude faire un apt-get install.

383
00:24:31,050 --> 00:24:31,300
[Gaël] parce que nous

384
00:24:31,300 --> 00:24:32,180
[Benjamin] hors de question.

385
00:24:32,180 --> 00:24:34,770
[Gaël] on a souvent la discussion de c'est quoi la meilleure façon de faire

386
00:24:34,770 --> 00:24:39,130
[Gaël] en sorte qu'il ait accès à moins de choses, il y a des gens qui utilisent des VMs.

387
00:24:39,300 --> 00:24:41,200
[Benjamin] C'est pas une mauvaise idée !

388
00:24:41,200 --> 00:24:44,905
[Gaël] Ouais mais en fait, derrière tu te rends pas compte, c'est chiant en fait à gérer, c'est...

389
00:24:44,905 --> 00:24:46,600
[Benjamin] Bah une image de cœur hein !

390
00:24:46,600 --> 00:24:57,985
[Gaël] Image Docker en fait ça pose le même problème, il peut trouver le chemin, il y a des gens qui l'ont installé en Docker et il a quand même retrouvé le chemin vers ton ordinateur.

391
00:24:57,985 --> 00:25:03,000
[Benjamin] Vers quoi ? Mais non, s'il est dans l'image Docker, il ne peut pas en sortir, il va avoir

392
00:25:03,000 --> 00:25:03,800
[Benjamin] accès à ce que tu lui as mappé.

393
00:25:03,800 --> 00:25:05,655
[Gaël] Il a une conscience, il a une conscience propre.

394
00:25:05,655 --> 00:25:09,350
[Benjamin] Ah oui, ça je suis d'accord, il n'y a qu'à voir comme il vexe

395
00:25:09,350 --> 00:25:10,510
[Gaël] - Oui. - Mais tu le souviens souvent.

396
00:25:10,510 --> 00:25:14,090
[Benjamin] quand je l'insulte, parce que je l'insulte pas mal, souvent, mais non mais...

397
00:25:14,090 --> 00:25:17,310
[Gaël] Ils s'entraînent sur tes insultes d'ailleurs. Un jour ils vont insulter tout le monde à cause de toi.

398
00:25:17,400 --> 00:25:20,560
[Benjamin] D'ailleurs si Claude vous insulte, c'est probablement une des miennes.

399
00:25:20,600 --> 00:25:20,850
[Gaël] et

400
00:25:20,850 --> 00:25:21,350
[Benjamin] - Hum.

401
00:25:21,350 --> 00:25:31,230
[Gaël] en fait il y a plein de façons, on parlait aussi de créer un utilisateur pour Claude, tu vois comme ça tu lui donnes quoi.

402
00:25:31,230 --> 00:25:32,540
[Benjamin] Oui bien sûr ! T'as banniné ?

403
00:25:32,540 --> 00:25:35,380
[Gaël] Donc il y a plein plein de techniques mais en fait à chaque fois c'est quand même un

404
00:25:35,380 --> 00:25:36,380
[Gaël] peu relou.

405
00:25:36,380 --> 00:25:43,940
[Gaël] Et on revient un peu souvent quand tu fais une clean install, bon bah c'est pas du NPM,

406
00:25:43,940 --> 00:25:46,180
[Gaël] si c'est du NPM install ou un truc comme ça sur Claude.

407
00:25:46,180 --> 00:25:53,220
[Gaël] Bon voilà, je pense qu'on va se rendre, toi tu es peut-être un utilisateur très

408
00:25:53,220 --> 00:25:54,220
[Gaël] consciencieux.

409
00:25:54,220 --> 00:25:54,900
[Gaël] Je pense que...

410
00:25:55,150 --> 00:25:57,275
[Benjamin] Je suis plus paranoïaque que consciencieux moi, mais...

411
00:25:57,275 --> 00:26:00,360
[Gaël] très paranoïaque mais je pense que c'est pas le cas de tout le monde et dans quelques

412
00:26:00,360 --> 00:26:06,105
[Gaël] années en fait on va se retrouver sur Shodan avec des clés SSH de partout.

413
00:26:06,105 --> 00:26:20,600
[Benjamin] Je ne suis pas très inquiet dans le sens où je ne pense pas qu'aujourd'hui Entropiq ou OpenAI prennent le risque d'aller scraper l'intégralité de nos disques durs, mais

414
00:26:20,600 --> 00:26:22,600
[Gaël] Non mais qu'est-ce qui se passe si quelqu'un les pirate ?

415
00:26:22,600 --> 00:26:23,410
[Benjamin] voilà, c'est ça.

