1
00:00:00,000 --> 00:00:13,080
[Générique] L'informatique doit être au service de chaque citoyen.

2
00:00:13,080 --> 00:00:18,240
[Générique] Son développement doit s'opérer dans le cadre de la compération internationale.

3
00:00:18,240 --> 00:00:23,680
[Générique] Elle ne doit porter atteinte ni à l'identité humaine, ni au droit de l'homme, ni à la

4
00:00:23,680 --> 00:00:27,520
[Générique] vie privée, ni aux libertés individuelles publiques.

5
00:00:28,350 --> 00:00:29,950
[Gaël] Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des

6
00:00:32,950 --> 00:00:34,270
[Gaël] enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

7
00:00:34,270 --> 00:00:36,270
[Gaël] Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actu numérique.

8
00:00:36,270 --> 00:00:39,270
[Gaël] Aujourd'hui, je suis accompagné de Benjamin et en duplex avec Aeris.

9
00:00:39,270 --> 00:00:40,070
[Gaël] Bonjour Benjamin !

10
00:00:40,400 --> 00:00:41,840
[Benjamin] Salut Gaël, salut Aeris.

11
00:00:41,950 --> 00:00:42,630
[Gaël] On j'aérisse.

12
00:00:43,150 --> 00:00:43,650
[Aeris] Rejoins tout le monde !

13
00:00:48,800 --> 00:00:53,580
[Gaël] et bien on commence par le fil rouge qu'on n'a pas du tout tenu tout au long de la saison qui est le

14
00:00:53,580 --> 00:00:57,240
[Benjamin] C'est vrai qu'on a été un peu laxistes.

15
00:00:57,350 --> 00:01:01,070
[Gaël] un peu laxiste, mais du coup on a un risque pour nous parler de la BPCE.

16
00:01:02,050 --> 00:01:03,690
[Aeris] Et oui, parce qu'on a eu deux nouvelles du coup.

17
00:01:03,800 --> 00:01:07,240
[Benjamin] Alors attends, BPCE, on peut peut-être remettre dans le contexte.

18
00:01:07,240 --> 00:01:09,000
[Benjamin] Rappelez, moi-même, je ne sais plus ce que c'est.

19
00:01:09,000 --> 00:01:10,040
[Benjamin] C'est quoi BPCE ?

20
00:01:10,040 --> 00:01:10,200
[Benjamin] Ah

21
00:01:10,200 --> 00:01:11,950
[Gaël] Bon populaire

22
00:01:11,950 --> 00:01:12,450
[Aeris] (rires)

23
00:01:12,450 --> 00:01:13,440
[Benjamin] oui, c'est une banque.

24
00:01:13,440 --> 00:01:19,840
[Benjamin] C'est la banque qui avait, sur son site, un petit composant JavaScript

25
00:01:19,840 --> 00:01:21,840
[Benjamin] qui traquait les clics, etc.

26
00:01:21,840 --> 00:01:25,780
[Aeris] tracé les clics et qu'il y avait un faux formulaire Welfargo et d'autres

27
00:01:25,780 --> 00:01:30,600
[Aeris] bancos un peu bizarres sur la page d'accueil et donc il y avait eu une

28
00:01:30,600 --> 00:01:35,560
[Aeris] plainte faite à la CNIL sur le sujet et en particulier j'avais demandé à ce que

29
00:01:35,560 --> 00:01:39,700
[Aeris] la BPCE me dise à quoi ça servait etc. Ils avaient même déclenché

30
00:01:39,700 --> 00:01:44,600
[Aeris] Le jour où j'avais notifié ça, j'avais signalé à la BPCE qu'il y avait ça sur leur page internet, je ne comprenais pas d'où ça venait.

31
00:01:44,600 --> 00:01:50,500
[Aeris] Et ils avaient déclenché une énorme cellule de crise parce que eux-mêmes ne semblaient pas savoir d'où ça venait.

32
00:01:50,500 --> 00:01:59,200
[Aeris] Donc ils avaient convoqué tout le monde, tous les grands chefs à plume avaient descendu sur Paris pour essayer de comprendre pourquoi il y avait du Welfargo sur les pages de login de la BPCE.

33
00:01:59,200 --> 00:02:04,300
[Aeris] Et donc ils n'avaient pas vraiment répondu à mes questions et autres, donc ça avait fini à la CNIL.

34
00:02:05,200 --> 00:02:12,240
[Aeris] Et la CNIL enfin bougé, a été consultée, la BPCE, pour leur demander c'est quoi votre merdier sur les pages internet.

35
00:02:12,240 --> 00:02:17,540
[Aeris] La BPCE leur a juste répondu "c'est un onepot", donc un onepot pour ceux qui ne sont pas dans l'informatique.

36
00:02:17,540 --> 00:02:23,070
[Aeris] C'est des faux formulaires qu'on met un peu partout sur les sites en espérant que les bots aillent un onepot, c'est ça.

37
00:02:23,070 --> 00:02:25,350
[Benjamin] Ah, un honeypot, un pot de

38
00:02:25,350 --> 00:02:27,350
[Aeris] C'est sympa de miel!

39
00:02:27,350 --> 00:02:27,860
[Benjamin] miel, c'est un piège.

40
00:02:28,250 --> 00:02:34,950
[Aeris] C'est des faux formulaires qui se posent à la place d'un formulaire réel ou à côté d'un formulaire réel en espérant que les bots en fait...

41
00:02:35,150 --> 00:02:41,750
[Aeris] tapent ce formulaire là plutôt que celui officiel et donc un peu les détourner en

42
00:02:41,750 --> 00:02:45,590
[Aeris] disant "voilà il y a ça à côté va taper dessus plutôt que le mien et comme ça tu me fous la p*que".

43
00:02:45,590 --> 00:02:52,350
[Aeris] Sauf que l'argument tient pas pour plein de raisons parce que déjà un bot qui veut attaquer la BPC

44
00:02:52,350 --> 00:02:56,350
[Aeris] je vois pas pourquoi il irait remplir un formulaire de Gaël Lago, soit vous êtes complètement

45
00:02:56,350 --> 00:02:58,805
[Aeris] C'est probablement débile et vous savez pas trop ce que vous faites.

46
00:02:58,805 --> 00:03:00,080
[Gaël] ça mange pas de miel en plus un bot.

47
00:03:00,600 --> 00:03:01,050
[Benjamin] Et puis complètement débile, il

48
00:03:01,050 --> 00:03:04,530
[Aeris] [Rires]

49
00:03:04,530 --> 00:03:05,165
[Benjamin] ne faut jamais l'exclure, quel que soit l'interlocuteur.

50
00:03:05,165 --> 00:03:05,890
[Aeris] Oui, oui.

51
00:03:05,890 --> 00:03:07,970
[Aeris] Après, ils peuvent peut-être en avoir, ils vont peut-être en avoir un peu,

52
00:03:07,970 --> 00:03:11,690
[Aeris] mais en fait, le problème, c'est qu'en plus, ces formulaires-là viennent depuis des contenus JavaScript,

53
00:03:11,690 --> 00:03:15,490
[Aeris] ce qui n'ont aucun sens, en fait, parce qu'ils chargent des pages web à partir de contenus JavaScript.

54
00:03:15,800 --> 00:03:20,745
[Aeris] un bot normal ne va même pas tomber dans le panneau, il n'y a aucune raison que...

55
00:03:20,745 --> 00:03:25,750
[Aeris] un bot standard fonctionne et ça résout de toute façon pas deux autres problèmes que la BPCE c'est que

56
00:03:26,500 --> 00:03:31,620
[Aeris] elle n'avait pas l'air d'être au courant que son prestataire de service avait déployé ça sur ses infrastructures et donc il y a un

57
00:03:31,620 --> 00:03:37,700
[Aeris] vrai problème de défaut de contrôle de la sous-traitance, etc. parce que ça veut dire qu'un prestataire peut déployer des formulaires complètement pourris sur le site Internet

58
00:03:37,700 --> 00:03:40,460
[Aeris] sans que la BPCE soit au courant.

59
00:03:40,460 --> 00:03:46,540
[Aeris] Et il y a l'autre problème, c'est que normalement le RGPD, parce qu'ils vont plaider l'intérêt légitime justement en tant que base légale mais sauf que l'intérêt

60
00:03:46,540 --> 00:03:48,540
[Aeris] légitime nécessite d'avoir la nécessité.

61
00:03:49,750 --> 00:03:54,550
[Aeris] démontrent que le service qu'ils mettent en œuvre soit vraiment efficace, etc.

62
00:03:54,550 --> 00:03:57,270
[Aeris] et que ce n'est pas juste des suppositions ou autres.

63
00:03:57,270 --> 00:03:59,030
[Aeris] Et surtout, il y a aussi la proportionnalité.

64
00:03:59,030 --> 00:04:03,230
[Aeris] Et surtout par rapport à l'intrusion sur les droits des personnes concernées.

65
00:04:03,230 --> 00:04:04,350
[Aeris] Et en fait, là, on a le double problème.

66
00:04:04,350 --> 00:04:07,270
[Aeris] C'est que déjà, ils n'arrivent pas à démontrer que leur système est efficace.

67
00:04:07,270 --> 00:04:11,270
[Aeris] Et j'ai même la démonstration qu'il n'est pas efficace puisque la BPCE

68
00:04:11,270 --> 00:04:14,150
[Aeris] voit des machines qui viennent des États-Unis connectées sur mon compte

69
00:04:14,150 --> 00:04:17,030
[Aeris] à des heures, genre 3 heures ou 5 heures du matin et ne bloquent pas les attaques.

70
00:04:17,030 --> 00:04:17,990
[Aeris] qui ne sait même pas d'où ça vient.

71
00:04:18,600 --> 00:04:23,160
[Aeris] leur système ne sert à rien et on a démontré que les systèmes qu'ils ont déployés en plus

72
00:04:23,160 --> 00:04:27,480
[Aeris] détectaient tous les clics que vous faisiez sur la page et il y avait vraiment un suivi

73
00:04:27,480 --> 00:04:32,640
[Aeris] comportemental et donc les deux cumulés fait que la BPC n'a pas d'intérêt légitime à déployer

74
00:04:32,640 --> 00:04:38,520
[Aeris] ce service puisqu'ils déploient un système inefficace, pas sécurisé, qu'ils ne sont même

75
00:04:38,520 --> 00:04:41,240
[Aeris] pas au courant et en plus de ça extrêmement intrusif sur les droits des personnes.

76
00:04:41,850 --> 00:04:45,250
[Benjamin] Donc en fait tu dis qu'ils n'ont pas d'intérêt légitime à le faire parce qu'ils n'ont pas d'intérêt du tout.

77
00:04:45,700 --> 00:05:00,300
[Aeris] Ils auraient pu avoir un intérêt mais leur intérêt n'est pas démontré, pas démontrable et a priori pas efficace et en plus de ça il y a de toute façon l'intrusion sur les droits des personnes et donc qui fait que le triple test donc légitimité, nécessité et proportionnalité ne peuvent pas être passés.

78
00:05:00,950 --> 00:05:07,510
[Benjamin] Et puis si on invoque l'intérêt légitime comme base légale du RGPD, de toute façon, on doit pouvoir s'y opposer.

79
00:05:07,510 --> 00:05:07,770
[Aeris] En tout cas,

80
00:05:07,770 --> 00:05:10,470
[Benjamin] Ça peut être coché par défaut, mais...

