1
00:00:00,000 --> 00:00:13,080
[Générique] L'informatique doit être au service de chaque citoyen.

2
00:00:13,080 --> 00:00:18,240
[Générique] Son développement doit s'opérer dans le cadre de la compération internationale.

3
00:00:18,240 --> 00:00:23,680
[Générique] Elle ne doit porter à 20 ni à l'identité humaine, ni au droit de l'homme, ni à la

4
00:00:23,680 --> 00:00:27,520
[Générique] vie privée, ni aux libertés individuelles publiques.

5
00:00:28,000 --> 00:00:30,685
[Gaël] Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits

6
00:00:32,185 --> 00:00:34,000
[Gaël] numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

7
00:00:34,000 --> 00:00:37,040
[Gaël] Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actu numérique, et aujourd'hui je suis accompagné

8
00:00:37,040 --> 00:00:38,040
[Gaël] de Benjamin.

9
00:00:38,500 --> 00:00:39,300
[Benjamin] Salut Gaël !

10
00:00:45,100 --> 00:00:48,240
[Gaël] Eh bah bonjour Benjamin et bienvenue dans un monde sang à femmes.

11
00:00:48,550 --> 00:00:51,990
[Benjamin] Bienvenue dans un monde sangafame, tout à fait, presque, on y est presque.

12
00:00:52,450 --> 00:00:53,370
[Gaël] Bon on est à deux doigts là hein !

13
00:00:53,650 --> 00:00:55,525
[Benjamin] 3

14
00:00:55,525 --> 00:00:55,650
[Gaël] Alors deux ennemis

15
00:00:55,650 --> 00:00:57,650
[Benjamin] 2,5

16
00:00:57,650 --> 00:01:01,960
[Gaël] ont dit "Bienvenue dans un monde sans GAFAM, qu'est-ce que tu faisais la semaine dernière, jeudi dernier ?"

17
00:01:02,600 --> 00:01:05,845
[Benjamin] Et bien jeudi dernier, figure-toi que j'ai assisté à...

18
00:01:05,845 --> 00:01:07,470
[Gaël] Depuis le matin, depuis le réveil.

19
00:01:08,200 --> 00:01:15,750
[Benjamin] - Alors je me suis levé, je me suis brossé les dents, j'ai pris ma douche, je suis allé au boulot, on a déjeuné et

20
00:01:15,750 --> 00:01:16,250
[Gaël] Ouais.

21
00:01:16,250 --> 00:01:18,160
[Benjamin] puis après je suis rentré à vélo.

22
00:01:18,300 --> 00:01:20,070
[Gaël] Mmh mmh mmh. Sous la chaleur.

23
00:01:20,070 --> 00:01:22,100
[Benjamin] Un oiseau m'a fait caca dessus.

24
00:01:22,200 --> 00:01:23,700
[Gaël] le matin.

25
00:01:23,700 --> 00:01:28,200
[Benjamin] Le matin oui. Et puis le soir, je suis allé à la gaieté lyrique.

26
00:01:28,600 --> 00:01:29,100
[Gaël] Très bien

27
00:01:29,400 --> 00:01:37,320
[Benjamin] assister à un cycle de conférences intitulé "Bienvenue dans un monde sang à femmes" organisé par le magazine "Chute".

28
00:01:37,320 --> 00:01:41,520
[Benjamin] Je parle un peu plus fort parce qu'il y a un point d'exclamation, c'est pas "chute", c'est "chute".

29
00:01:41,950 --> 00:01:45,070
[Gaël] Mais attends ça me dit quelque chose, chute, comme ça on n'a pas déjà parlé ?

30
00:01:45,250 --> 00:01:51,010
[Benjamin] Et bien oui, tout à fait, nous avions consacré presque un épisode entier à ce magazine que j'ai encore entre les mains.

31
00:01:51,600 --> 00:01:51,650
[Gaël] c'est

32
00:01:51,650 --> 00:01:53,650
[Benjamin] C'est...

33
00:01:53,650 --> 00:01:55,225
[Gaël] le R.D.G.P. Podcast Universe.

34
00:01:55,225 --> 00:01:57,050
[Benjamin] C'est ça. Alors attends, on va faire un peu d'ASMR.

35
00:01:57,050 --> 00:02:00,370
[Benjamin] Je suis pas très bon en ASMR.

36
00:02:01,000 --> 00:02:02,440
[Gaël] Je pense que ça va être dur à monter sur tout ça.

37
00:02:02,440 --> 00:02:03,750
[Benjamin] Et

38
00:02:03,750 --> 00:02:04,750
[Gaël] Ah non, non.

39
00:02:04,750 --> 00:02:09,050
[Benjamin] donc, c'était très, très chouette.

40
00:02:09,050 --> 00:02:11,050
[Benjamin] J'étais très content.

41
00:02:11,050 --> 00:02:14,530
[Benjamin] C'était très drôle de voir en vrai des gens que tu avais vus que dans le papier.

42
00:02:15,150 --> 00:02:15,750
[Gaël] par exemple.

43
00:02:16,100 --> 00:02:21,590
[Benjamin] et bien par exemple Raphaëlle Bacqué grand reporter au monde

44
00:02:21,590 --> 00:02:26,400
[Benjamin] qui avait plein de trucs super intéressants à nous dire, qui nous parlait de son livre, on en avait déjà parlé dans l'épisode.

45
00:02:26,400 --> 00:02:26,850
[Benjamin] Raphaëlle Bacqué

46
00:02:26,850 --> 00:02:27,850
[Gaël] - Mm-hmm.

47
00:02:27,850 --> 00:02:33,260
[Benjamin] qui depuis vendredi dernier, figure-toi, a une nouvelle photo sur Wikipédia.

48
00:02:33,900 --> 00:02:35,410
[Gaël] Ça c'est grâce à l'équipe de Wikiportrait, non ?

49
00:02:35,410 --> 00:02:40,575
[Benjamin] C'est probablement grâce à l'équipe de Wikiportrait, on ne saura pas.

50
00:02:40,575 --> 00:02:41,170
[Gaël] On ne saura pas.

51
00:02:41,170 --> 00:02:41,910
[Benjamin] et sur Happa.

52
00:02:44,050 --> 00:02:50,650
[Gaël] Benjamin est très très fier de peu à peu remplacer toutes les pages françaises wikipedia de ses propres photos

53
00:02:50,850 --> 00:02:53,250
[Benjamin] non non non je veux toutes les photos de

54
00:02:53,250 --> 00:02:56,290
[Gaël] - Mondial ? - Toutes les photos de Wikipédia.

55
00:02:56,290 --> 00:02:57,010
[Benjamin] wikipédia mon objectif c'est pas de

56
00:02:57,010 --> 00:02:58,900
[Benjamin] dominer le monde c'est de remplacer toutes les photos

57
00:02:58,900 --> 00:03:00,900
[Gaël] [Rires]

58
00:03:00,900 --> 00:03:01,530
[Benjamin] de wikipédia il y a du

59
00:03:01,530 --> 00:03:05,490
[Benjamin] boulot mais j'ai des cartes sda d'avant

60
00:03:05,490 --> 00:03:25,170
[Benjamin] Donc je disais, donc il y avait Raphaëlle Bacqué, il y avait Pauline Ferrari qui est journaliste pour Schüt, il y avait Serge Abiteboul et Alexis Kaufman, alors pour le coup lui ça faisait pas du tout bizarre de le voir en vrai puisque on se connaît depuis pas mal de temps, Alexis Kaufman fondateur de Framasoft il y a quelques années.

61
00:03:25,650 --> 00:03:30,210
[Gaël] Je le vois à peu près à chaque OSXP, FOSDM, etc, etc, c'est ça.

62
00:03:30,600 --> 00:03:35,050
[Benjamin] d'ailleurs j'ai oublié de lui demander s'il était venu cette

63
00:03:35,050 --> 00:03:37,050
[Gaël] ...

64
00:03:37,050 --> 00:03:38,040
[Benjamin] année au JDLL. Bon, surprise.

65
00:03:39,200 --> 00:03:41,200
[Gaël] Et donc...

66
00:03:41,700 --> 00:03:49,680
[Benjamin] Et donc, en fait, c'était super intéressant parce que ce qu'on disait la dernière fois,

67
00:03:49,680 --> 00:03:53,240
[Benjamin] c'est que ce magazine, ça faisait du bien parce qu'on se sentait moins seul.

68
00:03:53,240 --> 00:03:58,880
[Benjamin] On avait eu pendant des années l'impression de prêcher dans le désert face au GAFAM

69
00:03:58,880 --> 00:04:06,840
[Benjamin] et que de voir sur du vrai papier, couché, tout ce qu'on dit ou en tout cas les idées

70
00:04:06,840 --> 00:04:08,820
[Benjamin] qui vont dans notre sens, ça faisait du bien.

71
00:04:08,820 --> 00:04:09,820
[Benjamin] et là de voir en plus

72
00:04:10,200 --> 00:04:14,680
[Benjamin] gens en vrai, des auteurs de certains articles en vrai, des auteurs et auterices de certains

73
00:04:14,680 --> 00:04:21,400
[Benjamin] articles en vrai, et des lectrices et des lecteurs, et bien c'était encore plus sympa.

74
00:04:21,800 --> 00:04:23,625
[Gaël] Après si je puis me permettre...

75
00:04:23,625 --> 00:04:24,010
[Benjamin] Fermez-toi.

76
00:04:24,200 --> 00:04:28,680
[Gaël] où la dernière fois t'avais dit tout le magazine couché sur papier

77
00:04:28,680 --> 00:04:32,120
[Gaël] sauf les 15 premières pages et une coquille dans le magazine.

78
00:04:32,700 --> 00:04:33,775
[Benjamin] Non c'est toi qui avais dit ça !

79
00:04:33,775 --> 00:04:35,300
[Gaël] Non, non, je...

80
00:04:35,300 --> 00:04:36,100
[Benjamin] Non ? Non, je

81
00:04:36,100 --> 00:04:37,420
[Gaël] Non ?

82
00:04:37,420 --> 00:04:38,670
[Benjamin] me souviens pas. Non, c'est pas moi.

83
00:04:38,900 --> 00:04:40,765
[Gaël] Ils t'ont pas fait la remarque ?