416
00:26:23,410 --> 00:26:30,350
[Benjamin] Et on a vu que quasiment toutes ces sociétés ont été victimes d'intrus

417
00:26:30,350 --> 00:26:30,850
[Gaël] Ouais.

418
00:26:30,850 --> 00:26:30,970
[Benjamin] ions.

419
00:26:30,970 --> 00:26:31,970
[Benjamin] typiquement

420
00:26:32,100 --> 00:26:41,340
[Benjamin] le client Cloud Code, le code source a été publié, a été hacké, d'ailleurs on a vu

421
00:26:41,340 --> 00:26:44,700
[Benjamin] qu'il repérait les insultes avec des expressions régulières.

422
00:26:45,350 --> 00:26:45,850
[Gaël] Ok.

423
00:26:46,800 --> 00:26:47,800
[Benjamin] Y'avait toutes les miennes.

424
00:26:48,250 --> 00:26:50,080
[Gaël] Il y avait un dossier de Benjamin en fait.

425
00:26:50,080 --> 00:26:53,300
[Benjamin] En commentaire, je me demande s'il...

426
00:26:53,300 --> 00:27:00,750
[Gaël] Non mais c'est pour entraîner des modèles ou quoi que ce soit, pour avoir de la Docsée

427
00:27:00,750 --> 00:27:04,150
[Gaël] ils sont obligés d'avoir la Docsée en clair, tu vois ils ne peuvent pas la laisser chiffrer

428
00:27:04,150 --> 00:27:07,810
[Gaël] s'ils veulent entraîner derrière, donc il y a un moment ou un autre ça passe sur leur

429
00:27:07,810 --> 00:27:13,270
[Gaël] serveur en clair, donc il y a un moment ou un autre s'ils se font pirater ce passage

430
00:27:13,270 --> 00:27:15,735
[Gaël] là et voilà tout sera en clair.

431
00:27:15,735 --> 00:27:34,600
[Benjamin] Je ne suis pas sûr de suivre exactement ce que tu veux dire, mais oui c'est clair que le risque n'est pas nul et que faire tourner ces outils dans une VM, dans Docker, avec un compte séparé, ça ne me paraît pas inutile.

432
00:27:36,050 --> 00:27:37,530
[Gaël] c'est qu'on parle pas du tout de ce qu'on voulait parler à la base.

433
00:27:37,530 --> 00:27:39,655
[Benjamin] comme mesure ? Non, du tout, on a dérivé.

434
00:27:39,655 --> 00:27:46,720
[Gaël] Là on... Ouais et puis en plus c'est une discussion qu'on pourrait avoir autour d'un verre ou quoi que ce soit, ça intéresse peut-être personne qui nous écoute.

435
00:27:47,100 --> 00:27:49,220
[Benjamin] Oui parce que quand on boit des verres on ne parle que d'informatique.

436
00:27:49,500 --> 00:27:50,700
[Gaël] notamment de DNS.

437
00:27:51,250 --> 00:27:51,900
[Benjamin] surtout de DNS.

438
00:27:51,900 --> 00:27:53,260
[Gaël] Surtout de DNS.

439
00:27:53,260 --> 00:27:59,350
[Benjamin] On fera un épisode spécifique DNS parce que le sujet mérite qu'on lui consacre un épisode complet.

440
00:27:59,800 --> 00:28:01,040
[Gaël] Je fais pas de promesses qu'on ne tiendra pas.

441
00:28:01,400 --> 00:28:05,000
[Benjamin] on invitera Stéphane Bortmeier à l'occasion pour parler de DNA.

442
00:28:05,750 --> 00:28:11,250
[Gaël] Mais je saute au sujet sur lequel tu ne voulais absolument pas aborder, qui était l'économie de l'IA.

443
00:28:11,600 --> 00:28:13,105
[Benjamin] Oui, ah bah oui, puisqu'on parle d'hier.

444
00:28:13,105 --> 00:28:14,425
[Gaël] puisqu'on voulait pas du tout en parler.

445
00:28:14,425 --> 00:28:14,450
[Benjamin] voilà

446
00:28:14,450 --> 00:28:15,450
[Gaël] Parlons-en !

447
00:28:15,450 --> 00:28:19,700
[Benjamin] . Cette étape presque fait une Transi-classe du coup.

448
00:28:19,700 --> 00:28:22,720
[Gaël] Ouais, je suis désolé, je suis un peu fatigué, c'est avec le long week-end etc.

449
00:28:23,600 --> 00:28:26,080
[Benjamin] Heureusement que la semaine est là pour que tu puisses te reposer.

