[Générique] L'informatique doit être au service de chaque citoyen.
[Générique] Son développement doit s'opérer dans le cadre de la compération internationale.
[Générique] Elle ne doit porter à 20 ni à l'identité humaine, ni au droit de l'homme, ni à la
[Générique] vie privée, ni aux libertés individuelles publiques.
[Gaël] Bonjour, vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits
[Gaël] numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.
[Gaël] Bienvenue dans cette nouvelle revue de l'actu numérique, et aujourd'hui je suis accompagné
[Gaël] de Benjamin.
[Benjamin] Salut Gaël !
[Gaël] Eh bah bonjour Benjamin et bienvenue dans un monde sang à femmes.
[Benjamin] Bienvenue dans un monde sangafame, tout à fait, presque, on y est presque.
[Gaël] Bon on est à deux doigts là hein !
[Benjamin] 3
[Gaël] Alors deux ennemis
[Benjamin] 2,5
[Gaël] ont dit "Bienvenue dans un monde sans GAFAM, qu'est-ce que tu faisais la semaine dernière, jeudi dernier ?"
[Benjamin] Et bien jeudi dernier, figure-toi que j'ai assisté à...
[Gaël] Depuis le matin, depuis le réveil.
[Benjamin] - Alors je me suis levé, je me suis brossé les dents, j'ai pris ma douche, je suis allé au boulot, on a déjeuné et
[Gaël] Ouais.
[Benjamin] puis après je suis rentré à vélo.
[Gaël] Mmh mmh mmh. Sous la chaleur.
[Benjamin] Un oiseau m'a fait caca dessus.
[Gaël] le matin.
[Benjamin] Le matin oui. Et puis le soir, je suis allé à la gaieté lyrique.
[Gaël] Très bien
[Benjamin] assister à un cycle de conférences intitulé "Bienvenue dans un monde sang à femmes" organisé par le magazine "Chute".
[Benjamin] Je parle un peu plus fort parce qu'il y a un point d'exclamation, c'est pas "chute", c'est "chute".
[Gaël] Mais attends ça me dit quelque chose, chute, comme ça on n'a pas déjà parlé ?
[Benjamin] Et bien oui, tout à fait, nous avions consacré presque un épisode entier à ce magazine que j'ai encore entre les mains.
[Gaël] c'est
[Benjamin] C'est...
[Gaël] le R.D.G.P. Podcast Universe.
[Benjamin] C'est ça. Alors attends, on va faire un peu d'ASMR.
[Benjamin] Je suis pas très bon en ASMR.
[Gaël] Je pense que ça va être dur à monter sur tout ça.
[Benjamin] Et
[Gaël] Ah non, non.
[Benjamin] donc, c'était très, très chouette.
[Benjamin] J'étais très content.
[Benjamin] C'était très drôle de voir en vrai des gens que tu avais vus que dans le papier.
[Gaël] par exemple.
[Benjamin] et bien par exemple Raphaëlle Bacqué grand reporter au monde
[Benjamin] qui avait plein de trucs super intéressants à nous dire, qui nous parlait de son livre, on en avait déjà parlé dans l'épisode.
[Benjamin] Raphaëlle Bacqué
[Gaël] - Mm-hmm.
[Benjamin] qui depuis vendredi dernier, figure-toi, a une nouvelle photo sur Wikipédia.
[Gaël] Ça c'est grâce à l'équipe de Wikiportrait, non ?
[Benjamin] C'est probablement grâce à l'équipe de Wikiportrait, on ne saura pas.
[Gaël] On ne saura pas.
[Benjamin] et sur Happa.
[Gaël] Benjamin est très très fier de peu à peu remplacer toutes les pages françaises wikipedia de ses propres photos
[Benjamin] non non non je veux toutes les photos de
[Gaël] - Mondial ? - Toutes les photos de Wikipédia.