84
00:04:40,765 --> 00:04:48,770
[Benjamin] Alors si, si, si, j'ai été identifié assez tard dans la soirée je dois dire, j'étais

85
00:04:48,770 --> 00:04:49,650
[Benjamin] venu incognito.

86
00:04:51,200 --> 00:04:52,600
[Gaël] après sachant que tu viens avec un t-shirt...

87
00:04:52,600 --> 00:04:54,020
[Benjamin] Et j'ai eu le droit à… Ah mais c'est toi !

88
00:04:54,150 --> 00:04:54,650
[Gaël] [Rires]

89
00:04:54,950 --> 00:04:56,650
[Benjamin] Les 15 premières pages et la coquille...

90
00:04:56,650 --> 00:04:59,015
[Gaël] Vous n'êtes pas photographe depuis le début !

91
00:04:59,015 --> 00:05:05,140
[Benjamin] Tout à fait, je m'étais fait passer pour un photographe pour Wikiportrait et la couverture n'a pas tenu l'intégralité de la soirée.

92
00:05:05,140 --> 00:05:15,140
[Benjamin] Et donc j'avais bien commencé par dire que les remarques des obligances étaient de ton fait, mais j'ai dû assumer un moment, et donc je me suis fait griller.

93
00:05:17,150 --> 00:05:18,610
[Gaël] Bon, ils l'ont plutôt bien pris.

94
00:05:18,610 --> 00:05:20,190
[Benjamin] En même temps, c'était des critiques constructives.

95
00:05:20,200 --> 00:05:22,050
[Gaël] Oui, exactement.

96
00:05:22,050 --> 00:05:27,100
[Benjamin] Et puis pour le reste, on était plutôt contents et on l'est toujours.

97
00:05:27,100 --> 00:05:30,780
[Benjamin] Et le magazine Chute, numéro 20, est toujours en vente libre.

98
00:05:30,780 --> 00:05:31,860
[Benjamin] N'hésitez pas à vous le procurer.

99
00:05:32,000 --> 00:05:35,020
[Gaël] Ouais, et puis, bah, alors, on travaillait ensemble ?

100
00:05:35,020 --> 00:05:38,050
[Benjamin] Il n'y a pas d'affiliation, on ne touche rien

101
00:05:38,050 --> 00:05:38,650
[Gaël] Non, non, non.

102
00:05:38,650 --> 00:05:40,400
[Benjamin] sur les ventes du magazine Chute.

103
00:05:40,800 --> 00:05:54,790
[Gaël] Donc on travaille ensemble, et c'est vrai que ton magazine, je l'avais emprunté, tu le laisses volontairement sur ton bureau pour que un peu tout le monde le prenne, et j'ai l'impression qu'il a pas mal tourné dans les bureaux, que les gens se...

104
00:05:54,790 --> 00:05:57,460
[Benjamin] Alors finalement peut-être un peu trop, il aurait fallu qu'il tourne moins et que les gens l'achètent.

105
00:05:58,100 --> 00:05:59,300
[Gaël] [Rires]

106
00:05:59,300 --> 00:06:02,380
[Benjamin] La prochaine fois je dirais que vous pouvez le prendre mais 5 minutes pas plus, je mettrai un chronomètre avec.

107
00:06:02,380 --> 00:06:05,180
[Gaël] Vous avez le droit de voir les best of ?

108
00:06:06,050 --> 00:06:06,600
[Benjamin] Et ou

109
00:06:06,600 --> 00:06:07,600
[Gaël] *rire*

110
00:06:07,600 --> 00:06:10,110
[Benjamin] alors tout simplement vous écoutez RdGP.

111
00:06:10,500 --> 00:06:14,350
[Gaël] Tu m'as dit 20 minutes pas plus pour l'épisode d'aujourd'hui, je t'ai dit

112
00:06:14,350 --> 00:06:15,190
[Benjamin] si c'est possible.

113
00:06:15,190 --> 00:06:19,500
[Gaël] que ce serait impossible, mais est-ce qu'il s'est passé d'autres choses à ce MWF ?

114
00:06:19,700 --> 00:06:30,180
[Benjamin] - Oui, alors pas que du bon, puisqu'en fait, il faut dire que, je ne sais pas si tu vois, j'ai des cicatrices aux lèvres, je me suis énormément mordu les lèvres.

115
00:06:30,180 --> 00:06:38,100
[Benjamin] Alors pas au moment où les intervenants ont pris la parole, parce qu'il n'y avait pas énormément de surprises quand on avait lu les articles, mais au moment des questions du

116
00:06:38,100 --> 00:06:38,800
[Gaël] Mmmh.

117
00:06:38,800 --> 00:06:40,580
[Benjamin] public, puisqu'il y avait beaucoup de questions du public.

118
00:06:40,580 --> 00:06:45,300
[Benjamin] Et alors déjà.

119
00:06:46,350 --> 00:06:59,200
[Benjamin] Petit conseil, le prenez pas mal, mais si vous organisez des conférences comme ça, quand vous

120
00:06:59,200 --> 00:07:01,760
[Benjamin] vous pouvez poser des questions, mais il y a deux critères.

121
00:07:01,760 --> 00:07:02,560
[Benjamin] Le premier, c'est que ça doit être une question.

122
00:07:02,560 --> 00:07:03,360
[Benjamin] prenez des questions

123
00:07:03,360 --> 00:07:06,200
[Benjamin] Et le deuxième, c'est qu'il doit y avoir une question,

124
00:07:06,200 --> 00:07:07,840
[Benjamin] parce que sinon, on s'en sort pas et ça n'a pas loupé.

125
00:07:07,840 --> 00:07:09,480
[Benjamin] du public, c'est Bookynette qui m'a

126
00:07:09,480 --> 00:07:10,900
[Benjamin] Il y a toujours des gens

127
00:07:10,900 --> 00:07:11,660
[Gaël] Merci beaucoup.

128
00:07:11,660 --> 00:07:13,440
[Benjamin] qui n'ont pas du tout de questions à poser

129
00:07:13,440 --> 00:07:13,750
[Benjamin] et qui disent merci beaucoup pour votre intervention.

130
00:07:13,750 --> 00:07:14,780
[Gaël] Ah ouais... Merci, ah là là...
[Benjamin] et qui disent merci beaucoup pour votre intervention.

131
00:07:14,780 --> 00:07:15,265
[Gaël] Ah ouais... Merci, ah là là...

132
00:07:15,265 --> 00:07:16,235
[Benjamin] appris le truc, c'est pas moi qui l'ai inventé, précisez

133
00:07:16,235 --> 00:07:17,300
[Benjamin] Moi, et là,

134
00:07:17,300 --> 00:07:18,220
[Gaël] - Hum. - Et là...

135
00:07:18,220 --> 00:07:21,760
[Benjamin] on part, on a même eu une intervention.

136
00:07:23,250 --> 00:07:38,250
[Benjamin] Je ne sais pas si c'était quelqu'un de super bien informé ou de totalement paranoïaque, mais c'était assez lunaire, mais bon après les gens avaient pas mal de questions sincères et intéressantes.

137
00:07:38,250 --> 00:07:48,250
[Benjamin] Mais globalement, quand il s'agit de parler des réseaux sociaux pour les enfants, les mineurs de moins de 15 ans,

138
00:07:48,400 --> 00:07:52,660
[Benjamin] l'ensemble des questions qui des interventions du public c'était

139
00:07:53,650 --> 00:07:57,090
[Benjamin] il faut bien protéger nos enfants, la fin justifie les moyens.

140
00:07:57,090 --> 00:07:59,850
[Benjamin] Alors je paraphrase bien sûr, la fin justifie les moyens.

141
00:07:59,850 --> 00:08:04,850
[Benjamin] L'alcool s'est interdit et si vous trouviez

142
00:08:04,850 --> 00:08:08,130
[Benjamin] que la mesure technique d'interdiction de vente de l'alcool aux enfants,

143
00:08:08,130 --> 00:08:10,370
[Benjamin] vous diriez pas, il n'y a qu'à l'autoriser.

144
00:08:11,700 --> 00:08:18,200
[Benjamin] sous-entendu parce que nous on a tendance à râler à dire de toute façon les contrôles d'identité et d'âge à l'entrée des sites internet aujourd'hui

145
00:08:18,200 --> 00:08:25,940
[Benjamin] ben il fonctionne pas on a vu la semaine dernière que avec le maquillage de sa maman on se faisait on se dessinait une moustache et que ça passait

146
00:08:25,940 --> 00:08:28,220
[Benjamin] et donc

147
00:08:28,220 --> 00:08:35,120
[Benjamin] des gens qui réfutent ce discours en disant c'est pas parce que ça marche pas qu'il faut pas insister et persévérer dans le sens de

148
00:08:36,050 --> 00:08:42,170
[Benjamin] contrôler. Évidemment c'est des gens qui ont des enfants donc qui se sentent concernés et qui ont

149
00:08:42,170 --> 00:08:47,570
[Benjamin] peur et c'est tout à fait légitime et qui disent non mais il faut interdire et il faut légiférer

150
00:08:47,570 --> 00:08:57,890
[Benjamin] et bah ouais après si ça veut dire qu'on vérifie l'âge à l'entrée des sites web et bah voilà c'est

151
00:08:57,890 --> 00:08:58,810
[Benjamin] le prix à payer.

152
00:08:59,200 --> 00:09:01,500
[Gaël] Pour que je comprenne bien, toi Benjamin Bellamy, aujourd'hui tu encourages les

153
00:09:03,500 --> 00:09:06,670
[Gaël] enfants à mettre des fausses moustaches pour les prendre de l'alcool dans les magasins, c'est ça ?

154
00:09:06,670 --> 00:09:06,840
[Benjamin] Oui, c'est

155
00:09:06,840 --> 00:09:08,840
[Gaël] C'est ton propos !

156
00:09:08,840 --> 00:09:11,245
[Benjamin] ça. Dans les magasins en passant par un VPN.

157
00:09:11,245 --> 00:09:12,750
[Gaël] En passant par un VPN, oui

158
00:09:12,750 --> 00:09:14,750
[Benjamin] - Oui, c'est bon. - C'est bon.

159
00:09:14,750 --> 00:09:20,000
[Gaël] bon, on n'a pas encore, ça va être une longue bataille culturelle la défense de nos droits numériques.