81
00:05:10,470 --> 00:05:16,250
[Aeris] c'est un peu plus compliqué que ça, parce que le droit d'opposition n'est pas automatique.

82
00:05:16,250 --> 00:05:21,250
[Aeris] C'est-à-dire que par un consentement, oui, vous pouvez dans tous les cas vous opposer, enfin, refuser de donner votre consentement.

83
00:05:21,250 --> 00:05:28,250
[Aeris] Mais l'intérêt légitime, vous pouvez simplement demander au responsable de traitement et, tenant à votre situation particulière, à vous opposer à ce traitement-là.

84
00:05:28,250 --> 00:05:35,250
[Aeris] Il n'y a que des intérêts légitimes, type prospection commerciale, publicité, mesure d'audience, etc.

85
00:05:35,800 --> 00:05:42,460
[Aeris] par défaut couvert par le droit d'opposition, que le responsable de traînement ne peut pas

86
00:05:44,250 --> 00:05:47,870
[Gaël] me permet juste d'avancer un peu. C'est quoi les nouvelles de la semaine ?

87
00:05:48,900 --> 00:05:54,060
[Aeris] Du coup, on a reçu la décision la CNIL qui dit que non, la BPCA dit que c'est un épite, donc tout va bien.

88
00:05:54,060 --> 00:05:59,740
[Aeris] Donc du coup, il va falloir que je la conteste, parce que justement, la CNIL rien étudié de la réalité du dossier.

89
00:05:59,740 --> 00:06:06,620
[Aeris] Et donc, il va falloir que j'aille demander la CNIL de faire son boulot parce qu'elle ne l'a pas fait.

90
00:06:06,620 --> 00:06:11,375
[Aeris] Elle s'est contentée de boire les paroles du responsable de traitement sans rien étudier.

91
00:06:11,375 --> 00:06:15,250
[Benjamin] Peut-être que la CNIL avait d'autres dossiers d'Aeris à étudier en même temps.

92
00:06:15,250 --> 00:06:17,510
[Gaël] Oui parce qu'on en parlait la semaine dernière, c'est de ta faute hein, s'ils peuvent pas tout traiter.

93
00:06:17,510 --> 00:06:31,650
[Aeris] Il y avait le deuxième sur la BPCE qui m'ont répondu aussi d'ailleurs et que ça repart devant le Conseil d'État parce que j'avais donc, ça c'était pour les permissions mobiles de l'application BPCE qui a utilisé une permission interdite par la CNIL explicitement.

94
00:06:31,650 --> 00:06:35,000
[Aeris] la CNIL avait déjà fait un rappel à la loi à la BPCE.

95
00:06:35,000 --> 00:06:36,325
[Benjamin] Alors c'est quoi cette permission ?

96
00:06:36,325 --> 00:06:42,600
[Aeris] C'est la permission téléphone en fait qui permet d'écouter, enfin de savoir si vous avez un appel en cours et qui est extrêmement intrusive en fait sur le téléphone.

97
00:06:42,600 --> 00:06:45,660
[Aeris] Et la CNIL dit que cette permission là n'est pas utilisable sans non de consentement.

98
00:06:45,660 --> 00:06:53,960
[Aeris] Et donc la BPC avait déjà fait l'objet d'un rappel à la loi en octobre, avec injonction à me fournir une application mobile valide.

99
00:06:53,960 --> 00:06:59,360
[Aeris] Donc ce qu'elle a pas fait en 6 mois, donc j'ai refait une plainte à la CNIL en disant "bah désolé, elle s'est pas mise en conformité".

100
00:06:59,850 --> 00:07:06,850
[Aeris] la CNIL rejeté ma plainte en disant "t'as déjà fait un recours contre la BPCE donc je ne traiterai plus tes plaintes. Tu iras voir directement le Conseil d'Etat".

101
00:07:06,850 --> 00:07:08,850
[Aeris] Alors la décision est complètement illégale.

102
00:07:09,050 --> 00:07:12,890
[Aeris] énormément de niveaux et donc du coup ça repart devant le Conseil d'État avec un nouveau

103
00:07:12,890 --> 00:07:16,650
[Aeris] recours qui est parti sous week-end parce que la CNIL refuse d'inscrire les plaintes

104
00:07:16,650 --> 00:07:19,965
[Aeris] au motif qu'il y a un hypothétique recours devant le Conseil d'État.

105
00:07:19,965 --> 00:07:21,750
[Gaël] Parce que t'as trop de plaintes, ils essayent de te le dire, mais il y a trop de plaintes à ton nom.

106
00:07:21,750 --> 00:07:22,110
[Aeris] Non mais ils le
[Aeris] Non mais ils le
[Gaël] Parce que t'as trop de plaintes, ils essayent de te le dire, mais il y a trop de plaintes à ton nom.

107
00:07:22,110 --> 00:07:23,320
[Aeris] Non mais ils le

108
00:07:23,320 --> 00:07:24,600
[Gaël] Ils te restent des bonnes semaines alors.

109
00:07:24,600 --> 00:07:25,500
[Gaël] Ils en ont marre !

110
00:07:25,500 --> 00:07:25,600
[Aeris] disent à chaque fois devant le Conseil d'État, "Aeris il est méchant
[Aeris] disent à chaque fois devant le
[Gaël] Ils en ont marre !

111
00:07:25,600 --> 00:07:29,470
[Aeris] disent à chaque fois devant le Conseil d'État, "Aeris il est méchant

112
00:07:29,470 --> 00:07:32,310
[Aeris] parce qu'il nous a fait 200 plaintes et 200 recours, on comprend plus".

113
00:07:32,310 --> 00:07:38,910
[Aeris] Trête tes plaintes en fait, c'est tout ce qu'on te demande, la CNIL refuse d'investiguer,

114
00:07:38,910 --> 00:07:43,870
[Aeris] on est obligé de revenir 46 000 fois devant elle pour tout et n'importe quoi et on n'arrive

115
00:07:43,870 --> 00:07:46,830
[Aeris] à rien en fait et la CNIL refuse d'agir pour des motifs qu'on ne comprend pas.

116
00:07:47,400 --> 00:07:49,400
[Aeris] Et c'est vraiment de l'aléatoire parce que ce matin, par exemple,

117
00:07:49,400 --> 00:07:53,360
[Aeris] elle a publié des sanctions sur la procédure simplifiée,

118
00:07:53,360 --> 00:07:56,160
[Aeris] justement des responsables de traitement qui répondent pas aux demandes, etc.

119
00:07:56,160 --> 00:07:58,560
[Aeris] Et nous, on demande d'appliquer ces amendes-là, en fait.

120
00:07:58,560 --> 00:08:02,160
[Aeris] C'est les amendes à 4 000 €, 5 000 € la CNIL émet.

121
00:08:02,160 --> 00:08:04,800
[Aeris] Et on ne comprend pas qu'elle ne l'applique pas dans tous les cas.

122
00:08:04,800 --> 00:08:07,560
[Aeris] Et que aujourd'hui, c'est huit décisions seulement,

123
00:08:07,560 --> 00:08:11,520
[Aeris] alors qu'en fait, nous, on en a 200, 300, 400 qui sont exactement dans la même situation.

124
00:08:11,520 --> 00:08:14,000
[Aeris] Et on ne comprend pas que l'acnil agisse dans certains cas,

125
00:08:14,000 --> 00:08:15,720
[Aeris] et en plus très minoritaires, et pas dans tous les cas.

126
00:08:17,700 --> 00:08:22,540
[Gaël] Vu qu'on en parle un peu de nos semaines dernière, je vais parler un peu de la mienne.

127
00:08:22,540 --> 00:08:28,100
[Gaël] Déjà, j'ai déclenché moins de primes de tueurs à gages de la part de l'Aknil que Aeris la

128
00:08:28,100 --> 00:08:30,100
[Aeris] *rire*

129
00:08:30,100 --> 00:08:31,940
[Gaël] semaine dernière, ce qui est une bonne chose.

130
00:08:32,350 --> 00:08:36,550
[Benjamin] - Non mais alors ça, t'as dit ça, t'as rien dit parce que 100% des

131
00:08:36,550 --> 00:08:38,835
[Gaël] On s'est orienté contre Aeris.

132
00:08:38,835 --> 00:08:38,870
[Aeris] *rires*

133
00:08:38,870 --> 00:08:39,835
[Benjamin] tueurs à gages de la CNIL ont un contrat contre Aeris. Il a
[Benjamin] tueurs à gages de la CNIL ont un contrat
[Aeris] *rires*

134
00:08:39,835 --> 00:08:41,750
[Benjamin] tueurs à gages de la CNIL ont un contrat contre Aeris. Il a

135
00:08:41,750 --> 00:08:41,800
[Benjamin] contre Aeris. Il a l'exclusivité.

136
00:08:41,850 --> 00:08:42,700
[Gaël] Oui, j'étais sur le salon

137
00:08:45,700 --> 00:08:45,790
[Gaël] de la souveraineté numérique.

138
00:08:45,790 --> 00:08:46,000
[Gaël] Ah,

139
00:08:46,000 --> 00:08:47,000
[Benjamin] Ah...

140
00:08:47,000 --> 00:08:50,190
[Gaël] c'était porte de Champéret, espace Champéret.

141
00:08:50,700 --> 00:08:55,975
[Benjamin] Le salon de la souveraineté numérique si je puis me permettre une private job que personne ne va comprendre.

142
00:08:55,975 --> 00:09:03,650
[Gaël] Arrête de faire ces privés jokes, je résume mais c'était assez sympa.

143
00:09:03,650 --> 00:09:08,850
[Gaël] Déjà c'était bien de voir autant d'acteurs réunis pour ce sujet alors c'est le sujet

144
00:09:08,850 --> 00:09:13,130
[Gaël] un peu trendy en ce moment donc du coup on sent qu'il y a tout le monde qui a refait

145
00:09:13,130 --> 00:09:16,850
[Gaël] son kakemono, a rajouté souveraineté numérique dessus.

146
00:09:16,950 --> 00:09:20,950
[Benjamin] Ouais ouais, si tu grattes en dessous il y a IA, si tu grattes en dessous il y a blockchain.

147
00:09:20,950 --> 00:09:21,670
[Gaël] Ouais c'est ça.

148
00:09:23,650 --> 00:09:30,850
[Gaël] J'ai pu discuter avec le CEA aussi parce qu'ils ont parlé d'algorithmes quantiques et de quantiques en général.

149
00:09:30,850 --> 00:09:33,150
[Gaël] C'est ce qui va venir juste au-dessus dans un ou deux ans.

150
00:09:33,150 --> 00:09:33,410
[Aeris] *rires*
[Gaël] C'est ce qui va venir juste au-dessus dans un ou deux ans.

151
00:09:33,410 --> 00:09:34,280
[Aeris] *rires*

152
00:09:34,280 --> 00:09:35,760
[Benjamin] Ah oui, c'est ce qui va venir par-dessus, souveraineté numérique, c'est le quantique.

153
00:09:35,760 --> 00:09:43,150
[Gaël] C'était assez marrant parce que donc du coup de toutes les entreprises qui étaient présentes, tu vois qu'il y a un vrai...

154
00:09:43,950 --> 00:09:47,390
[Gaël] engouement pour la souveraineté numérique mais tout le monde n'a pas la même définition.