[Benjamin] wikipédia mon objectif c'est pas de
[Benjamin] dominer le monde c'est de remplacer toutes les photos
[Gaël] [Rires]
[Benjamin] de wikipédia il y a du
[Benjamin] boulot mais j'ai des cartes sda d'avant
[Benjamin] Donc je disais, donc il y avait Raphaëlle Bacqué, il y avait Pauline Ferrari qui est journaliste pour Schüt, il y avait Serge Abiteboul et Alexis Kaufman, alors pour le coup lui ça faisait pas du tout bizarre de le voir en vrai puisque on se connaît depuis pas mal de temps, Alexis Kaufman fondateur de Framasoft il y a quelques années.
[Gaël] Je le vois à peu près à chaque OSXP, FOSDM, etc, etc, c'est ça.
[Benjamin] d'ailleurs j'ai oublié de lui demander s'il était venu cette
[Gaël] ...
[Benjamin] année au JDLL. Bon, surprise.
[Gaël] Et donc...
[Benjamin] Et donc, en fait, c'était super intéressant parce que ce qu'on disait la dernière fois,
[Benjamin] c'est que ce magazine, ça faisait du bien parce qu'on se sentait moins seul.
[Benjamin] On avait eu pendant des années l'impression de prêcher dans le désert face au GAFAM
[Benjamin] et que de voir sur du vrai papier, couché, tout ce qu'on dit ou en tout cas les idées
[Benjamin] qui vont dans notre sens, ça faisait du bien.
[Benjamin] et là de voir en plus
[Benjamin] gens en vrai, des auteurs de certains articles en vrai, des auteurs et auterices de certains
[Benjamin] articles en vrai, et des lectrices et des lecteurs, et bien c'était encore plus sympa.
[Gaël] Après si je puis me permettre...
[Benjamin] Fermez-toi.
[Gaël] où la dernière fois t'avais dit tout le magazine couché sur papier
[Gaël] sauf les 15 premières pages et une coquille dans le magazine.
[Benjamin] Non c'est toi qui avais dit ça !
[Gaël] Non, non, je...
[Benjamin] Non ? Non, je
[Gaël] Non ?
[Benjamin] me souviens pas. Non, c'est pas moi.
[Gaël] Ils t'ont pas fait la remarque ?
[Benjamin] Alors si, si, si, j'ai été identifié assez tard dans la soirée je dois dire, j'étais
[Benjamin] venu incognito.
[Gaël] après sachant que tu viens avec un t-shirt...
[Benjamin] Et j'ai eu le droit à… Ah mais c'est toi !
[Gaël] [Rires]
[Benjamin] Les 15 premières pages et la coquille...
[Gaël] Vous n'êtes pas photographe depuis le début !
[Benjamin] Tout à fait, je m'étais fait passer pour un photographe pour Wikiportrait et la couverture n'a pas tenu l'intégralité de la soirée.
[Benjamin] Et donc j'avais bien commencé par dire que les remarques des obligances étaient de ton fait, mais j'ai dû assumer un moment, et donc je me suis fait griller.
[Gaël] Bon, ils l'ont plutôt bien pris.
[Benjamin] En même temps, c'était des critiques constructives.
[Gaël] Oui, exactement.
[Benjamin] Et puis pour le reste, on était plutôt contents et on l'est toujours.
[Benjamin] Et le magazine Chute, numéro 20, est toujours en vente libre.
[Benjamin] N'hésitez pas à vous le procurer.
[Gaël] Ouais, et puis, bah, alors, on travaillait ensemble ?
[Benjamin] Il n'y a pas d'affiliation, on ne touche rien
[Gaël] Non, non, non.
[Benjamin] sur les ventes du magazine Chute.
[Gaël] Donc on travaille ensemble, et c'est vrai que ton magazine, je l'avais emprunté, tu le laisses volontairement sur ton bureau pour que un peu tout le monde le prenne, et j'ai l'impression qu'il a pas mal tourné dans les bureaux, que les gens se...