160
00:09:20,000 --> 00:09:24,590
[Benjamin] Alors, je disais que je me suis beaucoup mordu les lèvres.

161
00:09:25,600 --> 00:09:29,600
[Benjamin] En même temps, je n'ai pas pris la parole parce que je pense que ça aurait été une boucherie.

162
00:09:29,600 --> 00:09:32,500
[Benjamin] Parce que j'ai quand même du mal à rester mesuré.

163
00:09:32,500 --> 00:09:34,540
[Gaël] En plus t'aurais commencé par dire "merci beaucoup pour tout ce que vous faites".

164
00:09:34,540 --> 00:09:41,600
[Benjamin] Mais non, c'est surtout que c'était vachement intéressant d'avoir ce type de retour.

165
00:09:41,600 --> 00:09:44,600
[Benjamin] J'étais surpris en fait, moi je ne m'attendais pas à...

166
00:09:44,950 --> 00:09:55,030
[Benjamin] ce type d'événement, l'intégralité des parents qui agissent, qui réagissent, c'est pour dire

167
00:09:55,030 --> 00:10:02,230
[Benjamin] il faut contrôler l'âge à l'entrée des sites. Je m'y attendais pas et donc je me dis qu'on n'est

168
00:10:02,230 --> 00:10:04,430
[Benjamin] peut-être pas très pédagogue et qu'il y a encore du boulot.

169
00:10:05,150 --> 00:10:16,470
[Gaël] C'est guerre culturelle, comment est-ce qu'on fait comprendre tous ces besoins du droit numérique et ce sera long.

170
00:10:16,470 --> 00:10:22,470
[Gaël] Je suis désolé parce que j'ai vraiment beaucoup de mal à me concentrer et d'autres choses qui sont passées jeudi dernier.

171
00:10:23,900 --> 00:10:28,300
[Benjamin] Oula, j'ai l'impression que c'est pas une devinette, que c'est pas une question que c'est une devinette.

172
00:10:28,700 --> 00:10:32,910
[Gaël] Non mais je sais pas, est-ce que t'as vu d'autres gens, vu que t'étais tout fier depuis tout à l'heure à me le dire ?

173
00:10:32,910 --> 00:10:37,400
[Benjamin] Jeudi dernier, on était le 28 mai, alors il

174
00:10:37,400 --> 00:10:39,640
[Gaël] Un IC1, t'as croisé un IC1 il me semble.

175
00:10:39,640 --> 00:10:43,760
[Benjamin] y a Opus 4.8 d'Anthropic qui est sorti mais

176
00:10:43,760 --> 00:10:45,000
[Gaël] ça je comprends

177
00:10:45,000 --> 00:10:45,500
[Benjamin] Mais...

178
00:10:45,500 --> 00:10:58,125
[Gaël] pas, on fait une petite... pourquoi est-ce qu'on nous tease Mintos depuis deux mois, et en fait c'est pas Mintos qui sort, c'est 4.8, est-ce que tu comprends quelque chose toi ?

179
00:10:58,125 --> 00:11:01,470
[Benjamin] Opis 4.8, absolument rien, je pense que c'est que du marketing.

180
00:11:01,500 --> 00:11:03,500
[Gaël] On est d'accord que c'est que du marketing.

181
00:11:03,500 --> 00:11:08,590
[Gaël] Est-ce que tu as croisé un IC1 ou un ancien IC1 dans cette soirée bienvenue ?

182
00:11:08,590 --> 00:11:08,780
[Benjamin] Ah mais oui !

183
00:11:08,780 --> 00:11:10,780
[Gaël] Ah mais oui !

184
00:11:10,780 --> 00:11:13,640
[Benjamin] Heureusement que t'es là ! Tu es la mémoire de R.D.G.P. Merci Gaël.

185
00:11:13,640 --> 00:11:19,720
[Benjamin] Et ben oui, figurez-vous que, donc c'était à la gaieté Leric dans le centre de Paris,

186
00:11:19,720 --> 00:11:27,360
[Benjamin] mais j'ai rencontré des ICI et j'ai eu le privilège de discuter avec un ICI bien connu,

187
00:11:27,360 --> 00:11:28,040
[Benjamin] Benoît Hamon.

188
00:11:28,600 --> 00:11:31,040
[Gaël] Ah c'était de lui dont tu parlais alors !

189
00:11:31,040 --> 00:11:31,640
[Benjamin] C'était lui.

190
00:11:32,100 --> 00:11:37,720
[Gaël] Et bah oui oui, je sais pas s'il est encore IC1 ou s'il a déménagé depuis mais...

191
00:11:39,150 --> 00:11:40,745
[Benjamin] Il ne me l'a pas dit et je n'ai pas pensé à lui demander.

192
00:11:40,745 --> 00:11:44,820
[Gaël] de l'apadie, parce que s'il est encore ici le wino c'est pas très loin pour pouvoir

193
00:11:44,820 --> 00:11:45,860
[Gaël] tourner les épisodes.

194
00:11:46,650 --> 00:11:51,430
[Benjamin] C'est un appel, Benoît, si vous nous entendez, si vous écoutez ce podcast, vous êtes le bienvenu.

195
00:11:52,150 --> 00:11:56,830
[Gaël] qui est soutenu une liste concurrente à moi pendant les municipales.

196
00:11:58,750 --> 00:11:59,750
[Benjamin] Ouais, ça va.

197
00:11:59,900 --> 00:12:00,900
[Gaël] Ouais, c'est passé maintenant.

198
00:12:02,250 --> 00:12:03,250
[Benjamin] Ah non, c'est ceux que t'aimais pas !

199
00:12:03,550 --> 00:12:07,710
[Gaël] Moi j'apprécie presque tout le monde.

200
00:12:07,710 --> 00:12:12,590
[Gaël] D'autres choses, sinon on close puisque tu m'as dit, on ferme plutôt, tu m'as dit 20 minutes.

201
00:12:12,590 --> 00:12:14,270
[Gaël] Ça veut dire que pour faire tout le reste du podcast...

202
00:12:14,800 --> 00:12:16,225
[Benjamin] Il nous reste somewhere...

203
00:12:16,225 --> 00:12:19,490
[Gaël] 5 minutes globalement.

204
00:12:21,850 --> 00:12:22,325
[Benjamin] Non?

205
00:12:22,325 --> 00:12:24,300
[Gaël] Oh, c'est rôlant !

206
00:12:24,300 --> 00:12:32,725
[Gaël] On a vu ensemble, à peu près en même temps, une nouveauté technologique, une avancée technologique.

207
00:12:32,725 --> 00:12:34,620
[Benjamin] Je pense qu'on l'a vu exactement en même temps.

208
00:12:34,620 --> 00:12:36,810
[Gaël] En fait, c'est le même post LinkedIn qui nous a fait réagir, je pense.

209
00:12:37,600 --> 00:12:38,450
[Benjamin] Ah, tu crois ? Je

210
00:12:38,450 --> 00:12:40,090
[Gaël] Vous avez préparé vos VPN ou quelque chose ?

211
00:12:40,090 --> 00:12:40,560
[Benjamin] ne suis pas sûr.

212
00:12:40,800 --> 00:12:41,300
[Gaël] Ok.

213
00:12:41,400 --> 00:12:45,685
[Benjamin] sais plus mais en tout cas ouais c'était en même temps.

214
00:12:45,685 --> 00:12:47,050
[Gaël] Heu... Utique !

215
00:12:47,400 --> 00:12:48,240
[Benjamin] UTIQ.

216
00:12:48,300 --> 00:12:52,650
[Gaël] Ah bah c'est cool ça hein, voilà on n'en dira pas plus parce qu'on doit rester

217
00:12:52,650 --> 00:12:53,150
[Benjamin] Voilà.

218
00:12:53,150 --> 00:12:54,020
[Gaël] dans les 5 minutes.

219
00:12:54,020 --> 00:13:02,500
[Gaël] Non bah si vu que tous ces états-unis nous attaquent là avec leur bannière de cookies et tous les

220
00:13:02,500 --> 00:13:07,580
[Gaël] trackers qu'ils veulent nous mettre, et bah là au moins on a une solution française.

221
00:13:07,580 --> 00:13:09,100
[Benjamin] C'est français.

222
00:13:09,550 --> 00:13:14,910
[Gaël] souveraine qui vient en fait directement nous mettre des trackers bien français

223
00:13:15,550 --> 00:13:16,950
[Benjamin] Ouais, alors euh...

224
00:13:17,250 --> 00:13:17,930
[Gaël] Comme iPhone.

225
00:13:18,250 --> 00:13:21,410
[Benjamin] Techniquement, en fait, c'est vraiment...

226
00:13:22,350 --> 00:13:30,550
[Benjamin] c'est-à-dire que ce qui est important pour valoriser un profil utilisateur pour des annonceurs

227
00:13:30,550 --> 00:13:35,510
[Benjamin] publicitaires, c'est de savoir quels sont les centres d'intérêt de l'internaute pour pouvoir

228
00:13:35,510 --> 00:13:39,630
[Benjamin] lui présenter de la publicité qui va mieux fonctionner. Donc est-ce que vous êtes un homme,

229
00:13:39,630 --> 00:13:47,390
[Benjamin] une femme, citadin, rural, est-ce que vous aimez les voitures, l'écologie, etc. Et donc pour ça,

230
00:13:47,390 --> 00:13:50,050
[Benjamin] et bien ce qui marche très bien c'est

231
00:13:50,050 --> 00:13:52,870
[Benjamin] mettre des cookies un peu partout et de suivre votre parcours et de voir quels sont les

232
00:13:52,870 --> 00:13:53,870
[Benjamin] sites sur lesquels vous allez.

233
00:13:54,150 --> 00:13:55,870
[Gaël] On n'est pas d'accord avec leur GPD.

234
00:13:55,870 --> 00:13:56,950
[Gaël] Ça, non, non, non.

235
00:13:57,350 --> 00:14:01,330
[Benjamin] donc il faut le consentement et puis le problème c'est que techniquement on peut

236
00:14:01,330 --> 00:14:04,370
[Benjamin] toujours supprimer les cookies, le problème c'est que si on a trois

237
00:14:04,370 --> 00:14:09,650
[Benjamin] navigateurs, les cookies ne passent pas d'un navigateur à l'autre et donc on n'a pas

238
00:14:09,650 --> 00:14:15,830
[Benjamin] de moyens techniques d'identifier de manière unique un utilisateur.