155
00:09:47,390 --> 00:09:54,350
[Gaël] J'étais sur un stand où juste en face il y avait une solution d'identité qui disait

156
00:09:54,350 --> 00:09:57,390
[Gaël] bah nous on fait de l'identité mais ne vous inquiétez pas on est compatible avec Azure.

157
00:09:58,050 --> 00:09:58,100
[Gaël] Donc nous, on

158
00:09:58,100 --> 00:10:00,100
[Benjamin] Nous on est souverain mais sur...

159
00:10:00,100 --> 00:10:05,890
[Gaël] est souverain, mais sur euh, donc c'était, bon voilà, tout le monde ne comprend pas la souveraineté de la même manière.

160
00:10:05,890 --> 00:10:13,850
[Gaël] Je partais avec un postulat, puisque tu sais, à force de faire OSXP, à force de faire plein de choses en fait, plein de salons dans l'open-source,

161
00:10:13,850 --> 00:10:18,210
[Gaël] tu te dis qu'en fait on est tous entre nous, on est tous entre gentils.

162
00:10:19,500 --> 00:10:24,120
[Gaël] bon je vais pas dire gentil mais en tout cas entre gens qui ont un peu les mêmes messages et quand tu viens sur des

163
00:10:24,120 --> 00:10:29,340
[Gaël] événements un peu plus généralistes j'ai pas été sur vivatech mais je suppose que sur vivatech c'est un peu la même chose

164
00:10:29,340 --> 00:10:34,140
[Gaël] tu te rends compte qu'en fait on partage pas tous tous les mêmes idées et qu'il y a encore du chemin à faire et

165
00:10:34,140 --> 00:10:36,940
[Gaël] des gens à convaincre quoi

166
00:10:36,950 --> 00:10:37,050
[Aeris] Après,

167
00:10:37,050 --> 00:10:38,050
[Benjamin] - Ah ouais.

168
00:10:38,050 --> 00:10:53,470
[Aeris] ils vont peut-être aussi l'apprendre de Hardware parce que la semaine dernière d'ailleurs a eu encore une décision aux Etats-Unis qui a invalidé l'indépendance des administrations étatiques et donc ça remet en cause l'accord d'adéquation des PF, Etats-Unis, Europe.

169
00:10:54,450 --> 00:10:55,610
[Benjamin] Alors c'est... Ouais, on a une brève d'ailleurs là-dessus.

170
00:10:55,610 --> 00:10:56,750
[Aeris] risque de se

171
00:10:56,750 --> 00:10:56,770
[Gaël] On avait décidé

172
00:10:56,770 --> 00:10:59,090
[Benjamin] - On avait décidé de faire la vidéo depuis 11 ans. - Oh là là, comme...

173
00:10:59,090 --> 00:10:59,420
[Gaël] de ne pas en parler, mais parlons-en.

174
00:10:59,420 --> 00:10:59,750
[Benjamin] Ah bon ?

175
00:10:59,750 --> 00:10:59,800
[Aeris] faire
[Aeris] faire
[Benjamin] Ah bon ?

176
00:10:59,800 --> 00:10:59,850
[Aeris] faire

177
00:10:59,850 --> 00:11:01,590
[Benjamin] - Moi j'avais... - Ah, tu l'avais barré.

178
00:11:01,590 --> 00:11:01,600
[Aeris] déboiter.
[Aeris] déboiter.
[Benjamin] - Moi j'avais... - Ah, tu l'avais barré.

179
00:11:01,600 --> 00:11:01,610
[Aeris] déboiter.

180
00:11:01,610 --> 00:11:02,230
[Benjamin] - J'avais remis du conducteur. - Putain, tu me...

181
00:11:02,230 --> 00:11:02,850
[Aeris] déboiter. Mais après

182
00:11:02,850 --> 00:11:03,470
[Benjamin] Tu me barres mes brèves. Merci Aeris, heureusement que t'es là.

183
00:11:03,470 --> 00:11:03,990
[Aeris] Mais après voilà, c'est juste pour dire
[Aeris] Mais après voilà, c'est juste pour dire que
[Gaël] Eh bah vas-y, vas-y, parlons-en maintenant.
[Benjamin] Tu me barres mes brèves. Merci Aeris, heureusement que t'es là.

184
00:11:03,990 --> 00:11:05,130
[Gaël] Eh bah vas-y, vas-y, parlons-en maintenant.
[Aeris] Mais après voilà, c'est juste pour dire que
[Aeris] Mais après voilà, c'est juste pour dire

185
00:11:05,130 --> 00:11:05,430
[Aeris] voilà, c'est juste pour dire que de toute façon,
[Aeris] Mais après voilà, c'est juste pour dire que
[Gaël] Eh bah vas-y, vas-y, parlons-en maintenant.

186
00:11:05,430 --> 00:11:07,610
[Aeris] voilà, c'est juste pour dire que de toute façon,

187
00:11:07,610 --> 00:11:12,650
[Aeris] ce truc-là va de toute façon sauter à un moment donné et que la problématique justement

188
00:11:12,650 --> 00:11:16,730
[Aeris] d'Azure, Microsoft, etc. va être remise sur la table et que ça risque encore de faire

189
00:11:16,730 --> 00:11:17,730
[Aeris] très mal.

190
00:11:18,200 --> 00:11:22,480
[Aeris] Encore une fois, assez désolant que c'est des problématiques qui existent depuis 2015.

191
00:11:22,480 --> 00:11:28,840
[Aeris] Ça fait déjà 10 ans et personne n'a adressé le moindre bout du problème de sortir de

192
00:11:28,840 --> 00:11:34,280
[Aeris] ces GAFA mais d'Azure, Microsoft, Google et effectivement, même ceux qui aujourd'hui

193
00:11:34,280 --> 00:11:39,120
[Aeris] se revendiquent souveraineté plus plus plus plus plus, quand on regarde derrière c'est

194
00:11:39,120 --> 00:11:42,500
[Aeris] du Microsoft, c'est du ChatGPT, c'est du OpenAI et tous ces trucs-là.

195
00:11:42,500 --> 00:11:42,630
[Gaël] Pour revenir sur le sujet, je crois que c'est même
[Gaël] Pour revenir
[Aeris] du Microsoft, c'est du ChatGPT, c'est du OpenAI et tous ces trucs-là.

196
00:11:42,630 --> 00:11:44,180
[Gaël] Pour revenir sur le sujet, je crois que c'est même

197
00:11:44,180 --> 00:11:50,060
[Gaël] sur le sujet, je crois que c'est même un intervenant de RdGP qui en a parlé.

198
00:11:50,060 --> 00:11:50,630
[Gaël] Un invité.

199
00:11:50,630 --> 00:11:51,060
[Benjamin] invité.

200
00:11:51,060 --> 00:11:51,500
[Gaël] Un invité.

201
00:11:51,500 --> 00:11:53,050
[Benjamin] C'est Philippe Latombe en fait,

202
00:11:53,050 --> 00:11:55,050
[Aeris] [Bruit de mouche]

203
00:11:55,050 --> 00:11:55,400
[Benjamin] comme d'habitude,

204
00:11:55,400 --> 00:11:56,240
[Gaël] comme d'habitude.

205
00:11:56,240 --> 00:11:58,360
[Benjamin] c'est Philippe Latombe qui a dégainé le premier sur

206
00:11:59,550 --> 00:12:02,200
[Benjamin] est-ce qu'on peut le dire ? Sur Linkedin,

207
00:12:02,200 --> 00:12:04,200
[Aeris] *rires*

208
00:12:04,200 --> 00:12:05,370
[Benjamin] plateforme de Microsoft, mais peut-être ailleurs

209
00:12:05,370 --> 00:12:12,930
[Benjamin] en tout cas moi c'est là que je l'ai vu et qui remettait en cause le Data Privacy Framework

210
00:12:12,930 --> 00:12:16,250
[Benjamin] qui on le rappelle est un accord transatlantique.

211
00:12:16,550 --> 00:12:24,870
[Benjamin] en gros dit non bah puisque les américains ils sont ils sont dignes de confiance on peut travailler

212
00:12:24,870 --> 00:12:31,550
[Benjamin] avec eux et il n'y a pas de souci en termes de rgpd etc tout va bien et et c'est ce qu'avait

213
00:12:31,550 --> 00:12:39,110
[Benjamin] dénoncé max schrems on en a parlé il y a quelques temps avec Aeris et on en avait parlé aussi ici

214
00:12:39,110 --> 00:12:40,390
[Benjamin] même avec philippe la tombe

215
00:12:40,400 --> 00:12:41,500
[Aeris] On est trois aujourd'hui à avoir fait

216
00:12:41,500 --> 00:12:50,760
[Benjamin] et là il n'est pas tout seul, donc il y a Aeris aussi qu'on a parlé et puis qui d'autre en fait, là tout le monde, c'est qui le troisième ?

217
00:12:50,760 --> 00:12:51,550
[Aeris] des recours contre Max Schremm, qui a directement

218
00:12:51,550 --> 00:12:52,490
[Benjamin] Ah bah voilà.

219
00:12:52,490 --> 00:12:56,180
[Aeris] été voir avec la tombe d'ailleurs qu'ils ont été directement contactés à la Commission

220
00:12:56,180 --> 00:12:58,540
[Aeris] Européenne pour demander l'abrogation.

221
00:13:00,300 --> 00:13:04,780
[Aeris] d'adéquation et moi j'ai porté plainte contre la CNIL devant la CNIL parce qu'ils

222
00:13:04,780 --> 00:13:07,620
[Aeris] utilisent bien entendu du CloudFlare sur leur site internet et donc j'ai demandé

223
00:13:07,620 --> 00:13:10,150
[Aeris] l'activation de l'article 39 de la loi

224
00:13:10,150 --> 00:13:12,580
[Benjamin] Un nouveau tueur à gages, il y a un nouveau qui vient de sortir de chez lui.

225
00:13:12,580 --> 00:13:14,580
[Gaël] Oui, il y a un nouveau contrat si quelqu'un veut.

226
00:13:14,580 --> 00:13:15,260
[Aeris] Informatique et Liberté et normalement

227
00:13:15,260 --> 00:13:18,520
[Aeris] la CNIL est dans l'obligation de saisir le Conseil d'État pour demander l'abrogation

228
00:13:18,520 --> 00:13:24,620
[Aeris] du DPF ou en tout cas saisir l'SIGE pour le faire et donc on verra ce que ça

229
00:13:24,620 --> 00:13:27,660
[Aeris] donne parce la CNIL utilise du CloudFlare et vient dire qu'elle n'a pas le choix.

230
00:13:28,350 --> 00:13:35,300
[Benjamin] J'ai dit une connerie, il n'y a pas trois personnes qui en ont parlé, il y a trois personnes qui ont porté l'affaire devant les tribunaux et qui ont porté plainte.

231
00:13:35,300 --> 00:13:37,630
[Gaël] Oui parce que sinon ils sont sains car n'avoir parlé

232
00:13:37,750 --> 00:13:37,900
[Aeris] Alors la tombée Schremmes,

233
00:13:37,900 --> 00:13:39,640
[Benjamin] Sinon ils sont beaucoup plus nombreux.

234
00:13:39,640 --> 00:13:40,270
[Aeris] c'est pas vraiment des plaintes en fait,

235
00:13:40,270 --> 00:13:43,350
[Aeris] c'est qu'ils ont fait un courrier à la Commission européenne en disant ben voilà maintenant il y a...