[Benjamin] Alors finalement peut-être un peu trop, il aurait fallu qu'il tourne moins et que les gens l'achètent.
[Gaël] [Rires]
[Benjamin] La prochaine fois je dirais que vous pouvez le prendre mais 5 minutes pas plus, je mettrai un chronomètre avec.
[Gaël] Vous avez le droit de voir les best of ?
[Benjamin] Et ou
[Gaël] *rire*
[Benjamin] alors tout simplement vous écoutez RdGP.
[Gaël] Tu m'as dit 20 minutes pas plus pour l'épisode d'aujourd'hui, je t'ai dit
[Benjamin] si c'est possible.
[Gaël] que ce serait impossible, mais est-ce qu'il s'est passé d'autres choses à ce MWF ?
[Benjamin] - Oui, alors pas que du bon, puisqu'en fait, il faut dire que, je ne sais pas si tu vois, j'ai des cicatrices aux lèvres, je me suis énormément mordu les lèvres.
[Benjamin] Alors pas au moment où les intervenants ont pris la parole, parce qu'il n'y avait pas énormément de surprises quand on avait lu les articles, mais au moment des questions du
[Gaël] Mmmh.
[Benjamin] public, puisqu'il y avait beaucoup de questions du public.
[Benjamin] Et alors déjà.
[Benjamin] Petit conseil, le prenez pas mal, mais si vous organisez des conférences comme ça, quand vous
[Benjamin] vous pouvez poser des questions, mais il y a deux critères.
[Benjamin] Le premier, c'est que ça doit être une question.
[Benjamin] prenez des questions
[Benjamin] Et le deuxième, c'est qu'il doit y avoir une question,
[Benjamin] parce que sinon, on s'en sort pas et ça n'a pas loupé.
[Benjamin] du public, c'est Bookynette qui m'a
[Benjamin] Il y a toujours des gens
[Gaël] Merci beaucoup.
[Benjamin] qui n'ont pas du tout de questions à poser
[Benjamin] et qui disent merci beaucoup pour votre intervention.
[Gaël] Ah ouais... Merci, ah là là... [Benjamin] et qui disent merci beaucoup pour votre intervention.
[Gaël] Ah ouais... Merci, ah là là...
[Benjamin] appris le truc, c'est pas moi qui l'ai inventé, précisez
[Benjamin] Moi, et là,
[Gaël] - Hum. - Et là...
[Benjamin] on part, on a même eu une intervention.
[Benjamin] Je ne sais pas si c'était quelqu'un de super bien informé ou de totalement paranoïaque, mais c'était assez lunaire, mais bon après les gens avaient pas mal de questions sincères et intéressantes.
[Benjamin] Mais globalement, quand il s'agit de parler des réseaux sociaux pour les enfants, les mineurs de moins de 15 ans,
[Benjamin] l'ensemble des questions qui des interventions du public c'était
[Benjamin] il faut bien protéger nos enfants, la fin justifie les moyens.
[Benjamin] Alors je paraphrase bien sûr, la fin justifie les moyens.
[Benjamin] L'alcool s'est interdit et si vous trouviez
[Benjamin] que la mesure technique d'interdiction de vente de l'alcool aux enfants,
[Benjamin] vous diriez pas, il n'y a qu'à l'autoriser.
[Benjamin] sous-entendu parce que nous on a tendance à râler à dire de toute façon les contrôles d'identité et d'âge à l'entrée des sites internet aujourd'hui
[Benjamin] ben il fonctionne pas on a vu la semaine dernière que avec le maquillage de sa maman on se faisait on se dessinait une moustache et que ça passait
[Benjamin] et donc
[Benjamin] des gens qui réfutent ce discours en disant c'est pas parce que ça marche pas qu'il faut pas insister et persévérer dans le sens de
[Benjamin] contrôler. Évidemment c'est des gens qui ont des enfants donc qui se sentent concernés et qui ont
[Benjamin] peur et c'est tout à fait légitime et qui disent non mais il faut interdire et il faut légiférer
[Benjamin] et bah ouais après si ça veut dire qu'on vérifie l'âge à l'entrée des sites web et bah voilà c'est
[Benjamin] le prix à payer.