239
00:14:15,830 --> 00:14:17,415
[Gaël] On n'a aucun moyen d'identifier un EU, c'est ça ?

240
00:14:17,415 --> 00:14:18,600
[Benjamin] Utique justement est une solution technique

241
00:14:18,600 --> 00:14:20,880
[Gaël] Ah... Ah...

242
00:14:20,880 --> 00:14:45,800
[Benjamin] à cette problématique là et c'est à dire que plutôt que de se baser sur un cookie qui aurait été déposé et en plus aujourd'hui les cookies tiers qui peuvent voyager de site en site pour simplifier ils ont quand même pu beaucoup le vent en poupe, ils ont été bannis de quasiment tous les navigateurs, là on utilise l'adresse IP, l'adresse IP publique de mon device et là où ça devient intéressant c'est que

243
00:14:45,800 --> 00:14:50,260
[Benjamin] mon opérateur téléphonique mais si je change d'IP lui le sait et donc il peut m'identifier

244
00:14:50,260 --> 00:14:51,960
[Benjamin] de manière unique même si je change d'adresse.

245
00:14:53,600 --> 00:14:55,080
[Gaël] en fait, il sait tout ce qui se passe.

246
00:14:55,080 --> 00:15:01,025
[Benjamin] que ton FAI, comme il te facture, il connaît ton nom. Techniquement, il peut savoir tous les sites

247
00:15:01,025 --> 00:15:01,525
[Gaël] tous les sites que tu visites.

248
00:15:01,525 --> 00:15:06,850
[Benjamin] que tu visites. Il a les adresses IP et en HTTPS, il a les noms de domaine aujourd'hui.

249
00:15:06,850 --> 00:15:08,540
[Gaël] plus légalement on peut lui demander même aujourd'hui.

250
00:15:08,900 --> 00:15:15,080
[Benjamin] aujourd'hui tout à fait, il a la responsabilité de tenir des logs pour les lois antiterroristes.

251
00:15:15,500 --> 00:15:19,380
[Gaël] en plus il a ton numéro de téléphone, parce qu'il y a des contrats qui sont liés ou quoi que ce soit,

252
00:15:19,380 --> 00:15:22,560
[Gaël] donc du coup ça reste un numéro unique aussi, un numéro de téléphone.

253
00:15:22,700 --> 00:15:26,300
[Benjamin] Est-ce qu'on est sûr qu'un opérateur téléphonique a ton numéro de téléphone ?

254
00:15:26,600 --> 00:15:29,760
[Gaël] Non mais je parlais d'un FAI en général, fournisseur d'accès à internet.

255
00:15:29,900 --> 00:15:33,900
[Benjamin] Ah oui pardon, en fait j'étais surtout sur les téléphones mobiles, mais oui, oui, bien sûr.

256
00:15:33,900 --> 00:15:34,050
[Benjamin] Donc il a,

257
00:15:34,050 --> 00:15:35,410
[Gaël] Voilà, donc il a tout ça.

258
00:15:35,410 --> 00:15:38,160
[Benjamin] enfin de toute façon, il sait te facturer, donc il sait qui tu es.

259
00:15:38,550 --> 00:15:42,390
[Gaël] Tu sais, on est vraiment gentils aujourd'hui parce que là t'as failli m'en mettre une.

260
00:15:42,390 --> 00:15:42,650
[Gaël] J'ai

261
00:15:42,650 --> 00:15:43,150
[Benjamin] Oui.

262
00:15:43,150 --> 00:15:47,790
[Gaël] été très gentil à te recadrer alors que normalement c'était un épisode entier dédié à ça.

263
00:15:47,790 --> 00:15:50,110
[Gaël] Vas-y continue.

264
00:15:50,700 --> 00:15:52,695
[Benjamin] Bon, je continue ou j'ai plus le droit de parler ?

265
00:15:52,695 --> 00:15:53,650
[Gaël] -Oui ! -Non, vas-y.

266
00:15:53,850 --> 00:16:00,710
[Benjamin] Et donc, pour les annonceurs, c'est parfait, parce que plutôt que de s'appuyer sur une

267
00:16:00,710 --> 00:16:07,050
[Benjamin] technologie développée par Netscape, je crois les cookies, qui a montré ses limites,

268
00:16:07,050 --> 00:16:12,770
[Benjamin] et bien là, on s'appuie sur une nouvelle technologie, donc il y a Orange qui participe

269
00:16:12,770 --> 00:16:18,970
[Benjamin] en France, il y a plusieurs opérateurs FAI européens qui participent également, et il

270
00:16:18,970 --> 00:16:19,470
[Benjamin] Ja.

271
00:16:20,100 --> 00:16:26,180
[Benjamin] pas de moyen technique de s'affranchir de cette identification. Alors après le RGPD s'appliquant

272
00:16:26,180 --> 00:16:33,220
[Benjamin] toujours, ça peut pas être obligatoire. Donc si c'est pour afficher de la publicité, la base

273
00:16:33,220 --> 00:16:37,140
[Benjamin] légale ça va forcément être cueille du consentement, donc il faut donner son consentement.

274
00:16:37,750 --> 00:16:42,310
[Gaël] Alors moi j'ai vu des trucs et je crois que t'en as essayé, juste avant je m'étais fait des notes

275
00:16:42,310 --> 00:16:50,070
[Gaël] "On se bat pour protéger le RGPD et à côté nos acteurs européens nous sortent des offres de vols de données, on va souverainement vous traquer"

276
00:16:50,070 --> 00:16:52,050
[Gaël] C'est moi qui l'ai dit,

277
00:16:52,050 --> 00:16:54,050
[Benjamin] Qui disait ça ?

278
00:16:54,050 --> 00:16:54,930
[Gaël] tu peux me citer

279
00:16:54,930 --> 00:16:57,375
[Benjamin] c'est un peu exagéré

280
00:16:57,375 --> 00:17:02,600
[Gaël] Oui. Et je suis un peu énervé en général quand j'écris les runners de l'émission.

281
00:17:02,600 --> 00:17:07,600
[Gaël] J'ai regardé, donc du coup, le Consent Hub. Apparemment il est tout pété.

282
00:17:07,600 --> 00:17:11,550
[Gaël] Donc oui, tu peux te protéger, tu peux aller refuser sur le Consent Hub en fait.

283
00:17:11,550 --> 00:17:14,055
[Benjamin] Alors, ouais j'ai essayé moi, ça marche pas très bien.

284
00:17:14,055 --> 00:17:17,310
[Gaël] Voilà, apparemment ça ne marche pas du tout.

285
00:17:17,400 --> 00:17:19,860
[Benjamin] Ouais, alors ce qui est bizarre, c'est qu'en fait, ce truc-là existe depuis un an.

286
00:17:20,050 --> 00:17:20,525
[Gaël] Ouais.

287
00:17:20,525 --> 00:17:26,720
[Benjamin] on en entend parler maintenant, mais ça existe depuis un an et ça ne doit pas très très bien fonctionner.

288
00:17:26,720 --> 00:17:31,420
[Benjamin] C'est forcément de l'optin, ça ne peut pas être de l'opt-out, recueil de consentement, parce que la base légale

289
00:17:31,420 --> 00:17:38,820
[Benjamin] c'est recueil de consentement, donc c'est forcément de l'optin, donc il faut avoir validé. Donc il n'y a pas à comprendre comment en sortir,

290
00:17:38,820 --> 00:17:41,980
[Benjamin] enfin normalement dans la théorie, parce que tu as

291
00:17:41,980 --> 00:17:48,060
[Benjamin] validé l'utilisation de ce système-là,

292
00:17:48,350 --> 00:17:50,950
[Gaël] J'ai l'impression que là c'est globalement tu valides un peu par défaut.

293
00:17:51,400 --> 00:18:13,640
[Benjamin] Alors après il faut que le consentement soit éclairé, et à mon avis c'est là qu'est l'enjeu et le problème c'est que je doute que le consentement soit éclairé, des dark patterns sur des Bandeau Cookie on en a tous les jours donc là typiquement il va y avoir un bandeau qui sera pas un Bandeau Cookie qui sera un bandeau utique et ce qui va demander le consentement et ouais.

294
00:18:14,350 --> 00:18:20,890
[Gaël] Je me suis demandé si on allait avoir des bannières de cookies qui sauvent des animaux directement dans ta box.

295
00:18:20,950 --> 00:18:22,670
[Benjamin] [Rires]

296
00:18:22,670 --> 00:18:24,790
[Benjamin] Ouais, ça serait dans la logique des choses.

297
00:18:24,790 --> 00:18:25,645
[Benjamin] En tout cas...

298
00:18:25,645 --> 00:18:26,450
[Gaël] Attends juste parce

299
00:18:26,450 --> 00:18:26,950
[Benjamin] - Ouais.

300
00:18:26,950 --> 00:18:32,020
[Gaël] que du coup j'ai vu un autre retour donc le opt-out apparemment tu opt-out pour un an

301
00:18:32,020 --> 00:18:36,420
[Gaël] et après je suppose que tu es remis dans le système automatiquement

302
00:18:36,950 --> 00:18:37,950
[Benjamin] Non ça c'est pas possible.

303
00:18:37,950 --> 00:18:40,000
[Gaël] j'ai mis le lien d'un blog que

304
00:18:40,000 --> 00:18:41,000
[Benjamin] - Merci d'avoir... - Ouais.

305
00:18:41,000 --> 00:18:43,510
[Gaël] j'ai vu qui explique ça donc du coup tu c'est

306
00:18:43,510 --> 00:18:48,230
[Gaël] marqué en gros dans les conditions tu pars du système pendant un an et

307
00:18:48,230 --> 00:18:52,550
[Gaël] après donc je suppose qu'on te remet automatiquement

308
00:18:52,550 --> 00:18:56,110
[Benjamin] du mal à y croire parce que ces recueils de consentement c'est forcément de l'opt-in donc

309
00:18:56,110 --> 00:19:00,950
[Benjamin] tu pourrais faire de l'opt-in pour un an mais de l'opt-out pour un an pour moi ça n'a pas de sens

310
00:19:00,950 --> 00:19:02,270
[Benjamin] en tout cas au sens du RGPD.