450
00:28:26,550 --> 00:28:27,750
[Gaël] Ouais, si seulement.

451
00:28:27,750 --> 00:28:33,975
[Gaël] Non, on voulait parler, tu voulais, toi spécifiquement parler des...

452
00:28:33,975 --> 00:28:40,540
[Benjamin] Mais non moi j'avais mis justement "je ne veux surtout pas parler de cet article" qui m'a été conseillé par...

453
00:28:41,250 --> 00:28:43,150
[Gaël] l'individuité surprise qui n'a pas voulu venir aujourd'hui.

454
00:28:43,150 --> 00:28:46,050
[Benjamin] un invité surprise quand vous préparez "Qui nous a fait faux bon ?"

455
00:28:46,050 --> 00:28:47,050
[Benjamin] Voilà.

456
00:28:47,800 --> 00:29:00,800
[Gaël] Bref, je passe toute la palabre, mais les abonnements IA bombent à retardement pour les entreprises, donc les coûts de tous ces abonnements, que ce soit 20 $, 100 $, 200 $.

457
00:29:00,800 --> 00:29:09,800
[Gaël] En fait, aujourd'hui, globalement, ils y perdent de l'argent, puisque c'est pas rentable, notamment sur tous les processus automatisés, l'agentique, etc.

458
00:29:09,800 --> 00:29:13,800
[Gaël] Mais c'est un super pied dans la porte pour eux.

459
00:29:13,850 --> 00:29:21,170
[Benjamin] Ouais, donc c'est The State of Brand qui a publié un article dont on mettra les références dans les show notes comme d'habitude

460
00:29:21,170 --> 00:29:30,810
[Benjamin] sur toutes ces grosses boîtes, alors ils citent OpenAI, Anthropic, Google, qui font des abonnements à 20 dollars, 200 dollars

461
00:29:30,810 --> 00:29:39,215
[Benjamin] mais d'ailleurs ils l'avaient dit, je pense que c'était OpenAI, qu'à 20 dollars ils perdaient de l'argent et qu'à 200 dollars ils perdaient encore de l'argent.

462
00:29:39,215 --> 00:29:40,905
[Gaël] Mais en tropique aussi, là ils étaient revenus pour un temps.

463
00:29:40,905 --> 00:29:44,600
[Benjamin] encore en tropique ils ont carrément supprimé l'abonnement à 20 dollars avant de le remettre

464
00:29:44,600 --> 00:29:46,220
[Gaël] avant l'omètre.

465
00:29:46,220 --> 00:29:53,950
[Benjamin] parce que ça avait fait un petit patacaise mais nous on voit bien on a fait des calculs nous pour

466
00:29:53,950 --> 00:29:59,350
[Benjamin] calculer un peu le prix au token ce que ça revenait si on prend une carte graphique standard

467
00:29:59,350 --> 00:30:03,900
[Benjamin] chez un hébergeur classique type OVH en location pas à l'achat alors à l

468
00:30:03,900 --> 00:30:04,400
[Gaël] - Oui.

469
00:30:04,400 --> 00:30:05,390
[Benjamin] 'achat ça va revenir

470
00:30:05,390 --> 00:30:10,070
[Benjamin] forcément moins cher mais en location... donc du coup ça...

471
00:30:10,600 --> 00:30:22,240
[Benjamin] en compte l'électricité et tout et on arrive sensiblement au même tarif que ces grands éditeurs.

472
00:30:23,850 --> 00:30:27,910
[Benjamin] alors que là on parle que d'inférence, c'est-à-dire l'utilisation de modèles des gens entrainés.

473
00:30:27,910 --> 00:30:28,410
[Gaël] - Mmh.

474
00:30:28,410 --> 00:30:36,490
[Benjamin] Alors que eux, ils ont dû passer un paquet d'énergie, de temps et de temps-homme bien plus conséquent pour créer ces modèles avant.

475
00:30:36,490 --> 00:30:45,090
[Benjamin] Donc on a du mal à croire qu'ils arrivent, alors même s'ils ont des économies d'échelle, à avoir des tarifs équival/e/OS,

476
00:30:45,850 --> 00:30:50,290
[Benjamin] sachant qu'ils ont un investissement considérable. Donc en fait ce qu'on peut

477
00:30:50,290 --> 00:30:56,870
[Benjamin] imaginer c'est que quand on paye 100 dollars sur un abonnement en fait 100

478
00:30:56,870 --> 00:31:00,730
[Benjamin] dollars c'est ce que ça leur coûte en électricité et puis en amortissement du

479
00:31:00,730 --> 00:31:07,410
[Benjamin] matériel d'inférence mais que toute la R&D est payée exclusivement par

480
00:31:07,410 --> 00:31:10,290
[Benjamin] les investissements. Donc il y a un moment où comme ils ressortent un modèle tous

481
00:31:10,290 --> 00:31:14,330
[Benjamin] les six mois, bah s'ils ont plus de pognon à investir, ça va s'arrêter.