236
00:13:43,350 --> 00:13:44,750
[Benjamin] En recommandé, avec accusé de réception...

237
00:13:44,750 --> 00:13:46,510
[Aeris] Ben oui oui, enfin après c'est quand même une procédure un peu officielle,

238
00:13:46,510 --> 00:13:50,430
[Aeris] mais en tout cas ça demande à la Commission européenne en disant voilà maintenant la liste lâchée a encore changé,

239
00:13:50,430 --> 00:13:56,230
[Aeris] enfin encore changé, il y a une reconnaissance de l'indépendance, enfin de la non-indépendance des administrations...

240
00:13:57,350 --> 00:14:02,110
[Aeris] de révoquer unilatéralement par Trump par simple au décret présidentiel et donc

241
00:14:02,110 --> 00:14:05,470
[Aeris] tenir compte de ces changements de législation et que l'arrêt d'EPF,

242
00:14:05,470 --> 00:14:08,470
[Aeris] l'accord d'adéquation DPF n'a plus lieu d'être annulé.

243
00:14:08,600 --> 00:14:12,400
[Benjamin] Moi je me dis, il devait être content chez Microsoft d'avoir soutenu Trump.

244
00:14:12,400 --> 00:14:19,265
[Benjamin] Parce que dans le genre "je cite la branche sur laquelle je suis assis", je pense que ça a jamais été aussi vrai, la vache.

245
00:14:19,265 --> 00:14:22,690
[Gaël] Mais c'est le très mauvais marketing effectivement aux Etats-Unis en ce moment.

246
00:14:22,690 --> 00:14:33,600
[Aeris] Après c'est du mauvais marketing sans être du mauvais marketing parce qu'ils savent aussi très bien que malheureusement la commission européenne est beaucoup beaucoup beaucoup de leur côté et que ça risque de toute façon de donner rien en derrière et il faudra saisir la

247
00:14:33,600 --> 00:14:34,100
[Gaël] Ouais.

248
00:14:34,100 --> 00:14:51,750
[Aeris] CGE on est encore reparti pendant dix ans et c'est tout le problème en fait c'est qu'ils savent très bien que le moindre truc comme ça il faudra dix ans pour y aller que dans dix ans on refrains on en est déjà au deuxième déjà enfin troisième même accord d'équation on a eu privacy shield cfr board et maintenant DPF après ils en feront un quatrième un cinquième un sixième et ça s'arrêtera jamais

249
00:14:51,750 --> 00:14:57,810
[Gaël] la conférence, une des conférences à laquelle j'ai participé au salon de la

250
00:14:57,810 --> 00:15:02,010
[Gaël] souveraineté numérique, dans la table ronde avec moi il y avait une personne de

251
00:15:02,010 --> 00:15:04,650
[Gaël] l'état, alors je suis désolé je me souviens plus de son nom, je l'ai plus en

252
00:15:04,650 --> 00:15:09,970
[Gaël] tête, mais qui échange notamment au niveau européen etc et qui indiquait en

253
00:15:09,970 --> 00:15:12,370
[Gaël] fait que

254
00:15:13,800 --> 00:15:23,960
[Gaël] L'orientation aussi que chaque pays prend, il faut pas le prendre juste par rapport à la décision industrielle, à la décision du numérique ou quoi que ce soit, c'est vraiment des tout.

255
00:15:23,960 --> 00:15:32,040
[Gaël] Et aujourd'hui, là où nous en France, on a accès pour notre défense militaire à la bombe nucléaire, qui est notre...

256
00:15:32,800 --> 00:15:38,120
[Gaël] doctrine de défense, et bien il y a d'autres pays en Europe qui n'ont pas cet accès-là,

257
00:15:38,120 --> 00:15:42,560
[Gaël] et donc du coup, qui dépendent beaucoup plus des acteurs états-uniens, de l'OTAN ou de

258
00:15:42,560 --> 00:15:50,880
[Gaël] choses comme ça, et donc du coup, c'est plus difficile pour certains pays européens d'envoyer

259
00:15:50,880 --> 00:15:53,160
[Gaël] chier un peu les États-Unis que pour la France quoi.

260
00:15:53,700 --> 00:15:57,860
[Aeris] Après, en dehors d'envoyer chez les États-Unis, etc., ça pose un vrai problème,

261
00:15:57,860 --> 00:16:03,700
[Aeris] mais on l'a vu avec Mitos et Fab, il y a quinze jours, que les États-Unis peuvent unilatéralement

262
00:16:03,700 --> 00:16:08,340
[Aeris] décider de fermer le robinet, quelle que soit d'ailleurs la situation vis-à-vis du DPF et autres,

263
00:16:08,340 --> 00:16:12,100
[Aeris] et donc les entreprises françaises devraient vraiment se poser la question que demain,

264
00:16:12,100 --> 00:16:13,900
[Aeris] on peut vraiment être foutu à la porte d'Azure.

265
00:16:15,800 --> 00:16:19,240
[Gaël] Nous aussi on peut parfois envoyer chier certains modèles.

266
00:16:19,240 --> 00:16:23,285
[Gaël] Tu me donnes une transition, mais alors génial, puisque...

267
00:16:23,285 --> 00:16:23,905
[Benjamin] Une transi classe ?

268
00:16:23,905 --> 00:16:24,520
[Gaël] - Transi-classe ?

269
00:16:24,520 --> 00:16:26,280
[Gaël] - C'est juste une transition, mais...

270
00:16:26,280 --> 00:16:32,760
[Gaël] Donc il y a un modèle qui était quen, qui était utilisé à la direction générale du trésor,

271
00:16:32,760 --> 00:16:37,160
[Gaël] et qui était interrompu à cause de réponses orientées au biaisé.

272
00:16:38,725 --> 00:16:42,200
[Benjamin] Comment ça s'appelait, cette IA ? Elle a un nom poétique.

273
00:16:42,200 --> 00:16:44,200
[Gaël] - Elle a un nom poétique. - "Ephahistos"?

274
00:16:44,200 --> 00:16:45,850
[Benjamin] - "Efhaistos" ? - "Efhaistos" ?

275
00:16:45,850 --> 00:16:46,000
[Aeris] à l'hôpital.
[Benjamin] - "Efhaistos" ? - "Efhaistos" ?

276
00:16:46,000 --> 00:16:46,425
[Aeris] à l'hôpital.

277
00:16:46,425 --> 00:16:48,000
[Gaël] - "Aïstos". - Bah voilà.

278
00:16:48,000 --> 00:16:49,500
[Benjamin] C'est un super jeu de mots.

279
00:16:49,500 --> 00:16:51,750
[Gaël] - C'est un super jeu de mots. - Oui, oui, oui.

280
00:16:54,100 --> 00:16:54,150
[Aeris] Mais

281
00:16:54,150 --> 00:16:54,650
[Benjamin] et...

282
00:16:54,650 --> 00:17:00,955
[Aeris] de toute façon oui les IA on sait qu'elles sont biaisées de base, même la manière dont ces temps sont entraînés de toute façon fait des biais mais c'est ça.

283
00:17:00,955 --> 00:17:02,345
[Benjamin] Les yas ne sont que des billets, c'est une somme de billets.

284
00:17:02,345 --> 00:17:22,500
[Gaël] Oui, moi je me bats énormément sur, comme beaucoup de monde, mais sur le fait qu'on ait des IA open weight, open source, mais également open data, parce qu'en fait le fait qu'elles aient des biais, ça va être difficile techniquement à enlever

285
00:17:22,500 --> 00:17:25,445
[Gaël] J'ai l'impression de me répéter par rapport à la semaine dernière, je dis exactement la même chose.

286
00:17:25,445 --> 00:17:25,940
[Aeris] - Oui.

287
00:17:25,940 --> 00:17:25,945
[Gaël] les biais, mais dans tous les cas, on a besoin d'accéder aux données pour
[Gaël] les biais, mais dans tous les cas,
[Aeris] - Oui.

288
00:17:25,945 --> 00:17:31,700
[Gaël] les biais, mais dans tous les cas, on a besoin d'accéder aux données pour

289
00:17:31,700 --> 00:17:31,750
[Gaël] on a besoin d'accéder aux données pour justement

290
00:17:31,800 --> 00:17:37,780
[Gaël] Donc, fin du modèle Quen. J'étais assez persuadé que Quen c'était open source.

291
00:17:37,780 --> 00:17:41,780
[Gaël] Je sais pas, c'est moi, je suis un peu bête.

292
00:17:42,600 --> 00:17:45,600
[Benjamin] quand tu dis open source tu veux dire quoi ? open source de bout en bout ou open weight ?

293
00:17:45,750 --> 00:17:51,570
[Gaël] je pensais open weight mais en fait c'est plus compliqué que ça parce que déjà ils n'utilisent

294
00:17:51,570 --> 00:17:55,090
[Gaël] jamais vraiment les termes open weight, open source sur leur site etc c'est

295
00:17:56,100 --> 00:18:00,360
[Benjamin] Globalement, quand il y a "open" et un mot que tu comprends pas derrière, c'est pas bon signer.

296
00:18:00,360 --> 00:18:00,850
[Aeris] Après,

297
00:18:00,850 --> 00:18:01,185
[Gaël] Oui.

298
00:18:01,185 --> 00:18:02,185
[Benjamin] Et c'est très souvent le cas, malheureusement.

299
00:18:02,185 --> 00:18:08,160
[Aeris] même au-dehors de open source ou pas sur les modèles, c'est effectivement l'origine

300
00:18:08,160 --> 00:18:10,050
[Aeris] de l'entraînement des données, qui est extrêmement le

301
00:18:10,050 --> 00:18:10,930
[Benjamin] et le data set.

302
00:18:10,930 --> 00:18:12,140
[Aeris] data set qui est vraiment de compliqué

303
00:18:12,140 --> 00:18:15,660
[Aeris] et la plupart du temps aujourd'hui je crois qu'il n'y a aucun modèle ou en tout cas de

304
00:18:15,660 --> 00:18:19,180
[Aeris] grande envergure qui soit propre de ce côté-là, il y a de plus en plus de plaintes justement

305
00:18:19,180 --> 00:18:21,850
[Aeris] pour la violation de propriétés intellectuelles etc., compliqué quoi.

306
00:18:21,850 --> 00:18:25,240
[Benjamin] "tut tut tut tut tut" Ah non, là je t'arrête, il y a les modèles entraînés par l'Inaugura,

307
00:18:25,240 --> 00:18:29,960
[Benjamin] Luciole par exemple, où l'intégralité du data set est accessible et téléchargeable.

308
00:18:30,450 --> 00:18:33,650
[Aeris] Le problème n'est pas qu'il soit accessible et téléchargeable, c'est que l'origine du dataset

309
00:18:33,650 --> 00:18:38,090
[Aeris] souvent contient des données avec des violations de propriétés intellectuelles,

310
00:18:38,090 --> 00:18:40,405
[Aeris] du non-respect, de droits d'auteur ou de licence, etc.

311
00:18:40,405 --> 00:18:40,610
[Benjamin] Alors encore une fois,

312
00:18:40,610 --> 00:18:42,865
[Aeris] Mais il faut regarder, mais il faut vérifier.