311
00:19:02,600 --> 00:19:04,025
[Gaël] Je regarde le...

312
00:19:04,025 --> 00:19:09,690
[Benjamin] Je regarderai plus en détail, sachant que Aeris ne pouvait pas être avec nous ce midi.

313
00:19:09,690 --> 00:19:14,650
[Benjamin] Lui, il a carrément dit qu'il réservait son avis pour plus tard.

314
00:19:16,750 --> 00:19:18,750
[Gaël] Parce qu'il prépare une plainte ça, non ?

315
00:19:19,400 --> 00:19:21,460
[Benjamin] Oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

316
00:19:21,950 --> 00:19:28,350
[Benjamin] Alors je pense que s'il y avait matière à plainte, il l'aurait déjà fait, on peut lui faire confiance là dessus.

317
00:19:28,350 --> 00:19:39,310
[Benjamin] Par contre, on peut aussi lui faire confiance pour comprendre vraiment comment ça fonctionne et s'il y a un non-respect du RGPD, on peut aussi lui faire confiance pour le dire.

318
00:19:39,600 --> 00:19:45,540
[Benjamin] pour l'instant il se prononce pas donc c'est pas de façon c'est un système qui

319
00:19:45,540 --> 00:19:50,220
[Benjamin] est techniquement assez complexe qui est complètement nouveau donc c'est sûr

320
00:19:50,220 --> 00:19:55,000
[Benjamin] qu'il va falloir enquêter un petit peu avant de pouvoir se prononcer

321
00:19:55,000 --> 00:19:57,600
[Gaël] Après moi du coup j'avais un aspect un peu plus large mais...

322
00:19:57,600 --> 00:19:58,600
[Gaël] Vous voyez, vas-y !

323
00:19:58,800 --> 00:20:03,840
[Benjamin] Ouais, mais enfin, il y a quand même une chose qu'on peut dire, c'est que globalement, c'est de la merde.

324
00:20:04,300 --> 00:20:05,605
[Gaël] Oui voilà, c'est pour ça, c'est exactement mon point.

325
00:20:05,605 --> 00:20:08,245
[Benjamin] C'est-à-dire que est-ce que c'est légal, est-ce que ça respecte le RGPD, c'est une question légitime.

326
00:20:08,245 --> 00:20:09,245
[Gaël] Voilà

327
00:20:09,245 --> 00:20:11,750
[Benjamin] Moralement, c'est un système qui

328
00:20:11,750 --> 00:20:12,510
[Gaël] tu me piques mes mots.

329
00:20:12,510 --> 00:20:18,090
[Benjamin] est conçu pour traquer les utilisateurs quand on change d'adresse IP de manière...

330
00:20:18,500 --> 00:20:27,960
[Benjamin] strictement unique, il n'y a pas d'ambiguïté là-dessus, même si on change de navigateur qu'on

331
00:20:27,960 --> 00:20:29,750
[Benjamin] change même de téléphone en

332
00:20:29,750 --> 00:20:30,250
[Gaël] - Mmmh !

333
00:20:30,250 --> 00:20:34,320
[Benjamin] fait, si tu as deux téléphones sur ta ligne téléphonique tu seras

334
00:20:34,320 --> 00:20:42,320
[Benjamin] le même, donc il y a un vrai problème, il y a un vrai problème.

335
00:20:43,000 --> 00:20:48,400
[Gaël] Et du coup, ce que je disais, là ça fait quelques temps maintenant qu'on voit des offres souveraines.

336
00:20:48,400 --> 00:20:51,720
[Gaël] C'est-à-dire que c'est le nouveau mot à la mode, "tout le monde doit être souverain".

337
00:20:51,720 --> 00:20:55,080
[Gaël] Donc il y avait même Red Hat qui sortait des offres souveraines.

338
00:20:55,080 --> 00:21:04,080
[Gaël] On a eu l'histoire Blue avec l'Assemblée nationale qui a pris Microsoft, mais souverain parce que c'est une boite française derrière, c'est Capgemini et Orange je crois.

339
00:21:04,080 --> 00:21:05,640
[Gaël] Tiens, encore Orange.

340
00:21:05,640 --> 00:21:08,240
[Gaël] Bon après c'est normal, c'est une très grosse boite.

341
00:21:08,650 --> 00:21:10,650
[Benjamin] Alors c'est que des boîtises CNIL.

342
00:21:11,700 --> 00:21:15,640
[Gaël] C'est vrai, c'est vrai en tant que tu le dis.

343
00:21:15,640 --> 00:21:23,800
[Gaël] Et donc Thalès avec Sans je crois, donc il y a un peu tout ce truc et en fait c'est

344
00:21:23,800 --> 00:21:28,360
[Gaël] cool, on fait plein d'offres souveraines, mais en fait on devrait demander des offres

345
00:21:28,360 --> 00:21:33,360
[Gaël] souveraines et avec un peu de morale quoi, c'est, je pense que les citoyens européens

346
00:21:33,360 --> 00:21:34,360
[Gaël] sont le droit de demander ça.

347
00:21:34,950 --> 00:21:40,950
[Benjamin] Oui, et puis on voit très bien que souverain ce n'est pas un bouclier d'immunité, ce n'est pas non plus d'ailleurs.

348
00:21:42,100 --> 00:21:44,075
[Gaël] Moi je pense qu'aujourd'hui c'est un bouclier d'humilité.

349
00:21:44,075 --> 00:21:46,050
[Benjamin] Mais c'est un problème.

350
00:21:46,150 --> 00:21:46,870
[Gaël] Oui, c'est un problème.

351
00:21:46,870 --> 00:22:07,300
[Benjamin] Et d'ailleurs lors de des conférences bienvenues dans un monde sangafame, ça a été évoqué par quelqu'un du public et par un intervenant, je sais plus qui exactement, qui disait "personne n'est contre la souveraineté", donc c'est un peu un passe-partout dire "là ben

352
00:22:07,300 --> 00:22:07,800
[Gaël] - Ouais.

353
00:22:07,800 --> 00:22:08,350
[Benjamin] c'est souverain".

354
00:22:08,800 --> 00:22:13,550
[Benjamin] personne n'est contre la souveraineté de la même manière que personne n'est pour le terrorisme et personne n'est pour

355
00:22:13,550 --> 00:22:14,050
[Gaël] Mmh.

356
00:22:14,050 --> 00:22:14,700
[Benjamin] la pédophilie, la pédopornographie.

357
00:22:14,700 --> 00:22:22,270
[Benjamin] Et donc dire "Ah souverain, souverain", il faut réfléchir un peu à ce que tu essaies de me fourguer derrière en fait.

358
00:22:22,270 --> 00:22:25,180
[Gaël] - Ah oui, c'est très galvaudé comme moi j'utilise plus trop le mot souverain,

359
00:22:25,180 --> 00:22:29,340
[Gaël] je préfère autonomie, pendant j'utilisais résilience mais ça ne veut pas

360
00:22:29,340 --> 00:22:29,820
[Gaël] trop dire...

361
00:22:31,200 --> 00:22:33,280
[Benjamin] Et puis c'est surtout souverain, pourquoi ?

362
00:22:33,500 --> 00:22:34,020
[Gaël] Non, mais c'est bon.

363
00:22:34,020 --> 00:22:38,300
[Benjamin] qu'est-ce qui est souverain et pourquoi est-ce que ça doit être souverain. Donc là on voit qu'une

364
00:22:38,300 --> 00:22:44,220
[Benjamin] solution qui permet de traquer les utilisateurs souveraines, c'est avant tout une solution qui

365
00:22:44,220 --> 00:22:45,100
[Benjamin] permet de traquer les

366
00:22:45,100 --> 00:22:46,100
[Gaël] Oui.

367
00:22:46,100 --> 00:22:48,835
[Benjamin] utilisateurs. Qu'elle soit souveraine c'est complètement subalterne, on s'en fiche un peu.

368
00:22:48,835 --> 00:22:50,650
[Gaël] Oui oui, j'y vais quand même.

369
00:22:51,000 --> 00:22:55,640
[Benjamin] Sans compter que, avec les fuites de données massives qu'il y a en France aujourd'hui,

370
00:22:55,640 --> 00:23:00,800
[Benjamin] il y a une chose qui est sûre, c'est que si ces données-là sont centralisées au sein des FAI,

371
00:23:00,800 --> 00:23:03,210
[Benjamin] elles vont finir par fûter partout.

372
00:23:03,210 --> 00:23:07,500
[Gaël] Je te trouve dur là-dessus, il y a des files de données, on n'est pas les experts français

373
00:23:07,500 --> 00:23:09,700
[Gaël] de la file de données, il y a des files de données partout sur terre.

374
00:23:10,850 --> 00:23:16,150
[Benjamin] Oui mais à chaque fois que tu rajoutes une base de données, ça fait une source de fuite supplémentaire.

375
00:23:17,850 --> 00:23:26,830
[Gaël] Alors est-ce que, du coup, vu que Google, ils auront déjà des bases de données et on va tout laisser chez Google pour pas se faire pirater, je pense que l'argument est pas génial.

376
00:23:26,830 --> 00:23:32,370
[Gaël] Non, sur les fuites de données, oui, ça risque d'arriver, bon bah espérons qu'ils protègent bien les données mais...

377
00:23:34,300 --> 00:23:39,200
[Benjamin] C'est des données qui sont nominatives. Elles ne sont

378
00:23:39,200 --> 00:23:39,700
[Gaël] - OK, mais...

379
00:23:39,700 --> 00:23:42,260
[Benjamin] là que parce qu'elles sont nominatives.

380
00:23:42,260 --> 00:23:47,310
[Benjamin] Donc il n'y a pas d'agrégation. On a besoin de connaître le profil de chaque utilisateur pour lui vendre de la pub.

381
00:23:47,310 --> 00:23:52,855
[Gaël] Le problème c'est pas est-ce qu'on stocke des données, est-ce qu'il peut y avoir des fuites de données, c'est pourquoi est-ce qu'on recueille ces données de base et il ne faudrait pas recueillir de base ces données.

382
00:23:52,855 --> 00:23:56,850
[Benjamin] Et derrière, oui, il ne faudrait pas, mais il ne

383
00:23:56,850 --> 00:23:57,350
[Gaël] Voilà.