482
00:31:15,250 --> 00:31:43,250
[Gaël] Ouais bah le modèle va changer et donc du coup vers quoi ça va ? Est-ce que ça va vers une augmentation immense des coûts auquel cas c'est honnête hein, je veux dire eux ils ont besoin d'augmenter leur chiffre d'affaires, les entreprises font un peu ce qu'elles veulent et puis bah ils avaient qu'à pas baser tout leur pipeline dessus, est-ce que je crois que c'est OpenAI qui met des pubs ? C'est déjà en place ou pas ça les pubs sur OpenAI ?

483
00:31:43,250 --> 00:31:48,090
[Benjamin] Ouais, sur les versions gratuites je crois, on a un peu de pub, j'ai pas vu...

484
00:31:48,300 --> 00:31:52,625
[Gaël] Et donc le modèle de pub, en fait, ça fait un peu comme ce que faisait Google.

485
00:31:52,625 --> 00:31:58,630
[Benjamin] Mais même, on a du mal à imaginer que la pub puisse financer toute la recherche et le

486
00:31:58,630 --> 00:31:59,950
[Benjamin] développement de ces modèles.

487
00:32:00,350 --> 00:32:03,415
[Gaël] Google comment est-ce qu'il se finance ?

488
00:32:03,415 --> 00:32:03,550
[Benjamin] C

489
00:32:03,550 --> 00:32:04,050
[Gaël] Mettez-en.

490
00:32:04,050 --> 00:32:12,640
[Benjamin] 'est pas les mêmes échelles. Rien qu'en consommation électrique, d'ailleurs il y a des comparatifs

491
00:32:12,640 --> 00:32:16,800
[Benjamin] qui disent combien ça coûte une recherche sur un modèle d'IA et combien ça coûte la même

492
00:32:16,800 --> 00:32:23,685
[Benjamin] recherche sur un moteur de recherche classique. On n'est quand même pas du tout dans les mêmes échelles.

493
00:32:23,685 --> 00:32:28,610
[Gaël] Ouais mais attends, c'est tellement fort, enfin tu vois Google, on te pousse une pub, un bordeaux, un truc comme ça.

494
00:32:30,050 --> 00:32:54,770
[Gaël] De là à ce que tu ailles cliquer dessus, tu vois c'est normal que les gens qui veulent mettre leur publicité sur un bordeaux de pub ils vont vouloir payer très peu cher parce qu'il y a peu de chance que leur pub touche, par contre tu dis bah voilà salut je prévois un week-end à Lyon, parce que je suis parti à Lyon ce week-end, est-ce que tu peux me préparer, qu'est-ce que tu me conseilles comme restaurant, qu'est-ce que tu consilles hein ?

495
00:32:55,000 --> 00:32:58,840
[Benjamin] je crois pas du tout que tu vas avoir un meilleur taux de conversion avec de l'IA

496
00:32:58,840 --> 00:33:02,300
[Benjamin] qu'avec des algorithmes classiques et j'y crois pas

497
00:33:02,300 --> 00:33:04,300
[Gaël] Ouais mais si ton restaurant, ton...

498
00:33:04,300 --> 00:33:05,320
[Benjamin] une seconde et en tout cas sur

499
00:33:05,320 --> 00:33:09,160
[Benjamin] peut-être que ça peut être un peu meilleur mais j'en doute et en tout cas

500
00:33:09,160 --> 00:33:12,320
[Benjamin] sûrement pas dans les proportions nécessaires à rentabiliser toute la

501
00:33:12,320 --> 00:33:15,710
[Benjamin] recherche et toute l'inférence j'ai pas une seconde

502
00:33:15,710 --> 00:33:16,450
[Gaël] Donc on va augmenter les prix des abonnements.

503
00:33:16,450 --> 00:33:25,455
[Benjamin] Alors qu'est-ce qui va se passer ? Evidemment on le sait pas encore, on réécoutera cet épisode dans 5 ans pour voir si on avait vu juste ou pas.

504
00:33:25,455 --> 00:33:28,690
[Gaël] On peut prédire l'encherification, en tout cas l'emmerdification...