313
00:18:42,865 --> 00:18:43,645
[Gaël] Oh ouais, tu-tu-tu-tu-tu

314
00:18:43,645 --> 00:18:56,360
[Benjamin] tut tut tut tut tut, excuse-moi, l'origine des données est précisée et on sait d'où ça vient et d'ailleurs la raison pour laquelle on le fait c'est bien pour ça, c'est pour des questions déjà d'auditabilité et aussi de droit d'auteur.

315
00:18:56,750 --> 00:19:02,530
[Gaël] Et la raison pour laquelle c'est beaucoup plus compliqué de faire ça que de voler, c'est qu'il faut se mettre d'accord avec un peu tout le monde, alors que...

316
00:19:02,530 --> 00:19:05,060
[Aeris] Oui, et qualifier les données aussi, c'est un énorme boulot.

317
00:19:05,060 --> 00:19:07,320
[Benjamin] Et puis c'est du boulot, et puis t'en as beaucoup moins.

318
00:19:07,320 --> 00:19:08,000
[Aeris] Et le problème il est, je ne

319
00:19:08,000 --> 00:19:10,000
[Gaël] - Bah oui, bien sûr.

320
00:19:10,000 --> 00:19:11,270
[Aeris] dis pas qu'il n'y a pas de modèle, mais effectivement ça

321
00:19:11,270 --> 00:19:15,310
[Aeris] casse complètement le modèle d'entrée qui diminue très très drastiquement.

322
00:19:16,600 --> 00:19:20,200
[Gaël] Une grande source de données, par contre, c'est les données biométriques.

323
00:19:22,350 --> 00:19:24,885
[Benjamin] Attends, tu nous prépares encore une Transi-classe ?

324
00:19:24,885 --> 00:19:25,270
[Gaël] - Là ça

325
00:19:25,270 --> 00:19:25,915
[Benjamin] Oh là là !

326
00:19:26,430 --> 00:19:27,140
[Gaël] y est, c'est fait, c'est balancé.

327
00:19:27,140 --> 00:19:27,270
[Aeris] *rires*

328
00:19:27,270 --> 00:19:32,500
[Gaël] Donc c'est le projet Arcady qui en a parlé, dans le cadre du...

329
00:19:32,500 --> 00:19:36,700
[Gaël] Tu vas sûrement mieux t'y connaitre que moi, dans le cadre du PJL sûr.

330
00:19:36,700 --> 00:19:43,700
[Gaël] Donc le projet Arcady épingle un député qui défend l'élargissement très large du fichier des empreintes génétiques

331
00:19:43,700 --> 00:19:48,060
[Gaël] au motif que chacun confie déjà ses données biométriques à Google et au GAFAM.

332
00:19:48,060 --> 00:19:49,260
[Gaël] Bon bah vu qu'ils ont déjà tout, allez, on y va !

333
00:19:49,260 --> 00:20:00,600
[Benjamin] Alors ça, ça m'a bien énervé parce que c'est la fenêtre d'Overton d'GAFAM, c'est la Windows d'Overton on devrait dire d'ailleurs.

334
00:20:00,650 --> 00:20:01,890
[Gaël] Oui, c'est le porte-fenêtre.

335
00:20:02,050 --> 00:20:04,100
[Benjamin] La porte-fenêtre, non mais Windows, Microsoft, Windows, oh putain, on n'a

336
00:20:04,100 --> 00:20:06,565
[Gaël] Oui, oui je l'ai, waouh, non je l'avais, je l'avais.

337
00:20:06,565 --> 00:20:07,380
[Aeris] Mais c'est un argument qu'on

338
00:20:07,380 --> 00:20:09,570
[Benjamin] plus le droit de faire de jeux de mots ici, c'est terrible.

339
00:20:09,570 --> 00:20:25,270
[Aeris] a déjà vu dans plein de débats parlementaires et qui a un vrai problème pour le coup et qui montre aussi que les citoyens doivent reprendre aussi en main leur vie privée et pas attendre que les politiques le fassent, parce que c'est un argument qui arrive à chaque fois.

340
00:20:25,600 --> 00:20:37,600
[Aeris] ils le font déjà dans leur vie personnelle en utilisant des GAFAM, en utilisant les analyses génétiques privées en voyage aux Etats-Unis pour retrouver sa filiation et des choses comme ça.

341
00:20:38,200 --> 00:20:44,440
[Aeris] Et les politiques disent que, puisque ça existe déjà, on va juste refaire une loi qui va légaliser ça,

342
00:20:44,440 --> 00:20:48,040
[Aeris] plutôt que de dire que c'est interdit et qu'on n'ira pas dans cette direction-là.

343
00:20:48,040 --> 00:20:53,240
[Aeris] Et c'est un argument qu'on a vu dans beaucoup de cas, pas exclusivement dans ce projet de loi-là.

344
00:20:53,240 --> 00:21:00,920
[Aeris] On l'a vu aussi sur la VSA, on l'a vu avec les caisses automatiques, avec la VSA dans les caisses enregistreuses.

345
00:21:00,920 --> 00:21:02,500
[Aeris] Et à chaque fois, l'argument, c'est

346
00:21:02,500 --> 00:21:04,700
[Benjamin] On peut rappeler ce que c'est que VSA ?

347
00:21:04,700 --> 00:21:05,040
[Aeris] qu'ils le font déjà.

348
00:21:05,040 --> 00:21:08,945
[Aeris] [Musique]

349
00:21:08,945 --> 00:21:15,450
[Gaël] Et puis pareil, au final, il y a déjà des gens qui meurent parfois sous les balles de la police,

350
00:21:15,450 --> 00:21:18,695
[Gaël] donc autant étendre la loi et faire en sorte que...

351
00:21:18,695 --> 00:21:19,195
[Benjamin] Légitime Défense.

352
00:21:19,195 --> 00:21:19,350
[Gaël] - Légitimes défenses.

353
00:21:19,350 --> 00:21:19,500
[Aeris] Légitime

354
00:21:19,500 --> 00:21:20,500
[Benjamin] Exactement.

355
00:21:20,500 --> 00:21:20,925
[Aeris] défense présumée, oui.

356
00:21:20,925 --> 00:21:21,350
[Benjamin] Légitime

357
00:21:21,350 --> 00:21:21,490
[Gaël] - Exactement, légitimes défenses.

358
00:21:21,490 --> 00:21:21,495
[Benjamin] Défense.

359
00:21:21,495 --> 00:21:22,735
[Gaël] - On est en train de s'éloigner du thème.

360
00:21:22,735 --> 00:21:25,940
[Benjamin] On est en train de s'éloigner du thème principal de ce podcast si je puis me permettre.

361
00:21:25,940 --> 00:21:28,660
[Benjamin] En plus après les gens vont penser qu'on est de gauche.

362
00:21:28,660 --> 00:21:30,380
[Benjamin] Bon.

363
00:21:30,900 --> 00:21:36,320
[Aeris] Mais on l'a vu aussi, par exemple, si on refait un "chat control", etc., c'est "bah oui, mais les gens diffusent leurs données de toute façon déjà partout,

364
00:21:36,320 --> 00:21:40,660
[Aeris] filent leurs données de toute façon déjà au GAFAM autres, donc pourquoi est-ce que nous on ne mettrai pas l'état au milieu ?"

365
00:21:40,660 --> 00:21:45,555
[Aeris] Et à chaque fois, c'est un argument qui revient, mais c'est pour ça qu'il faudra certainement un sursaut, ouais.

366
00:21:45,555 --> 00:21:53,690
[Benjamin] C'est un des deux en fait, il y a celui-là et le premier c'est "si t'as rien à cacher, en quoi ça te dérange ?"

367
00:21:53,900 --> 00:22:01,300
[Gaël] Mais je pense que les gens ont la mémoire assez courte sur l'utilisation des données par l'Etat, etc.

368
00:22:01,300 --> 00:22:07,420
[Gaël] C'est le danger que ça représente et le potentiel d'attaque derrière.

369
00:22:08,750 --> 00:22:18,030
[Benjamin] Oui, parce que derrière, ce n'est pas juste un risque par rapport à tes opinions politiques,

370
00:22:18,030 --> 00:22:18,200
[Benjamin] c'est

371
00:22:18,200 --> 00:22:18,700
[Gaël] - Hum.

372
00:22:18,700 --> 00:22:24,010
[Benjamin] que tu peux arrêter de faire chourer ton numéro de carte bleue, c'est vraiment

373
00:22:24,010 --> 00:22:25,390
[Benjamin] dangereux quoi, il ne faut pas le faire.

374
00:22:25,390 --> 00:22:29,150
[Gaël] On parle des fuites au niveau de l'État, c'est ça ?

375
00:22:29,150 --> 00:22:30,950
[Gaël] - Non, ça ne peut pas arriver. - Non, ça n'arrive pas.

376
00:22:30,950 --> 00:22:32,570
[Benjamin] Non, ça ne peut pas arriver, ça n'arrivera jamais.

377
00:22:32,570 --> 00:22:33,150
[Gaël] - Ça n'arrivera jamais.

378
00:22:33,150 --> 00:22:40,150
[Gaël] - Autre sujet, je suis désolé, j'avance parce qu'on passe déjà beaucoup de temps, il y en a un autre sujet.

379
00:22:40,150 --> 00:22:43,150
[Gaël] On voulait parler notamment de ChatControl.

380
00:22:43,150 --> 00:22:44,200
[Gaël] Il y a

381
00:22:44,200 --> 00:22:46,200
[Aeris] Ben justement, on en parlait juste avant !

382
00:22:46,200 --> 00:22:54,150
[Gaël] une auditeur·ice qui nous a envoyé une mise à jour du site FightControl.eu, c'est ça ?

383
00:22:55,450 --> 00:22:59,130
[Benjamin] Tout à fait, j'ai trouvé ça top parce qu'en fait je ne le connaissais pas ce site.

384
00:22:59,750 --> 00:23:00,900
[Gaël] a déjà parlé il y a plusieurs mois.

385
00:23:00,900 --> 00:23:04,210
[Benjamin] On a déjà parlé du sujet plein de fois, mais là c'est un site qui te donne en temps

386
00:23:04,210 --> 00:23:10,450
[Benjamin] réel où est-ce qu'on en est, et en plus depuis qu'on m'a filé l'URL ça a changé,

387
00:23:10,450 --> 00:23:11,210
[Benjamin] ça bouge tout le temps.

388
00:23:11,550 --> 00:23:15,800
[Gaël] Alors, tu regarderas dans les show notes, des épisodes d'il y a quelques mois, il y a déjà

389
00:23:15,800 --> 00:23:17,720
[Benjamin] Ouais. Y'avait un lien vers ce site-là ?

390
00:23:17,720 --> 00:23:18,220
[Benjamin] Y'a déjà un lien vers ce site-là.

391
00:23:18,220 --> 00:23:18,720
[Gaël] un lien vers ce

392
00:23:18,720 --> 00:23:19,600
[Benjamin] Mais non.

393
00:23:19,600 --> 00:23:25,250
[Gaël] site là, et je te propose, la semaine prochaine tu auras le droit d'un démenti si ce n'est pas le cas, mais que la semaine prochaine.

394
00:23:25,550 --> 00:23:27,550
[Benjamin] *rires* Genre.

395
00:23:27,550 --> 00:23:36,790
[Benjamin] Alors du coup il faut qu'on vous dise, la semaine prochaine en raison de l'actualité, on n'est pas sûr qu'il y ait un épisode de R.D.G.P.