384
00:23:57,350 --> 00:24:00,250
[Benjamin] faut pas créer une base de données supplémentaires

385
00:24:00,250 --> 00:24:06,750
[Benjamin] qui a quand même des attributs supplémentaires, le fait que l'unicité de l'internaut est très fiable.

386
00:24:07,250 --> 00:24:09,310
[Gaël] en parlant de base de données, il y a quelqu'un qui dit que...

387
00:24:09,310 --> 00:24:13,650
[Benjamin] Et juste je finis, c'est des données qui ont vocation à être partagées

388
00:24:13,650 --> 00:24:18,050
[Benjamin] parce qu'elles ont vocation à être partagées entre des éditeurs de sites et entre des annonceurs.

389
00:24:18,050 --> 00:24:23,450
[Benjamin] Et donc forcément, il y a plein d'intervenants qui vont taper dans ces bases de données

390
00:24:23,450 --> 00:24:27,250
[Benjamin] et donc tu ne peux pas dire que c'est une base de données qui va être mise sur une bande magnétique

391
00:24:27,250 --> 00:24:28,750
[Benjamin] et stockée dans un placard, c'est ce que je veux dire.

392
00:24:28,750 --> 00:24:32,050
[Benjamin] Donc c'est une base de données qui va être compliquée à sécuriser.

393
00:24:32,050 --> 00:24:38,050
[Benjamin] Alors oui c'est possible, néanmoins c'est un risque supplémentaire pour un enjeu pas très moral.

394
00:24:38,450 --> 00:24:43,390
[Gaël] quelqu'un qui parlait il n'y a pas longtemps de bases de données, d'infrastructures, de cloud, etc.

395
00:24:43,390 --> 00:24:48,430
[Gaël] et qui disait que tout ça c'est pas très très important parce qu'en fait ce qui est important c'est l'IA.

396
00:24:48,430 --> 00:24:50,430
[Gaël] Tu sais qui c'était ?

397
00:24:51,550 --> 00:24:52,550
[Benjamin] C'est encore une devinette !

398
00:24:53,400 --> 00:24:55,400
[Gaël] C'est dans le conducteur de l'émission !

399
00:24:55,400 --> 00:24:58,800
[Gaël] C'est Arthur Mensch, patron de Mistral !

400
00:24:58,800 --> 00:25:00,000
[Benjamin] Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah

401
00:25:00,800 --> 00:25:01,560
[Gaël] Ouais ouais !

402
00:25:02,150 --> 00:25:04,250
[Benjamin] Ah non mais en fait c'était une Transi-classe que j'ai loupé.

403
00:25:04,250 --> 00:25:05,075
[Gaël] Oui.

404
00:25:05,075 --> 00:25:05,635
[Benjamin] Oh la la !

405
00:25:05,635 --> 00:25:21,510
[Gaël] Toujours sur la même, les gens vont se dire qu'on a vraiment deux sujets mais en fait on parle de cette commission d'enquête parlementaire sur les vulnérabilités systémiques, blablabla, dans le numérique.

406
00:25:21,700 --> 00:25:22,780
[Benjamin] On l'aime bien celui-là.

407
00:25:23,100 --> 00:25:33,100
[Gaël] Oui bah c'est notre feuilleton préféré on va dire et bah du coup ils ont invité le patron de Mistral pour venir parler d'IA notamment

408
00:25:33,100 --> 00:25:38,100
[Gaël] Ce qui est une bonne idée puisque sa boîte fait de l'IA, jusque là c'est logique

409
00:25:38,100 --> 00:25:47,100
[Gaël] Moi au début donc ça fait longtemps que je voulais pas trop écouter cette audition parce que j'étais assez certain que ça allait m'énerver

410
00:25:47,400 --> 00:25:49,150
[Benjamin] Pareil.

411
00:25:49,150 --> 00:25:55,060
[Gaël] tu vois je l'ai écouté, et soit j'ai le don de voir dans le futur, ou alors je suis

412
00:25:55,060 --> 00:25:56,900
[Gaël] un peu sous Paulem et ça m'a énervé.

413
00:25:56,900 --> 00:26:05,320
[Gaël] Ça m'a énervé pour plein plein de choses, est-ce que tu veux en parler, tu veux faire

414
00:26:05,320 --> 00:26:08,260
[Gaël] une petite introduction, ou est-ce que je déverse comme ça ?

415
00:26:09,800 --> 00:26:11,800
[Benjamin] Alors...

416
00:26:12,000 --> 00:26:12,975
[Gaël] (rires)

417
00:26:12,975 --> 00:26:14,540
[Benjamin] Là j'ai le conducteur sous les yeux.

418
00:26:14,540 --> 00:26:15,150
[Gaël] Oui !

419
00:26:15,200 --> 00:26:19,300
[Benjamin] Donc je vois que la première phrase est assez intéressante.

420
00:26:20,100 --> 00:26:23,195
[Gaël] Tu veux dire "Aaaaaah" ? C'est ça ?

421
00:26:23,195 --> 00:26:27,900
[Benjamin] Il y a très exactement 58 "A" avant un "H", et non j'ai

422
00:26:27,900 --> 00:26:29,100
[Gaël] - Ah, chouette ! - Ah, oui.

423
00:26:29,100 --> 00:26:31,760
[Benjamin] pas envie de te voler ta réplique, vas-y !

424
00:26:31,760 --> 00:26:35,490
[Gaël] - Non, bah oui, effectivement, je me suis un peu pris la tête, en fait, c'est surtout...

425
00:26:36,350 --> 00:26:50,550
[Gaël] Le propos liminaire, j'ai l'impression de regarder une immense pub de quelqu'un qui est venu vendre ses services et demander de l'argent à l'état.

426
00:26:52,050 --> 00:27:02,770
[Gaël] Et en fait ça m'a un peu dérangé. Je comprends pourquoi il fait ça, mais je me suis vraiment dit "ah là là, si c'est comme ça pendant toute l'audition ça va être très très très très très long"

427
00:27:02,770 --> 00:27:18,370
[Gaël] Et on m'avait prévenu en fait, avant que je regarde les 45 minutes/1 heure là, on m'avait dit "c'est un peu comme si tu demandais à un marteau de résoudre des problèmes, bah en fait la solution c'est toujours de marteler tu vois"

428
00:27:18,370 --> 00:27:19,370
[Gaël] c'est ça le...

429
00:27:19,450 --> 00:27:20,010
[Benjamin] et planter des clous.

430
00:27:20,150 --> 00:27:21,150
[Gaël] planter des clous, voilà.

431
00:27:21,150 --> 00:27:21,650
[Gaël] Ouais, je l'avais.

432
00:27:21,750 --> 00:27:23,390
[Benjamin] Quand t'as un marteau en main, tu ressembles à un clou.

433
00:27:23,500 --> 00:27:48,580
[Gaël] Voilà, exactement. Et bah là, en fait, la solution à tout, c'est tout le temps l'IA et en fait il n'y a aucune autre solution et c'est le moyen, enfin c'est tout, tu vois, l'IA, et je me dis, soit il le pense vraiment, mais du coup, bon bah c'est pas un propos très intéressant, ou alors encore une fois c'est un moyen pour lui de faire sa pub et de se mettre en avant.

434
00:27:49,700 --> 00:27:50,900
[Benjamin] Moi je ne sais pas.

435
00:27:51,050 --> 00:27:54,025
[Gaël] [Rires]

436
00:27:54,025 --> 00:27:57,260
[Benjamin] Je peux pas me faire l'avocat du diable, mais là-dessus je te trouve un peu dur.

437
00:27:57,500 --> 00:27:58,965
[Gaël] Ok, très bien.

438
00:27:58,965 --> 00:27:59,950
[Benjamin] On peut parler des chiffres si tu veux.

439
00:28:00,000 --> 00:28:01,975
[Gaël] Ah ! On peut parler des chiffres !

440
00:28:01,975 --> 00:28:03,390
[Benjamin] je pense qu'on est d'accord sur les chiffres.

441
00:28:03,750 --> 00:28:04,790
[Gaël] Oui, il y a des décors sur les...

442
00:28:04,790 --> 00:28:08,095
[Benjamin] Et d'ailleurs le AAA, c'était pour quoi ? C'était pour les chiffres ?

443
00:28:08,095 --> 00:28:10,740
[Gaël] non c'était pour le début de la vidéo

444
00:28:11,850 --> 00:28:12,350
[Benjamin] Décons.

445
00:28:13,000 --> 00:28:14,200
[Gaël] Alors vas-y, les chiffres !

446
00:28:14,300 --> 00:28:16,550
[Benjamin] C'est Cyrielle

447
00:28:16,550 --> 00:28:17,550
[Gaël] Oui.

448
00:28:17,550 --> 00:28:18,220
[Benjamin] Châtelain qui...

449
00:28:20,600 --> 00:28:21,280
[Benjamin] rapporteuse.

450
00:28:21,850 --> 00:28:23,825
[Gaël] Je sais pas si on dit par rapporteur avec un "u" à la fin.

451
00:28:23,825 --> 00:28:25,100
[Benjamin] rapport heureux. Bon,

452
00:28:25,100 --> 00:28:27,100
[Gaël] Rapporte heureux. Rapporte oeufs.

453
00:28:27,100 --> 00:28:32,080
[Benjamin] on vérifiera. Qui s'est fendu d'un post sur son blog perso.

454
00:28:32,950 --> 00:28:33,450
[Gaël] Oui.

455
00:28:33,500 --> 00:28:38,520
[Benjamin] tellement elle était énervée. Et je me suis dit, waouh, c'est quand même incroyable que,

456
00:28:38,520 --> 00:28:45,780
[Benjamin] vu son rôle, moi je me disais, ouais, son boulot c'est de prendre des notes et puis

457
00:28:45,780 --> 00:28:50,140
[Benjamin] de pondre le rapport, quoi. Mais là, non, elle a pris parti.

458
00:28:50,450 --> 00:28:52,190
[Gaël] Je pense que nos députés n'ont pas le droit d'être énervés.

459
00:28:52,850 --> 00:28:54,300
[Benjamin] - Là, elle avait l'air très énervée, mais en fait,

460
00:28:54,300 --> 00:28:55,020
[Gaël] J'en ai un petit peu.