505
00:33:28,750 --> 00:33:34,910
[Benjamin] on peut la prédire oui ça c'est à peu près sûr mais il y a je sais pas j'ai envie de dire il

506
00:33:34,910 --> 00:33:40,070
[Benjamin] y a deux grosses possibilités la première c'est que tout le monde augmente ses tarifs et on va

507
00:33:40,070 --> 00:33:45,070
[Benjamin] faire un moi j'imagine que 1 x 10 ça me choquerait pas les abonnements à 20 balles ils passent à 200

508
00:33:45,600 --> 00:33:45,975
[Gaël] Je pense.

509
00:33:45,975 --> 00:33:52,570
[Benjamin] à 100 et pas à 1000 aujourd'hui ce qu'on dit c'est qu'un abonnement à 100 dollars par mois ça équivaut

510
00:33:52,570 --> 00:33:58,770
[Benjamin] à un développeur débutant bon bah ouais si ça coûte mille euros et t'as encore des gens qui paieront

511
00:33:59,900 --> 00:34:05,140
[Benjamin] Et tout le monde le fait, tout le monde multiplie pas ses tarifs par 5 ou 10 on va dire, et

512
00:34:05,140 --> 00:34:09,620
[Benjamin] puis toutes les boîtes qui ont monté leur business model là-dessus, qui ont arrêté

513
00:34:09,620 --> 00:34:16,900
[Benjamin] de recruter, elles vont avoir des sacrées mauvaises surprises, mais peut-être qu'il

514
00:34:16,900 --> 00:34:19,660
[Benjamin] faut aussi que le marché se restabilise un peu.

515
00:34:20,800 --> 00:34:30,620
[Benjamin] Ou alors il y a des boîtes qui ne peuvent plus soutenir la recherche et même les serveurs

516
00:34:30,620 --> 00:34:35,560
[Benjamin] d'inférence au quotidien et qui mettent la clé sous la porte et derrière tous les

517
00:34:35,560 --> 00:34:40,360
[Benjamin] investisseurs vont commencer à se dire ah mince c'est peut-être pas l'eldorado qu'on

518
00:34:40,360 --> 00:34:43,720
[Benjamin] vous avait promis mais ça ressemble plus à une bulle spéculative, peut-être qu'il

519
00:34:43,720 --> 00:34:44,520
[Benjamin] faut arrêter.

520
00:34:44,950 --> 00:34:46,745
[Gaël] de la bulle de l'IA.

521
00:34:46,745 --> 00:34:50,720
[Benjamin] Et là explosion de la bulle de l'IA, effet domino, et à la fin il n'en reste qu'un,

522
00:34:50,720 --> 00:34:52,280
[Benjamin] qui du coup pourra multiplier ses prix par 20.

523
00:34:53,450 --> 00:34:56,050
[Gaël] mais ça ne change pas trop le problème pour les entreprises au final.

524
00:34:56,700 --> 00:35:02,820
[Benjamin] parce que si tu as un acteur à lieu que tu en aies cinq, on va dire, ou dix ou vingt,

525
00:35:02,820 --> 00:35:03,740
[Benjamin] ben...

526
00:35:05,050 --> 00:35:08,910
[Benjamin] t'as plus de cette course à l'échalote, t'as à devoir sortir un modèle tous les six mois,

527
00:35:08,910 --> 00:35:17,210
[Benjamin] tu vois aujourd'hui Google ils ont pas vraiment de concurrents et du coup c'est pas qu'ils sont

528
00:35:17,210 --> 00:35:17,990
[Benjamin] tranquilles mais...

529
00:35:19,200 --> 00:35:20,900
[Benjamin] Y'a qui qui va leur faire concurrence

530
00:35:20,900 --> 00:35:22,900
[Gaël] Hmm...

531
00:35:22,900 --> 00:35:27,860
[Benjamin] ? Bing, s'il n'y avait pas cette base de PC sous Windows, personne s'en servirait.

532
00:35:27,860 --> 00:35:37,560
[Benjamin] Y'a Quant, dont on a beaucoup parlé, mais qui utilisait Bing, alors qui va sûrement revenir, mais bon, pour l'instant, on n'y est pas encore.

533
00:35:39,350 --> 00:35:44,950
[Benjamin] ben ça va être un petit peu pareil quoi, tu vas avoir un acteur, bon elle est peut-être deux,

534
00:35:44,950 --> 00:35:45,590
[Gaël] du Google.

535
00:35:45,590 --> 00:35:47,190
[Benjamin] peut-être des acteurs de niche,

536
00:35:47,190 --> 00:35:52,910
[Benjamin] mais ben ça va peut-être ralentir un peu les investissements et puis les dépenses.