396
00:23:36,790 --> 00:23:36,850
[Benjamin] Il y a

397
00:23:36,850 --> 00:23:39,050
[Gaël] Oui, parce qu'en fin de semaine on est sur un événement...

398
00:23:39,050 --> 00:23:43,100
[Benjamin] le Posaïs, le Paris Open Source AI Submit que nous organisons, à la maison de la

399
00:23:43,100 --> 00:23:43,860
[Gaël] exactement d'où.

400
00:23:43,860 --> 00:23:46,030
[Benjamin] radio, au studio 104 de la maison de la radio.

401
00:23:46,030 --> 00:23:47,695
[Benjamin] Et après il y a le 14 juillet.

402
00:23:47,695 --> 00:23:51,920
[Gaël] Et la semaine prochaine, il y a le 14 juillet, juste avant moi je serai sûrement pas là.

403
00:23:52,850 --> 00:23:53,700
[Benjamin] fait le pont ? Ah

404
00:23:53,700 --> 00:23:55,700
[Gaël] Je risque de faire le pont.

405
00:23:55,700 --> 00:23:58,730
[Benjamin] bah voilà, donc ça risque d'être un petit peu compliqué, on vous garantit rien.

406
00:23:58,730 --> 00:24:01,370
[Benjamin] Donc on referme la parenthèse et...

407
00:24:01,370 --> 00:24:03,370
[Gaël] Mais potentiellement, il y aura une surprise le 15 juillet,

408
00:24:03,370 --> 00:24:04,530
[Gaël] parce que si on n'en parle jamais...

409
00:24:04,530 --> 00:24:05,450
[Gaël] Bah de

410
00:24:05,450 --> 00:24:05,950
[Benjamin] Deux

411
00:24:05,950 --> 00:24:08,330
[Gaël] ce que t'essayes de préparer.

412
00:24:09,250 --> 00:24:10,250
[Benjamin] Ah !

413
00:24:10,300 --> 00:24:11,900
[Gaël] Bah oui, parce que là, c'est le dernier moment.

414
00:24:11,900 --> 00:24:13,125
[Gaël] - Ah oui, tout à fait ? - Bah oui !

415
00:24:13,125 --> 00:24:13,900
[Benjamin] Ah oui, tout à fait, mais on

416
00:24:13,900 --> 00:24:15,900
[Gaël] - Ouais, mais on n'est pas sûrs encore. - Ouais, c'est pas grave.

417
00:24:15,900 --> 00:24:16,765
[Benjamin] n'est pas sûr encore, on n'est pas sûr de grand chose.

418
00:24:16,765 --> 00:24:18,015
[Gaël] - On n'est pas sûrs de grand-chose. - On n'est pas sûrs de grand-chose, mais...

419
00:24:18,015 --> 00:24:27,230
[Benjamin] On essaie de préparer une émission de fin d'année bilan avec nos camarades de Libre

420
00:24:27,230 --> 00:24:34,725
[Benjamin] à Vous et de Projet Libre et de faire une émission bilan de fin d'année, mais filmée

421
00:24:34,725 --> 00:24:35,345
[Gaël] Exactement, et en live.

422
00:24:35,345 --> 00:24:36,470
[Benjamin] sur TikTok.

423
00:24:37,450 --> 00:24:37,900
[Gaël] - Tu m'as un peu pris

424
00:24:37,900 --> 00:24:43,000
[Benjamin] - Non pas du tout. T'y as cru hein ? Non, pas du tout.

425
00:24:43,000 --> 00:24:44,475
[Gaël] le cours. Oui, beaucoup. En live et... - On va essayer.

426
00:24:44,475 --> 00:24:46,025
[Benjamin] - En live et... - Ouais, on va essayer.

427
00:24:46,025 --> 00:24:47,525
[Gaël] - On va essayer. Bon. - C'est très très mal organisé.

428
00:24:47,525 --> 00:24:49,625
[Benjamin] - On va essayer. Bon. - C'est très très mal organisé, on va pas se mentir.

429
00:24:49,625 --> 00:24:50,300
[Gaël] - C'est pas du teasing qu'on fait, c'est

430
00:24:50,300 --> 00:24:52,900
[Benjamin] - C'est pas du teasing qu'on fait, c'est peut-être que ça va arriver, mais c'est tout.

431
00:24:52,900 --> 00:24:52,925
[Gaël] peut-être que ça va arriver, c'est tout.

432
00:24:52,925 --> 00:24:52,950
[Benjamin] - On essaye de se mettre un peu la pression pour se dire "il

433
00:24:52,950 --> 00:24:57,950
[Gaël] - On essaie de se mettre un peu à la pression pour se dire "il faut quand même qu'on passe quelque chose", mais on n'est pas totalement sûr encore.

434
00:24:57,950 --> 00:24:57,975
[Benjamin] faut quand même qu'on fasse quelque chose", mais on n'en est pas totalement sûr encore.

435
00:24:57,975 --> 00:25:01,400
[Gaël] - On n'est pas sûr du tout. Allez, je ferme la parenthèse, mais

436
00:25:01,400 --> 00:25:02,760
[Benjamin] La deuxième parenthèse.

437
00:25:02,760 --> 00:25:02,950
[Gaël] donc du coup...

438
00:25:03,900 --> 00:25:09,060
[Gaël] Chat de contrôle, il y a quelques mois, en fait, il y avait quand même la plupart des états qui étaient indécis,

439
00:25:09,060 --> 00:25:12,020
[Gaël] quelques états qui étaient contre.

440
00:25:12,650 --> 00:25:18,330
[Gaël] Je ne me souviens plus de la liste mais je crois que c'était l'Espagne et peut-être

441
00:25:18,330 --> 00:25:23,170
[Gaël] un pays d'Europe centrale ou d'Europe de l'Est, je ne sais plus lequel.

442
00:25:23,170 --> 00:25:28,810
[Gaël] Aujourd'hui j'ai regardé la mise à jour du site, ça s'est barré en couille.

443
00:25:28,810 --> 00:25:35,810
[Gaël] 23 états favorables, 3 états à position partagée et 1 état membre opposé.

444
00:25:36,350 --> 00:25:40,030
[Benjamin] moi quand j'ai regardé il n'y avait que des favorables, il y avait zéro opposé, zéro partagé.

445
00:25:41,750 --> 00:25:43,900
[Gaël] Mais ça veut clairement dire que là, ça

446
00:25:43,900 --> 00:25:45,140
[Benjamin] Là on défie celui-là.

447
00:25:45,140 --> 00:25:46,280
[Gaël] va nous revenir dans la tête.

448
00:25:46,280 --> 00:25:46,780
[Benjamin] -Ouais.

449
00:25:46,780 --> 00:25:52,670
[Gaël] Si plus personne porte le combat contre, à un moment ou à un autre, ça sera bien en place.

450
00:25:52,670 --> 00:26:00,270
[Gaël] Donc il faut que ça vienne des citoyens, citoyennes, il n'y aura pas d'autre choix.

451
00:26:00,270 --> 00:26:05,705
[Gaël] Nous on a fait notre petit boulot en en parlant là sur ce podcast, tu penses ?

452
00:26:05,705 --> 00:26:09,660
[Benjamin] Peut-être qu'on a pas été très clair, on n'a pas été assez pédagogues.

453
00:26:10,000 --> 00:26:12,000
[Gaël] Ou alors c'est juste que tout le monde est déjà convaincu.

454
00:26:13,600 --> 00:26:17,800
[Benjamin] Tu veux dire que les 8 millions d'auditeuristes de RdGP sont déjà convaincus ?

455
00:26:17,800 --> 00:26:18,160
[Gaël] Exactement.

456
00:26:18,160 --> 00:26:20,160
[Benjamin] Peut-être, peut-être.

457
00:26:21,100 --> 00:26:24,420
[Gaël] excusez-moi je voulais pas briser l'ambiance je change de sujet allez je change de sujet

458
00:26:24,420 --> 00:26:28,780
[Gaël] sur l'IA tu avais titré les calculs sont pas bons Kévin

459
00:26:29,600 --> 00:26:37,960
[Benjamin] Ah oui, c'était une brève, une brève mais que j'avais trouvé assez intéressante parce qu'elle mettait en parallèle le...

460
00:26:39,200 --> 00:26:44,920
[Benjamin] l'énergie qu'on dépense, parce qu'on parle beaucoup d'IA et de ce que ça coûte que l'IA,

461
00:26:44,920 --> 00:26:50,000
[Benjamin] alors déjà je voulais rassurer tout le monde, ça consomme beaucoup d'eau de faire une requête sur

462
00:26:50,000 --> 00:26:57,080
[Benjamin] un moteur d'IA et ça consomme même si on le fait en local sur sa machine, mais c'est totalement

463
00:26:57,080 --> 00:27:00,040
[Benjamin] négligeable par rapport aux douches de ma fille, déjà, faut le savoir.

464
00:27:01,900 --> 00:27:08,700
[Benjamin] Et puis surtout, c'est pas tant que ça quand on compare avec tout ce qu'on pollue à côté.

465
00:27:08,700 --> 00:27:11,115
[Benjamin] Et donc là, c'est quelqu'un qui fait le calcul.

466
00:27:11,115 --> 00:27:14,590
[Gaël] Quand tu dis "on pollue", c'est particulièrement ta famille à toi ou c'est tout le monde ?

467
00:27:14,650 --> 00:27:17,900
[Benjamin] Oui, oui, oui, c'est ma femme,

468
00:27:17,900 --> 00:27:18,400
[Gaël] D'accord.

469
00:27:18,400 --> 00:27:22,100
[Benjamin] mes filles et moi, et peut-être les Français.

470
00:27:22,100 --> 00:27:23,850
[Gaël] l'entièreté de l'humanité.

471
00:27:23,850 --> 00:27:29,490
[Benjamin] Et là, c'était d'avoir des échelles de comparaison entre, donc je crois que c'est,

472
00:27:29,490 --> 00:27:34,830
[Benjamin] on prend quelqu'un qui bosse à 20 km de chez lui, qui va en voiture, qui fait un aller-retour par jour,

473
00:27:34,830 --> 00:27:40,730
[Benjamin] et il y a du carbone. Alors, il n'y a pas que du carbone, mais bon, aujourd'hui, on parle beaucoup de carbone.

474
00:27:40,730 --> 00:27:49,010
[Benjamin] Il y a du carbone, qu'est-ce que ça dégage ? Et en gros, l'idée, c'était de voir que la consommation,

475
00:27:49,010 --> 00:27:52,850
[Benjamin] le bilan carbone sur une journée de travail d'un ordinateur.

476
00:27:53,900 --> 00:28:00,860
[Benjamin] négligeable puisque l'aller-retour en voiture c'est 5000, l'équivalent de 5000 jours sur son ordinateur.

477
00:28:01,800 --> 00:28:04,840
[Gaël] mais en comptant également les traitements en côté serveur, etc.

478
00:28:05,100 --> 00:28:09,580
[Benjamin] Alors je pense pas, je pense qu'il n'y avait pas tout, l'idée c'était d'avoir un ordre de grandeur.

479
00:28:10,000 --> 00:28:22,500
[Gaël] - Ouais mais c'est biaisé. Moi je suis assez, je suis pas complètement d'accord avec toi parce que sur un ordinateur en tant que tel, même si tu vas visiter des pages web etc, effectivement ça va pas consommer tant que ça.