461
00:28:55,020 --> 00:28:55,530
[Benjamin] elle avait l'air très énervée

462
00:28:55,530 --> 00:29:01,170
[Benjamin] parce qu'il a balancé énormément de chiffres, ce qui est un peu à la mode, des millions

463
00:29:01,170 --> 00:29:04,610
[Benjamin] par ci, des milliards par là, des trillions, des triliars, alors déjà, on ne sait plus

464
00:29:04,610 --> 00:29:11,010
[Benjamin] trop ce que ça veut dire, et en particulier, il a balancé des chiffres qui étaient totalement

465
00:29:11,010 --> 00:29:16,300
[Benjamin] incohérents et pas d'un peu, c'est-à-dire qu'il n'y avait pas un rapport, il

466
00:29:16,300 --> 00:29:17,100
[Gaël] parle de trivia.

467
00:29:17,100 --> 00:29:17,490
[Benjamin] n'y avait

468
00:29:17,490 --> 00:29:18,950
[Benjamin] pas de 10%

469
00:29:18,950 --> 00:29:20,190
[Gaël] Il parle de Trillia effectivement.

470
00:29:20,190 --> 00:29:22,690
[Benjamin] d'erreur, il parle de milliards d'euros.

471
00:29:22,850 --> 00:29:24,850
[Gaël] Je crois que c'est 10+21, un trillion, c'est ça ?

472
00:29:24,900 --> 00:29:28,800
[Benjamin] ça ouais et alors qu'un milliard c'est 10 puissance 9 on rappelle donc ça fait

473
00:29:28,800 --> 00:29:29,300
[Gaël] Mhmm.

474
00:29:29,300 --> 00:29:30,700
[Benjamin] un paquet de zéro en plus

475
00:29:33,200 --> 00:29:38,950
[Benjamin] Et le budget total de l'Union Européenne, en fait, il y avait 12 euros de plus que le budget total

476
00:29:38,950 --> 00:29:39,450
[Gaël] Ouais.

477
00:29:39,450 --> 00:29:41,000
[Benjamin] de l'Union Européenne, quelque chose comme ça.

478
00:29:41,000 --> 00:29:53,120
[Benjamin] Donc, bref, en fait, les chiffres qu'il a balancés et quand quelqu'un balance des séries de chiffres, c'est toujours difficile de prendre le contre-pied si on n'a nous-même pas les vrais chiffres sous les yeux.

479
00:29:53,120 --> 00:29:58,280
[Benjamin] Et du coup, il a un peu enfumé tout le monde. Alors, est-ce que c'était le stress de l'audition ?

480
00:29:59,200 --> 00:30:04,340
[Benjamin] Mais bon, on ne sait pas, ou est-ce que, juste moi, je me suis dit, est-ce qu'il sait ce que c'est qu'un trillion ?

481
00:30:04,340 --> 00:30:06,650
[Benjamin] Parce que moi, je ne savais pas qu'un trillion, c'était

482
00:30:06,650 --> 00:30:07,150
[Gaël] *Bruit de pas*

483
00:30:07,150 --> 00:30:09,095
[Benjamin] 1021 par exemple. C'est Cyrille Chatelin qui me l'a appris.

484
00:30:09,095 --> 00:30:16,270
[Gaël] Oui. Merci beaucoup à Cyril Châtelain effectivement, je redécouvre mes notes en même temps.

485
00:30:16,270 --> 00:30:27,070
[Gaël] Donc il parle de milliards d'euros, il parle de gigabits, il parle de kilowatts, il parle de plein plein de chiffres et en fait tout se mélanger et je m'étais mis dans les notes vers la vingt-septième minute.

486
00:30:27,600 --> 00:30:35,840
[Gaël] Il y a une personne à côté, je ne me souviens plus de son rôle, mais je crois qu'elle est directrice communication, etc.

487
00:30:35,840 --> 00:30:41,220
[Gaël] C'est un poste assez important chez Mistral, je pense.

488
00:30:43,150 --> 00:30:48,350
[Gaël] elle regarde Arthur Mensch parler et à moi il y a juste un micro mouvement de sourcil ou à fait

489
00:30:48,350 --> 00:30:50,600
[Gaël] "Waouh, j'ai perdu le fil, je comprends plus

490
00:30:50,600 --> 00:30:52,600
[Benjamin] [Rires]

491
00:30:52,600 --> 00:30:56,790
[Gaël] ce qui se passe" c'est assez rapide mais il y a vraiment ce truc de

492
00:30:56,790 --> 00:30:58,950
[Gaël] "Waouh, tout le monde est noyé en fait de chiffres et même quand t'écoutes

493
00:30:58,950 --> 00:31:01,065
[Benjamin] Ouais, ouais, il fait un peu son numéro de claquette.

494
00:31:01,065 --> 00:31:06,680
[Gaël] ouais alors ce que je me mets à la fin quand même parce que tu vois sinon on va encore dire que je suis critique ou quoi que ce soit mais donc je

495
00:31:07,100 --> 00:31:08,220
[Benjamin] Moi, je le dis, t'es critique.

496
00:31:08,650 --> 00:31:13,330
[Gaël] Le gars il connaît vraiment son sujet, je pense clairement qu'il y a du stress d'aller à l'Assemblée parce que

497
00:31:13,330 --> 00:31:17,210
[Gaël] il y a des gens qui sont cuisinés quand même quand tu vas à l'Assemblée donc il y a un moment où

498
00:31:17,210 --> 00:31:20,130
[Gaël] je pense que c'est jamais un exercice très très simple

499
00:31:20,130 --> 00:31:27,010
[Gaël] je pense que le gars aussi a beaucoup beaucoup de choses en tête et il se dit mince j'ai 45 minutes pour expliquer tout ça

500
00:31:27,010 --> 00:31:29,435
[Gaël] et

501
00:31:29,435 --> 00:31:33,940
[Gaël] C'est le moment où je dois l'expliquer, parce que là ça va être filmé, ça va être retranscrit,

502
00:31:33,940 --> 00:31:35,940
[Gaël] il faut que les gens comprennent mon message.

503
00:31:35,940 --> 00:31:39,340
[Gaël] Et je pense que tout ça, en fait, il essaye de l'expliquer dans un temps très très court,

504
00:31:39,340 --> 00:31:44,740
[Gaël] mais qui est le format de l'enquête parlementaire, c'est 45 minutes, 1 heure à peu près,

505
00:31:44,740 --> 00:31:47,540
[Gaël] et après ça ferme, c'est obligatoire.

506
00:31:47,540 --> 00:31:50,020
[Gaël] Donc je pense qu'il essaye de passer toutes ces informations-là.

507
00:31:51,200 --> 00:31:51,950
[Gaël] Sauf que quand on regarde on se

508
00:31:51,950 --> 00:31:54,550
[Benjamin] Dans la précipitation, tout ne passe pas bien.

509
00:31:54,550 --> 00:31:58,200
[Gaël] dit "ouais tu sais il y a un truc de "ouaouh je me fais assommer de chiffres"

510
00:31:58,200 --> 00:32:04,200
[Gaël] Je note quand même que à la fin il y a un peu un spectre qui règne sur la... c'est la toute dernière question

511
00:32:04,200 --> 00:32:11,200
[Gaël] Je crois que c'est Cyril Chatelain qui pose la question sur le rachat par des puissances états uniennes

512
00:32:12,900 --> 00:32:24,780
[Gaël] Et en fait, il y a un peu ce doute qui plane, il dit, aujourd'hui on est financé, alors j'ai plus à combien de pourcent, je crois que c'est 20 ou 30% par un fonds états-unien.

513
00:32:24,780 --> 00:32:29,440
[Gaël] Et il dit, en fait, à un moment, on a bien besoin d'argent pour avancer.

514
00:32:29,440 --> 00:32:41,200
[Gaël] Et je pense que c'est aussi pour ça qu'il y a tout ce stress, c'est que c'est un peu un appel de réveil de "les gars, on a besoin de pouvoir garder la technologie, la entreprise, les fonds, etc."

515
00:32:41,950 --> 00:32:44,990
[Gaël] En France, donc, filez-nous un coup de main.

516
00:32:45,100 --> 00:32:48,400
[Benjamin] C'est à dire qu'il faut être pragmatique et réaliste.

517
00:32:48,400 --> 00:32:55,740
[Benjamin] Des sociétés d'IA françaises qui peuvent, peut-être pas concurrencer mais en tout

518
00:32:55,740 --> 00:33:00,765
[Benjamin] cas jouer dans la même cour que OpenAI, que Anthropic, par Mistral, il n'y en a pas.

519
00:33:00,765 --> 00:33:01,365
[Gaël] Mmh mmh mmh...

520
00:33:01,365 --> 00:33:01,985
[Benjamin] Enfin moi en tout cas je ne les connais pas.

521
00:33:01,985 --> 00:33:02,950
[Gaël] J'en connais pas d'autre nom.

522
00:33:03,550 --> 00:33:08,130
[Benjamin] Ils sont loin derrière, mais ils ne sont pas complètement ridicules. Nous, on peut

523
00:33:08,130 --> 00:33:17,085
[Benjamin] en parler parce que des modèles d'IA, on en fabrique aussi, mais des tout petits, là

524
00:33:17,085 --> 00:33:18,085
[Gaël] *générique de fin*

525
00:33:18,085 --> 00:33:24,390
[Benjamin] on est en train de travailler sur un modèle à un milliard de paramètres. Le GPT OSS

526
00:33:24,390 --> 00:33:28,200
[Benjamin] open source qui avait été publié l'été dernier, c'était

527
00:33:28,200 --> 00:33:28,700
[Gaël] - Ouais.

528
00:33:28,700 --> 00:33:29,050
[Benjamin] 120 milliards.

529
00:33:29,050 --> 00:33:34,030
[Benjamin] rapport 120 et en termes d'investissement il doit y avoir un rapport 1000 donc c'est

530
00:33:34,030 --> 00:33:38,350
[Benjamin] pas du tout les mêmes échelles Mistral ils ont un modèle 24 milliards qu'on

531
00:33:38,350 --> 00:33:43,315
[Benjamin] utilise beaucoup qui est open weight qui fonctionne très bien et

532
00:33:43,315 --> 00:33:47,340
[Benjamin] qui est utilisable dans l'entreprise, dans plein d'entreprises et qui fait plein plein plein de choses.