537
00:35:53,300 --> 00:35:59,720
[Gaël] que là en plus on parle que d'une partie du secteur parce que on dit tout le temps IA mais en fait

538
00:35:59,720 --> 00:36:08,560
[Gaël] ce qu'on veut dire c'est LLM ou alors tout ce qui est IA générative parce qu'après il y a plein de

539
00:36:08,560 --> 00:36:14,600
[Gaël] secteurs de l'IA qui sont pas traités par les LLM. Tout ce qui est médecine, tout ce qui va être,

540
00:36:15,350 --> 00:36:19,030
[Benjamin] mais qui sont aussi probablement moins consommateurs en données et en ressources.

541
00:36:20,000 --> 00:36:33,500
[Gaël] Alors en Docsée je sais pas, en ressource peut-être un peu, mais en tout cas peut-être que là c'est un effondrement de la bulle LLM mais pas forcément un effondrement de la bulle IA.

542
00:36:34,050 --> 00:36:40,050
[Benjamin] Oui tout à fait, oui oui, mais là on parle, enfin on parle d'IA, en fait c'est un abus de langage, on parle surtout des LLM.

543
00:36:40,150 --> 00:36:40,710
[Gaël] Oui oui, c'est ça.

544
00:36:40,950 --> 00:36:44,750
[Benjamin] On parle de ChatGPT, de Claude, de Codex, de tous ces machins-là.

545
00:36:45,000 --> 00:36:47,000
[Gaël] obligeons d'en citer un de plus légalement.

546
00:36:47,800 --> 00:36:49,200
[Benjamin] Mistral, évidemment, ben oui,

547
00:36:49,200 --> 00:36:51,200
[Gaël] Ah oui, bah Mistral !

548
00:36:51,200 --> 00:36:55,020
[Benjamin] bien sûr. Et puis, non mais, à l'arrivée aussi, ce

549
00:36:55,020 --> 00:36:58,420
[Benjamin] dont on va sûrement se rendre compte, c'est qu'une fois que tous ces outils ne sont plus

550
00:36:58,420 --> 00:37:00,650
[Benjamin] subventionnés par des investissements massifs,

551
00:37:00,650 --> 00:37:02,650
[Gaël] -Au revoir. -Au revoir.

552
00:37:02,650 --> 00:37:04,180
[Benjamin] il faut devenir raisonnable, il faut utiliser

553
00:37:04,180 --> 00:37:10,740
[Benjamin] des petits modèles, parce qu'on n'a pas besoin d'un modèle, j'aime bien cette photo du pape

554
00:37:10,740 --> 00:37:12,420
[Benjamin] en doudoune, parce que c'est quand même...

555
00:37:13,650 --> 00:37:21,490
[Benjamin] l'image même du truc totalement inutile et donc on a peut-être besoin de LLM qui font

556
00:37:21,490 --> 00:37:26,570
[Benjamin] de la correction orthographique, de la traduction, des résumés, de la synthèse, des choses comme

557
00:37:26,570 --> 00:37:33,050
[Benjamin] ça et ça on sait que des petits modèles 24 milliards de paramètres ou même 7B,

558
00:37:33,850 --> 00:37:39,370
[Benjamin] voir des petits modèles qui tiennent sur un laptop ou sur un téléphone, ils font très bien l'affaire,

559
00:37:39,370 --> 00:37:44,270
[Benjamin] ils sont plus petits, ils consomment moins d'énergie, ils consomment moins de données, et ils sont plus efficaces.

560
00:37:44,270 --> 00:37:45,530
[Gaël] Donc on se dit quand même que la technologie va rester.

561
00:37:46,200 --> 00:38:07,500
[Benjamin] Et en plus, typiquement nous on est bien placé pour le savoir puisque chez l'Inaugura on en fabrique des modèles comme ça et on arrive à faire des modèles qui sont complètement ouverts donc on sait ce qu'il y a dedans, on sait comment ils ont été entraînés et c'est quand même important et donc pour répondre à ta question, oui, moi je pense pas qu'on se dise "non finalement Lya c'était une connerie on arrête", jamais.

562
00:38:07,500 --> 00:38:11,880
[Gaël] Hum... mais ça va changer drastiquement, en tout cas...

563
00:38:12,350 --> 00:38:12,825
[Benjamin] Peut-être.