480
00:28:22,500 --> 00:28:37,000
[Gaël] Mais sur des sujets d'entraînement dans des jeux artificiels, d'inférence ou même des requêtes API potentiellement lourdes, côté serveur ça consomme énormément.

481
00:28:38,200 --> 00:28:46,620
[Benjamin] ça consomme... oui oui bien sûr que ça consomme mais même quand tu comptes tout,

482
00:28:46,620 --> 00:28:53,280
[Benjamin] ma conviction c'est que ça consomme beaucoup moins que ce que tu vas consommer en allant bosser en

483
00:28:53,280 --> 00:28:54,340
[Benjamin] voiture par exemple.

484
00:28:54,500 --> 00:28:58,465
[Gaël] Y'en avait pas des chiffres notamment sur le bitcoin ou des choses comme ça, comme quoi ça consommait...

485
00:28:58,465 --> 00:29:03,970
[Benjamin] Alors le bitcoin c'est encore autre chose, le bitcoin consomme énormément.

486
00:29:03,970 --> 00:29:04,000
[Benjamin] Mais ne me lance pas

487
00:29:04,000 --> 00:29:05,720
[Gaël] Oui c'est...

488
00:29:05,720 --> 00:29:05,805
[Benjamin] sur les bitcoins, ça va m'énerver.

489
00:29:05,805 --> 00:29:12,240
[Gaël] Bah non je sais que t'adore ça toi, t'avais eu d'ailleurs tous les NFT de singes etc.

490
00:29:12,800 --> 00:29:15,080
[Benjamin] Tu veux dire que je les ai achetées ?

491
00:29:15,150 --> 00:29:15,975
[Gaël] Tu disais "est-ce que t'y es" ?

492
00:29:15,975 --> 00:29:17,440
[Benjamin] Ouais, non pas du tout.

493
00:29:17,800 --> 00:29:29,800
[Gaël] On parle de consommation, on est pas d'accord mais vu que moi j'ai pas les chiffres, je m'étends pas plus parce que sinon je risque de passer pour un gros débilos, plus que c'est déjà le cas.

494
00:29:29,800 --> 00:29:37,075
[Gaël] Je sais pas si t'as vu mais il y a le parti socialiste qui a des très très bonnes propositions pour réduire la consommation.

495
00:29:37,075 --> 00:29:38,150
[Benjamin] Je sais que tu les adores.

496
00:29:38,150 --> 00:29:39,150
[Benjamin] Ouais.

497
00:29:39,150 --> 00:29:40,150
[Benjamin] Ah bah oui.

498
00:29:40,150 --> 00:29:44,710
[Benjamin] Alors là, c'est une info qui est complètement inutile parce que ça a quand même très

499
00:29:44,710 --> 00:29:50,350
[Benjamin] peu de chance de voir le jour, enfin j'espère, mais j'étais tellement abasourdi.

500
00:29:51,100 --> 00:29:56,980
[Benjamin] que je me suis dit c'est fou, mais comment on peut avoir des idées pareilles ? Le Parti

501
00:29:56,980 --> 00:30:02,780
[Benjamin] Socialiste a proposé de facturer 10 centimes par gigaoctet transféré sur ta connexion

502
00:30:02,780 --> 00:30:09,500
[Benjamin] internet. Et moi je me dis mais comment on peut

503
00:30:09,500 --> 00:30:12,180
[Gaël] qu'est-ce qui pose problème ?

504
00:30:12,180 --> 00:30:15,700
[Benjamin] avoir une idée pareille ? C'est qu'on

505
00:30:15,700 --> 00:30:17,500
[Benjamin] met fin à la neutralité du net.

506
00:30:17,700 --> 00:30:23,960
[Gaël] On met fin à la neutralité, à l'accessibilité du net, ça veut dire que tout va coûter.

507
00:30:24,650 --> 00:30:29,210
[Gaël] extrêmement cher, surtout que c'est dans un monde où on est de plus en plus dématérialisé.

508
00:30:29,210 --> 00:30:29,270
[Benjamin] Ouais alors en plus 10 centimes par giga

509
00:30:29,270 --> 00:30:32,270
[Gaël] Ouais alors en plus, 10 centimes par giga octet ça me paraît très cher.

510
00:30:32,270 --> 00:30:32,550
[Benjamin] octet ça me paraît très cher mais c'est encore autre chose.

511
00:30:32,550 --> 00:30:36,910
[Gaël] Bon je pense qu'ils ont sorti un chiffre tu vois, mais même si c'était, à partir du moment où c'est payé,

512
00:30:36,910 --> 00:30:42,810
[Gaël] en fait il faudrait, moi je suis pour même que les abonnements internet etc. soient gratuits.

513
00:30:42,810 --> 00:30:47,750
[Gaël] Pour les citoyens et que ce soit plus ou moins l'état qu'ils prennent en charge,

514
00:30:47,750 --> 00:30:50,870
[Gaël] ça permettrait en fait de mettre tout le monde à équité.

515
00:30:51,800 --> 00:30:59,620
[Gaël] Mais je suis aussi pour le train gratuit, donc du coup, il ne faut peut-être pas tout rendre gratuit, il ne faut pas tout écouter tout le temps.

516
00:31:02,450 --> 00:31:10,290
[Gaël] Donc je disais, donc là en fait on va exclure des personnes et surtout on va les exclure également de services publics, puisque...

517
00:31:11,150 --> 00:31:26,430
[Gaël] remplir sa fiche d'imposition, ça se fait en ligne, faire certaines demandes, maintenant ça se fait entièrement en ligne, même aujourd'hui jusqu'à envoyer un recommandé en fait, ça se fait en ligne avec la R24 ou quelque chose comme ça.

518
00:31:29,750 --> 00:31:42,730
[Gaël] Plus on exclut les gens du numérique, mais plus on les force à utiliser le numérique, ça veut dire que les personnes qui ont besoin de faire des actions sur tous ces services publics, ils vont devoir payer, on met encore une différence à l'entrée, etc.

519
00:31:42,730 --> 00:31:43,730
[Gaël] C'est... voilà.

520
00:31:43,730 --> 00:31:44,265
[Gaël] On...

521
00:31:44,265 --> 00:31:44,730
[Aeris] Ça s'appelle

522
00:31:44,730 --> 00:31:45,730
[Gaël] Ne...

523
00:31:45,730 --> 00:31:47,425
[Aeris] l'électronisme pour le coup, et ça a déjà été...

524
00:31:47,425 --> 00:31:49,145
[Gaël] Alors ça s'appelle pas l'électricité, c'est pas l'électrode, c'est l'exclusion numérique.

525
00:31:49,145 --> 00:31:57,720
[Aeris] Oui, ou l'explosion numérique, mais le fait d'avoir justement l'électronisme avec des gens qui sont pas capables d'utiliser des logiciels, etc., le fait de les exclure.

526
00:31:58,750 --> 00:32:05,730
[Aeris] en imposant le passage par du numérique est un véritable problème et aujourd'hui on a effectivement cette pire empire où vous ne pouvez même plus acheter un billet.

527
00:32:05,950 --> 00:32:11,070
[Aeris] quasiment, sauf dans certaines gares et ça devient effectivement assez problématique.

528
00:32:11,070 --> 00:32:19,670
[Aeris] Et même pour des gens aussi qui ne sont pas électroniques, parce que par exemple moi dans

529
00:32:19,670 --> 00:32:22,870
[Aeris] mon cas les applications mobiles bancaires ne fonctionnent plus sur mon téléphone ou très mal

530
00:32:22,870 --> 00:32:26,750
[Aeris] et donc on est aussi de plus en plus exclu parce qu'il faut des téléphones ou des GAFAM des

531
00:32:26,750 --> 00:32:31,150
[Aeris] trucs bien particuliers que tous les gens n'ont pas. Tout le monde n'a pas forcément envie d'acheter

532
00:32:31,150 --> 00:32:33,650
[Aeris] d'acheter un nouveau téléphone tous les deux mois.

533
00:32:35,250 --> 00:32:38,370
[Aeris] même des gens très calés en informatique sont de plus en plus exclus.

534
00:32:39,650 --> 00:32:47,430
[Gaël] J'avance toujours pour qu'on reste plus ou moins dans les timings, on voulait parler

535
00:32:47,430 --> 00:32:56,970
[Gaël] de streaming illégal et notamment de tous ces pays qui pour bloquer les sites pirates

536
00:32:56,970 --> 00:33:02,550
[Gaël] alors qu'est ce qu'ils ont fait ils ont bloqué les banques en ligne les transactions c'est

537
00:33:03,650 --> 00:33:09,650
[Benjamin] Il y a énormément de sites pirates qui streament, là en particulier en ce moment c'est la Coupe du Monde de foot,

538
00:33:09,650 --> 00:33:16,050
[Benjamin] donc il y a des sites qui rediffusent l'intégralité des matchs, ce qui pose des problèmes évidents de

539
00:33:16,050 --> 00:33:16,550
[Gaël] Mmh.

540
00:33:16,550 --> 00:33:16,650
[Benjamin] business model,

541
00:33:16,650 --> 00:33:24,650
[Benjamin] et donc assez usuellement, je pense que ça va assez vite maintenant, les sites qui diffusent sont bloqués,

542
00:33:24,650 --> 00:33:29,075
[Benjamin] et souvent ce qui se passe c'est qu'ils sont bloqués au niveau du DNS par les fournisseurs d'accès internet,

543
00:33:29,075 --> 00:33:30,670
[Gaël] Ah ok, je commence à comprendre le problème.

544
00:33:30,670 --> 00:33:37,520
[Benjamin] en France, et il y a peut-être d'autres choses, mais ce qui se passe c'est que derrière,

545
00:33:37,520 --> 00:33:42,900
[Benjamin] je ne sais pas à quel endroit quelqu'un a la main un peu lourde et il n'y a pas que

546
00:33:42,900 --> 00:33:45,350
[Benjamin] des sites de streaming pirates

547
00:33:45,350 --> 00:33:45,850
[Gaël] Ah oui.

548
00:33:45,850 --> 00:33:46,405
[Benjamin] qui sont bloqués.

549
00:33:46,405 --> 00:33:48,430
[Gaël] Ils ont banni des plages d'IP entières, quoi.

550
00:33:48,450 --> 00:33:57,370
[Benjamin] il y a sûrement aussi des blocages IP, pas uniquement DNS, et pouf pouf, t'accèdes plus à un site de ta banque.

551
00:33:57,700 --> 00:34:03,195
[Gaël] Donc bloqué de 128.0.0.1 jusqu'à 191.0.0.1

552
00:34:03,195 --> 00:34:04,485
[Benjamin] Sûrement, peut-être, on ne sait pas.

553
00:34:04,485 --> 00:34:08,040
[Gaël] Et donc qu'est-ce qui s'est passé ?

554
00:34:08,700 --> 00:34:11,940
[Benjamin] et bien qu'il y a des sites qui ont été bloqués alors qu'ils n'auraient pas du lettre.

555
00:34:12,200 --> 00:34:14,320
[Gaël] Mais notamment je crois que c'est des banques, c'est ça ?

556
00:34:14,850 --> 00:34:16,450
[Benjamin] Oui.

557
00:34:16,450 --> 00:34:18,970
[Aeris] Oui, il y a eu plein de sites, des banques, des administrations,

558
00:34:18,970 --> 00:34:24,090
[Aeris] enfin, comme ils bloquent des adresses IP sans garder le contenu, etc.