533
00:33:47,340 --> 00:33:54,600
[Benjamin] Donc ce qu'ils font Mistral ça marche, c'est pas juste de la poudre aux yeux.

534
00:33:54,600 --> 00:33:58,120
[Benjamin] Techniquement les mecs ils sont bons et ils font des vrais modèles qui sont gros.

535
00:33:58,900 --> 00:34:05,940
[Benjamin] sont pas aussi puissants que le Opus 4/8 dont on a parlé tout à l'heure probablement, mais en tout

536
00:34:05,940 --> 00:34:10,380
[Benjamin] cas ils jouent dans la même cour. Après, moi je me fais assez peu d'illusions sur le fait qu'aujourd'hui

537
00:34:10,380 --> 00:34:16,980
[Benjamin] ils ont eu des financements qui chiffrent en milliards pour pouvoir acheter du GPU NVIDIA

538
00:34:16,980 --> 00:34:21,300
[Benjamin] américain, donc c'est des fonds américains, pour acheter des ressources américaines.

539
00:34:23,200 --> 00:34:31,840
[Benjamin] moment où la boîte a son siège en France, elle a des salariés français, mais effectivement je

540
00:34:31,840 --> 00:34:39,310
[Benjamin] pense qu'on peut s'inquiéter sur la pérennité de la souveraineté de société comme ça tout à fait.

541
00:34:39,310 --> 00:34:45,100
[Gaël] Donc il y a un propos en fait un peu énervant etc. de venir faire sa publicité mais en fait on comprend pourquoi.

542
00:34:45,100 --> 00:34:52,100
[Gaël] Donc, bah voilà, essayons d'aider Mistral effectivement à concurrencer,

543
00:34:52,100 --> 00:34:57,100
[Gaël] si on souhaite avoir en tout cas des fournisseurs d'intelligence artificielle France Accra.

544
00:34:57,650 --> 00:35:01,910
[Benjamin] ce type là parce que l'intelligence artificielle c'est pas forcément faire des modèles gargantuesques

545
00:35:01,910 --> 00:35:07,150
[Benjamin] qui sont capables de faire des photos du Pape en doudoune par exemple. J'aime bien

546
00:35:07,150 --> 00:35:08,150
[Gaël] J'aime bien cet exemple.

547
00:35:08,150 --> 00:35:08,990
[Benjamin] en fait je ne

548
00:35:08,990 --> 00:35:09,550
[Benjamin] connais que celui-là.

549
00:35:10,000 --> 00:35:12,185
[Gaël] Y'a pas Will Smith qui mange des pâtes ?

550
00:35:12,185 --> 00:35:15,030
[Benjamin] qui mange des pâtes ? Si, tu crois que je devrais me...

551
00:35:15,030 --> 00:35:15,280
[Gaël] Bye !

552
00:35:15,280 --> 00:35:18,590
[Benjamin] Non mais alors ça m'a fait plaisir parce que je l'ai revu cité par quelqu'un d'autre.

553
00:35:18,590 --> 00:35:23,310
[Benjamin] Je me dis "il est un peu vieux cet exemple" ben non en fait on en parle encore donc je vais le garder.

554
00:35:23,450 --> 00:35:24,570
[Gaël] Donc le ladoudoune.

555
00:35:24,570 --> 00:35:24,890
[Benjamin] la doudoune

556
00:35:24,890 --> 00:35:25,890
[Gaël] Ok, très bien.

557
00:35:25,890 --> 00:35:30,250
[Benjamin] du Pape. En plus, c'était une doudoune de marque dont j'ai oublié la marque d'ailleurs et

558
00:35:30,250 --> 00:35:34,050
[Benjamin] j'ai jamais cité la marque, ça me manquait qu'il n'aurait de la faire de

559
00:35:34,050 --> 00:35:35,050
[Gaël] - Hum. - Hum.

560
00:35:35,050 --> 00:35:35,530
[Benjamin] la pub. Mais non,

561
00:35:35,530 --> 00:35:42,170
[Benjamin] j'aime bien cet exemple-là et est-ce qu'on a besoin d'un champion qui crame du kilowattheure et des

562
00:35:42,170 --> 00:35:44,850
[Benjamin] litres et des hectolitres de flotte ?

563
00:35:46,100 --> 00:35:49,820
[Benjamin] pour des trucs dont on n'a pas forcément besoin.

564
00:35:50,350 --> 00:35:54,390
[Benjamin] est-ce que la bulia va finir par éclater ou quelqu'un on dira bah finalement il

565
00:35:54,390 --> 00:35:56,200
[Benjamin] n'y avait pas besoin du tout moi je

566
00:35:56,200 --> 00:35:57,300
[Gaël] Non mais je pense que c'est la...

567
00:35:57,300 --> 00:35:58,870
[Benjamin] pense que ce que fait mistral avec son

568
00:35:58,870 --> 00:36:03,430
[Benjamin] modèle 24 b par exemple c'est super il ya un vrai besoin il ya des vraies

569
00:36:03,430 --> 00:36:06,665
[Benjamin] applications je pense

570
00:36:06,665 --> 00:36:10,540
[Benjamin] je ne connais pas leurs bilans mais je pense qu'il y a une vraie rentabilité là dessus, je pense qu'il y a un vrai business model.

571
00:36:10,540 --> 00:36:20,780
[Benjamin] Et du coup, est-ce qu'il y a une nécessité de remettre des milliards et des milliards dedans pour continuer à entraîner des modèles ?

572
00:36:20,780 --> 00:36:26,340
[Benjamin] Ça, à titre personnel, je suis un petit peu plus dubitatif mais je ne suis pas expert non plus.

573
00:36:27,050 --> 00:36:29,570
[Gaël] qu'il faudrait interroger en fait c'est à dire qu'aujourd'hui effectivement il y a

574
00:36:29,570 --> 00:36:35,730
[Gaël] ces besoins d'IA en fait parce qu'il y a un truc un peu magique dans le terme IA

575
00:36:35,730 --> 00:36:37,350
[Gaël] et puis

576
00:36:37,350 --> 00:36:37,850
[Benjamin] c'est de la magie.

577
00:36:37,850 --> 00:36:44,810
[Gaël] je pense que le fait d'avoir plein de chiffres extrêmement grands

578
00:36:44,810 --> 00:36:49,250
[Gaël] plein de... en fait tout ça ça participe aussi à faire croire que c'est un peu de

579
00:36:49,250 --> 00:36:52,415
[Gaël] la magie tout ça

580
00:36:52,415 --> 00:36:53,500
[Benjamin] C'est comme quand tu tiens le tarot.

581
00:36:54,350 --> 00:36:58,555
[Gaël] Exactement, parce qu'en fait tu savais qu'il y avait un trillion de cartes dans un jeu de tarot.

582
00:36:58,610 --> 00:37:00,390
[Gaël] *rire*

583
00:37:00,945 --> 00:37:02,865
[Gaël] Voilà, et donc du coup...

584
00:37:02,865 --> 00:37:04,120
[Benjamin] commence à raconter n'importe quoi.

585
00:37:04,350 --> 00:37:11,175
[Gaël] Ouais, parce qu'en fait on n'a plus rien à dire. C'est marrant parce que j'allais reparler du truc de smog et de la révolution russe, dont on a parlé il y a pas longtemps.

586
00:37:11,175 --> 00:37:11,655
[Benjamin] Non, c'est hors sujet.

587
00:37:11,655 --> 00:37:19,270
[Gaël] Ok. Bon, j'ai chaud, je suis... j'en en veux plus, on a dépassé de 20 minutes le timing.

588
00:37:19,800 --> 00:37:21,375
[Benjamin] c'est pas possible. J'y crois pas.

589
00:37:21,375 --> 00:37:26,190
[Gaël] Bah bien sûr que oui, je te laisse tranquillement récupérer les notes de fin d'épisode,

590
00:37:26,190 --> 00:37:28,550
[Gaël] ça y est tu les as, j'ai plus besoin de meubler.

591
00:37:29,350 --> 00:37:30,650
[Benjamin] Ah tu étais en train de

592
00:37:30,650 --> 00:37:31,825
[Gaël] Ah oui oui !

593
00:37:32,850 --> 00:37:35,670
[Benjamin] meubler pour que je clôture ? Oh non, je suis en professionnel

594
00:37:35,670 --> 00:37:36,000
[Benjamin] monsieur, j'ai pas besoin de ça, je le fais sans filet.

595
00:37:36,000 --> 00:37:36,890
[Gaël] J'ai pas besoin de ça, j'en fais 100 filets !
[Benjamin] monsieur, j'ai pas besoin de ça, je le fais sans filet.

596
00:37:36,890 --> 00:37:37,445
[Gaël] J'ai pas besoin de ça, j'en fais 100 filets !

597
00:37:38,110 --> 00:37:42,470
[Benjamin] Merci à toutes et à tous, vous avez écouté RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène

598
00:37:42,470 --> 00:37:43,890
[Benjamin] au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

599
00:37:43,890 --> 00:37:46,935
[Générique] *Musique d'outro*

600
00:37:46,935 --> 00:37:48,735
[Benjamin] Ce podcast est hébergé par Castopod, solution open source libre et gratuite d'hébergement

601
00:37:48,870 --> 00:37:49,870
[Benjamin] de podcast.

602
00:37:49,870 --> 00:37:52,130
[Benjamin] N'oubliez pas que vous pouvez interagir avec nous sur le Fédiverse et en particulier sur

603
00:37:54,390 --> 00:37:57,110
[Benjamin] Mastodon en likant, partageant et commentant.

604
00:37:57,700 --> 00:38:01,540
[Benjamin] cet épisode, attention si vous commentez, peut-être que vous serez invité la semaine

605
00:38:01,540 --> 00:38:01,550
[Benjamin] prochaine.

606
00:38:01,550 --> 00:38:02,040
[Gaël] [Rires]
[Benjamin] prochaine.

607
00:38:02,040 --> 00:38:02,415
[Gaël] [Rires]

608
00:38:02,540 --> 00:38:04,210
[Benjamin] Merci à toutes et à tous.

609
00:38:04,210 --> 00:38:04,560
[Gaël] Merci.

610
00:38:04,560 --> 00:38:13,400
[Générique] *musique*