564
00:38:12,825 --> 00:38:17,720
[Gaël] Peut-être. Peut-être des modèles plus petits, peut-être une moins grande ouverture parce

565
00:38:17,720 --> 00:38:22,960
[Gaël] qu'effectivement si tu augmentes les prix, tu n'as plus tous les problèmes, tu ne peux plus avoir

566
00:38:22,960 --> 00:38:29,800
[Gaël] des essais entièrement gratuits avec les gens qui font des vidéos de chats, etc. en boucle.

567
00:38:30,950 --> 00:38:35,390
[Benjamin] De toute façon il y aura sûrement moins de vidéos de chats et de photos du pape en doudoune,

568
00:38:35,390 --> 00:38:36,250
[Benjamin] c'est à

569
00:38:36,250 --> 00:38:36,750
[Gaël] Moi.

570
00:38:36,750 --> 00:38:41,150
[Benjamin] peu près sûr. Ou alors peut-être que les machines vont prendre le contrôle.

571
00:38:42,150 --> 00:38:43,530
[Gaël] de faire que des vidéos de chat et de pas tourner.

572
00:38:43,530 --> 00:38:52,030
[Benjamin] faire que des vidéos de chat et nous réduire en esclaves. Et ce jour-là, je tiens à vous rassurer,

573
00:38:52,030 --> 00:38:54,145
[Benjamin] vu comme je les insulte, c'est moi qu'elles viendront chercher le premier.

574
00:38:54,145 --> 00:38:55,740
[Gaël] Ouais, ça sera toi.

575
00:38:55,740 --> 00:39:02,860
[Gaël] Non mais il y a ce truc aussi, tu vois, dans l'économie de l'IA, il y a aussi aujourd'hui

576
00:39:02,860 --> 00:39:03,100
[Gaël] des...

577
00:39:04,650 --> 00:39:10,810
[Gaël] toutes ces fausses vidéos, toutes ces arnaques, il y a une vraie économie aussi autour de l'IA,

578
00:39:10,810 --> 00:39:13,650
[Gaël] est-ce que ce ne sera pas toujours rentable de générer ces vidéos ?

579
00:39:13,650 --> 00:39:18,410
[Gaël] Je crois qu'il y a certains gouvernements qui l'utilisent aussi pour faire de l'ingérence, de la désinformation.

580
00:39:18,410 --> 00:39:24,610
[Gaël] Donc tu vois, il y a une économie, il y a quand même aujourd'hui un intérêt pour certains à investir dedans quoi.

581
00:39:24,700 --> 00:39:29,640
[Benjamin] Je serais moins pessimiste là-dessus, parce que des moyens de faire des faux, il y en a toujours eu.

582
00:39:29,640 --> 00:39:34,000
[Benjamin] Quand c'était sur du papier, il y avait déjà des faux, il y avait déjà des fausses photographies,

583
00:39:34,000 --> 00:39:34,500
[Gaël] - Mmh.

584
00:39:34,500 --> 00:39:35,820
[Benjamin] il y avait déjà des trucages.

585
00:39:35,820 --> 00:39:41,320
[Benjamin] Quand Photoshop est arrivé, on a dit "Oh là là, mais c'est n'importe quoi maintenant, on peut nous faire croire tout..."

586
00:39:41,320 --> 00:39:50,240
[Benjamin] Bon, en fait, le truc avec l'IA, c'est que le changement est tellement rapide et radical, qu'on perd un peu nos repères.

587
00:39:51,850 --> 00:39:57,175
[Benjamin] une fois qu'on aura assimilé, compris, qu'on saura reconnaître que...

588
00:39:57,175 --> 00:39:59,660
[Gaël] quand même plus facile quand il y avait 6 ou 8 doigts sur les mains.

589
00:40:00,100 --> 00:40:11,140
[Benjamin] Ouais, tout à fait. Mais c'est... L'IA, ça n'est qu'un outil, c'est un outil mathématique

590
00:40:11,140 --> 00:40:18,100
[Benjamin] qui permet de faire énormément de choses et qui est arrivé tellement vite que ça impose

591
00:40:18,100 --> 00:40:26,460
[Benjamin] un changement de paradigme qui fait que on ne sait plus trop où on va, mais ça va se

592
00:40:26,460 --> 00:40:27,780
[Benjamin] de stabiliser, et puis...

593
00:40:28,100 --> 00:40:31,700
[Gaël] tout ça, on va peut-être pas trop tarder après, mais sachant que tout ça se base sur

594
00:40:31,700 --> 00:40:35,860
[Gaël] d'anciens algorithmes mathématiques, il me semble, le modèle Transformers, c'est ça ?

595
00:40:36,000 --> 00:40:36,500
[Benjamin] - Hum.