559
00:34:24,090 --> 00:34:25,770
[Aeris] Ça se retrouve avec des effets de bords.

560
00:34:25,770 --> 00:34:29,370
[Aeris] En France, je crois qu'ils avaient même bloqué Cloudflare, ou c'était peut-être en Espagne.

561
00:34:29,370 --> 00:34:35,890
[Aeris] Ils ont bloqué tout du Cloudflare complet et donc tous les sites qui étaient hébergés chez le Cloudflare se sont retrouvés bloqués du jour au lendemain.

562
00:34:37,050 --> 00:34:45,450
[Benjamin] Ah oui, parce que Cloudflare, on le rappelle, c'est un CDN qui diffuse des contenus de sites tiers

563
00:34:45,450 --> 00:34:47,450
[Benjamin] en rajoutant du cache, en rajoutant… et

564
00:34:47,450 --> 00:34:47,950
[Gaël] - Mmh.

565
00:34:47,950 --> 00:34:51,850
[Benjamin] ce qui permet que ce soit plus rapide, que ça supporte mieux la charge, etc.

566
00:34:51,850 --> 00:34:56,050
[Benjamin] Mais Cloudflare, il bosse pour plein plein plein de clients, donc…

567
00:34:56,050 --> 00:35:01,250
[Benjamin] Et l'adresse IP ne permet pas de savoir quel est le client qui

568
00:35:01,250 --> 00:35:02,250
[Gaël] Mmh.

569
00:35:02,250 --> 00:35:03,050
[Benjamin] va se retrouver derrière.

570
00:35:03,050 --> 00:35:05,050
[Benjamin] Donc forcément, c'est un peu problématique.

571
00:35:06,100 --> 00:35:10,100
[Gaël] Bon et tu voulais parler de ton coup de gueule de la semaine dernière.

572
00:35:11,200 --> 00:35:18,950
[Benjamin] Oh non, c'était un coup de gueule, c'était un tout petit coup de gueule.

573
00:35:18,950 --> 00:35:19,450
[Aeris] Ah oui

574
00:35:19,450 --> 00:35:33,650
[Benjamin] Mais quand même, c'était un petit coup de gueule contre Medium, parce que, voilà, nous on s'enquiquine à faire des plateformes sur le fait diverse ou sur des plateformes où on reste maître

575
00:35:33,650 --> 00:35:39,650
[Benjamin] l'open source et puis il y a des gens qui continuent de publier sur médium et ces plateformes là alors

576
00:35:39,650 --> 00:35:40,425
[Benjamin] de ces données et où on partage l'info et

577
00:35:40,425 --> 00:35:45,250
[Benjamin] évidemment c'est pas la seule mais celle là le vent particulièrement en poupe et ben elle bloque

578
00:35:45,250 --> 00:35:50,930
[Benjamin] l'accès aux articles si on ne s'est pas connecté et donc il y avait un article que je trouvais assez

579
00:35:50,930 --> 00:35:51,430
[Benjamin] intéressant

580
00:35:52,600 --> 00:35:56,560
[Benjamin] j'ai voulu lire et puis au deuxième paragraphe on m'a dit ben non faut se connecter.

581
00:35:57,650 --> 00:36:00,150
[Benjamin] et donc Medium me demande de me connecter.

582
00:36:01,250 --> 00:36:08,330
[Benjamin] me donner accès à un contenu que Medium n'a pas écrit et je trouve ça assez incroyable donc j'ai

583
00:36:08,330 --> 00:36:12,810
[Benjamin] posté un petit commentaire peut-être que ça a l'air super intéressant mais il n'est pas question

584
00:36:12,810 --> 00:36:19,570
[Benjamin] que je me crée un compte pour accéder à un contenu. Si Medium était éditeur de contenu bah ok tu fais

585
00:36:19,570 --> 00:36:24,650
[Benjamin] ce que tu veux mais là non c'est pas ton contenu donc j'ai pas envie... il y a un problème de

586
00:36:24,650 --> 00:36:27,370
[Benjamin] proportionnalité, il y a un problème de... enfin il n'y a rien qui va d'ailleurs.

587
00:36:27,550 --> 00:36:29,550
[Gaël] et puis créer un compte pour tout, franchement...

588
00:36:29,900 --> 00:36:31,875
[Benjamin] Non, et j'ai pas envie, j'ai pas envie !

589
00:36:31,875 --> 00:36:34,900
[Gaël] Après t'aurais pu directement utiliser ton compte Google ou un truc comme ça je pense.

590
00:36:34,900 --> 00:36:43,270
[Benjamin] - Ouais, sûrement. Alors il y a quelqu'un de très gentil qui a mis un lien vers une copie pour que le truc soit accessible.

591
00:36:43,270 --> 00:36:50,990
[Benjamin] Et puis finalement, je crois que l'auteur a fini par déverrouiller le truc. Donc en fait, il y a des moyens de déverrouiller qui doivent pas être le comportement par défaut.

592
00:36:50,990 --> 00:36:53,000
[Benjamin] J'ai pas vraiment envie de savoir

593
00:36:53,000 --> 00:36:53,680
[Gaël] Ouais...

594
00:36:53,680 --> 00:36:59,510
[Benjamin] comment ça fonctionne, mais j'ai juste envie que les gens restent souverains et mettent des contenus qui produisent.

595
00:37:00,550 --> 00:37:02,550
[Benjamin] Voilà, donc moi quand j'étais jeune,

596
00:37:02,550 --> 00:37:04,550
[Gaël] Tu dis à tout le monde d'avoir un blog, c'est ça ?

597
00:37:04,550 --> 00:37:08,550
[Benjamin] exactement, on avait des blogs et ça marchait très bien.

598
00:37:08,550 --> 00:37:09,050
[Benjamin] Et

599
00:37:09,050 --> 00:37:09,890
[Aeris] Je suis RSS.

600
00:37:09,890 --> 00:37:13,550
[Benjamin] un blog, c'est toi qui est responsable.

601
00:37:14,550 --> 00:37:18,290
[Gaël] Je pense qu'avec l'IA, y'a pas genre 2 milliards de personnes qui ont fait des blogs...

602
00:37:19,200 --> 00:37:19,625
[Benjamin] peut-être.

603
00:37:19,625 --> 00:37:23,150
[Gaël] où ils postent tous les jours des trucs sans même relire peut-être.

604
00:37:23,450 --> 00:37:25,425
[Benjamin] Ouais, c'est pas... je sais pas.

605
00:37:25,425 --> 00:37:28,240
[Gaël] Est-ce que vous avez d'autres choses à dire, messieurs ?

606
00:37:28,750 --> 00:37:30,675
[Benjamin] Euh... bien non !

607
00:37:30,675 --> 00:37:32,800
[Gaël] Donc la semaine prochaine, a priori...

608
00:37:32,800 --> 00:37:37,220
[Benjamin] Peut-être, on ne sait pas, surprise, pas surprise, on va laisser le suspense.

609
00:37:37,250 --> 00:37:40,330
[Gaël] Donc peut-être il y aura une émission, peut-être pas.

610
00:37:40,330 --> 00:37:47,170
[Gaël] Peut-être, c'est un sujet complètement à part, mais peut-être qu'il y aura une émission en live, peut-être pas.

611
00:37:47,170 --> 00:37:50,530
[Gaël] Comme ça au moins on est sûr de...

612
00:37:50,530 --> 00:37:51,615
[Gaël] - Ah c'est de l'info ! - Ah oui c'est de l'info !

613
00:37:51,615 --> 00:37:55,300
[Benjamin] Ah c'est de l'info, à la vache et encore on parle de ce qu'on va faire.

614
00:37:55,300 --> 00:37:56,340
[Benjamin] T'imagines quand on parle des autres.

615
00:37:56,450 --> 00:38:00,810
[Gaël] Est-ce qu'on a d'autres nouvelles, d'autres choses à dire ?

616
00:38:01,150 --> 00:38:02,150
[Benjamin] Ma foi, non.

617
00:38:02,400 --> 00:38:03,120
[Gaël] Bah génial.

618
00:38:03,120 --> 00:38:05,320
[Gaël] Je te laisse aller chercher.

619
00:38:05,320 --> 00:38:06,020
[Gaël] Je vais faire un peu...

620
00:38:06,020 --> 00:38:07,080
[Gaël] Je meubles un petit peu, mais...

621
00:38:07,080 --> 00:38:07,360
[Benjamin] Non, non

622
00:38:07,360 --> 00:38:08,040
[Gaël] Non, je meubles pas.

623
00:38:08,040 --> 00:38:11,250
[Benjamin] ça m'aide pas du tout quand tu meubles en fait parce qu'après quand je fais le

624
00:38:11,250 --> 00:38:11,750
[Aeris] Faut couper.

625
00:38:11,750 --> 00:38:13,400
[Benjamin] montage du coup il faut que je préfère un silence

626
00:38:14,350 --> 00:38:14,995
[Gaël] Parce que du coup...

627
00:38:14,995 --> 00:38:17,650
[Benjamin] silence mais plus utile que quand tu meubles. Parce qu'en

628
00:38:17,650 --> 00:38:18,650
[Gaël] - Ça se passe pas en plus.

629
00:38:18,650 --> 00:38:19,640
[Benjamin] plus quand tu meubles après je

630
00:38:19,640 --> 00:38:23,800
[Benjamin] reparle par dessus, donc je peux pas, c'est une vraie galère.

631
00:38:24,450 --> 00:38:27,570
[Gaël] Ça fait trois fois aujourd'hui que tu me dis que mon silence est plus utile.

632
00:38:27,570 --> 00:38:29,100
[Benjamin] est plus utile que quand tu parles, je suis

633
00:38:29,100 --> 00:38:30,100
[Gaël] -Oui.

634
00:38:30,100 --> 00:38:30,960
[Benjamin] désolé, je suis désolé. Il est temps que les vacances arrivent.

635
00:38:32,500 --> 00:38:34,980
[Benjamin] Peut-être qu'une semaine de break ça nous fera le plus grand bien.

636
00:38:34,980 --> 00:38:36,720
[Benjamin] En tout cas, merci à toutes et à tous de nous avoir écouté.

637
00:38:38,460 --> 00:38:42,300
[Benjamin] Vous avez écouté RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits

638
00:38:42,300 --> 00:38:43,540
[Benjamin] numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

639
00:38:44,780 --> 00:38:48,340
[Benjamin] Ce podcast est hébergé par Castopod, solution open source libre et gratuite d'émergement

640
00:38:48,340 --> 00:38:48,840
[Benjamin] de podcast.

641
00:38:48,840 --> 00:38:50,645
[Générique] *Musique d'outro*

642
00:38:50,645 --> 00:38:52,670
[Benjamin] N'oubliez pas que vous pouvez interagir à tout moment avec nous sur le Fédiverse et

643
00:38:53,340 --> 00:38:58,740
[Benjamin] en particulier sur Mastodon en likant, commentant ou partageant cet épisode.

644
00:38:59,150 --> 00:39:01,410
[Benjamin] Merci à toutes et à tous, à la semaine prochaine.

645
00:39:01,500 --> 00:39:04,020
[Benjamin] ou pas, on ne sait pas, en tout cas à la prochaine.

646
00:39:04,020 --> 00:39:12,800
[Générique] *musique d'outro*