596
00:40:36,750 --> 00:40:44,650
[Gaël] Est-ce qu'on a aussi de la recherche sur de nouveaux modèles mathématiques qui permettraient en fait de gagner en énergie ?

597
00:40:44,650 --> 00:40:51,750
[Gaël] Est-ce que tu vois aujourd'hui on n'est pas aussi sur la version la moins bonne de l'IA ?

598
00:40:51,750 --> 00:41:00,250
[Gaël] Quand je dis "IA", il faut entendre "IA gênerative" et en fait on va découvrir des nouveaux modèles mathématiques qui seront beaucoup plus performants.

599
00:41:00,650 --> 00:41:03,690
[Benjamin] C'est une vraie question ou c'est une question rhetorique que tu te poses à toi-même ?

600
00:41:04,400 --> 00:41:06,400
[Gaël] les deux, si t'avais une réponse, je me dis...

601
00:41:06,400 --> 00:41:08,485
[Benjamin] Tu dis ça parce que j'ai fait des maths tout le week-end avec ma fille.

602
00:41:08,485 --> 00:41:10,450
[Gaël] Exactement. Est-ce que c'est au programme du bac ?

603
00:41:10,800 --> 00:41:12,100
[Benjamin] Non, elle est en première,

604
00:41:12,100 --> 00:41:12,600
[Gaël] Ah !

605
00:41:12,600 --> 00:41:13,260
[Benjamin] donc on ne fait pas les transformers.

606
00:41:13,260 --> 00:41:14,600
[Gaël] Donc l'année prochaine !

607
00:41:15,100 --> 00:41:17,100
[Benjamin] Euh... bah peut-être, peut-être.

608
00:41:17,350 --> 00:41:19,575
[Gaël] On va peut-être demander au réalisateur du film Transformers.

609
00:41:19,575 --> 00:41:21,320
[Benjamin] les choses vont tellement vite.

610
00:41:22,050 --> 00:41:37,570
[Gaël] Non non mais voilà donc, vraie question, si tu avais une réponse tu vois, oui aujourd'hui dans la littérature scientifique, il se trouve qu'on a déjà de meilleurs modèles, tatatatata, c'était un minimum que j'attendais de notre caution expertise que tu aies, mais si tu ne l'as pas c'est pas grave.

611
00:41:39,950 --> 00:41:41,875
[Benjamin] C'est moi l'expert de l'émission maintenant, c'est nouveau ça !

612
00:41:41,875 --> 00:41:44,660
[Gaël] Ah bah en tout cas, c'est pas moi donc du coup il faut bien que ce soit quelqu'un !

613
00:41:44,700 --> 00:41:46,490
[Benjamin] Mais y'a pas d'expert dans cette émission !

614
00:41:46,490 --> 00:41:47,600
[Gaël] [Rires]

615
00:41:47,600 --> 00:41:47,925
[Gaël] Bon...

616
00:41:47,800 --> 00:41:49,750
[Générique] *mus

617
00:41:50,100 --> 00:41:51,220
[Gaël] On s'arrête ici ?

618
00:41:51,250 --> 00:41:56,690
[Benjamin] Arrêtons-nous ici, et bien merci Gaël, vous avez écoutRdGP, le podcast sérieux qui

619
00:41:56,690 --> 00:41:58,430
[Benjamin] vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et

620
00:41:58,430 --> 00:42:00,170
[Générique] *

621
00:42:00,170 --> 00:42:01,170
[Benjamin] de la vie privée.

622
00:42:01,170 --> 00:42:02,365
[Générique] musique*

623
00:42:02,365 --> 00:42:03,560
[Benjamin] Ce podcast est hébergé par

624
00:42:03,560 --> 00:42:04,665
[Benjamin] Castopod, solution open source libre et gratuite d'hébergement

625
00:42:05,730 --> 00:42:06,730
[Benjamin] de podcast.

626
00:42:06,730 --> 00:42:08,830
[Benjamin] N'oubliez pas que vous pouvez intervenir à tout moment sur le Fédiverse et en particulier

627
00:42:08,830 --> 00:42:10,930
[Générique] *

628
00:42:10,930 --> 00:42:14,170
[Benjamin] sur Mastodon en likant, partageant et commentant cet épisode.

629
00:42:14,170 --> 00:42:15,390
[Benjamin] Merci à toutes et à tous et à la semaine prochaine.

630
00:42:16,700 --> 00:42:17,460
[Gaël] A la semaine prochaine.

631
00:42:17,460 --> 00:42:28,400
[Générique] musique d'outro*