[Gaël] Pour que je comprenne bien, toi Benjamin Bellamy, aujourd'hui tu encourages les
[Gaël] enfants à mettre des fausses moustaches pour les prendre de l'alcool dans les magasins, c'est ça ?
[Benjamin] Oui, c'est
[Gaël] C'est ton propos !
[Benjamin] ça. Dans les magasins en passant par un VPN.
[Gaël] En passant par un VPN, oui
[Benjamin] - Oui, c'est bon. - C'est bon.
[Gaël] bon, on n'a pas encore, ça va être une longue bataille culturelle la défense de nos droits numériques.
[Benjamin] Alors, je disais que je me suis beaucoup mordu les lèvres.
[Benjamin] En même temps, je n'ai pas pris la parole parce que je pense que ça aurait été une boucherie.
[Benjamin] Parce que j'ai quand même du mal à rester mesuré.
[Gaël] En plus t'aurais commencé par dire "merci beaucoup pour tout ce que vous faites".
[Benjamin] Mais non, c'est surtout que c'était vachement intéressant d'avoir ce type de retour.
[Benjamin] J'étais surpris en fait, moi je ne m'attendais pas à...
[Benjamin] ce type d'événement, l'intégralité des parents qui agissent, qui réagissent, c'est pour dire
[Benjamin] il faut contrôler l'âge à l'entrée des sites. Je m'y attendais pas et donc je me dis qu'on n'est
[Benjamin] peut-être pas très pédagogue et qu'il y a encore du boulot.
[Gaël] C'est guerre culturelle, comment est-ce qu'on fait comprendre tous ces besoins du droit numérique et ce sera long.
[Gaël] Je suis désolé parce que j'ai vraiment beaucoup de mal à me concentrer et d'autres choses qui sont passées jeudi dernier.
[Benjamin] Oula, j'ai l'impression que c'est pas une devinette, que c'est pas une question que c'est une devinette.
[Gaël] Non mais je sais pas, est-ce que t'as vu d'autres gens, vu que t'étais tout fier depuis tout à l'heure à me le dire ?
[Benjamin] Jeudi dernier, on était le 28 mai, alors il
[Gaël] Un IC1, t'as croisé un IC1 il me semble.
[Benjamin] y a Opus 4.8 d'Anthropic qui est sorti mais
[Gaël] ça je comprends
[Benjamin] Mais...
[Gaël] pas, on fait une petite... pourquoi est-ce qu'on nous tease Mintos depuis deux mois, et en fait c'est pas Mintos qui sort, c'est 4.8, est-ce que tu comprends quelque chose toi ?
[Benjamin] Opis 4.8, absolument rien, je pense que c'est que du marketing.
[Gaël] On est d'accord que c'est que du marketing.
[Gaël] Est-ce que tu as croisé un IC1 ou un ancien IC1 dans cette soirée bienvenue ?
[Benjamin] Ah mais oui !
[Gaël] Ah mais oui !
[Benjamin] Heureusement que t'es là ! Tu es la mémoire de R.D.G.P. Merci Gaël.
[Benjamin] Et ben oui, figurez-vous que, donc c'était à la gaieté Leric dans le centre de Paris,
[Benjamin] mais j'ai rencontré des ICI et j'ai eu le privilège de discuter avec un ICI bien connu,
[Benjamin] Benoît Hamon.
[Gaël] Ah c'était de lui dont tu parlais alors !
[Benjamin] C'était lui.
[Gaël] Et bah oui oui, je sais pas s'il est encore IC1 ou s'il a déménagé depuis mais...
[Benjamin] Il ne me l'a pas dit et je n'ai pas pensé à lui demander.
[Gaël] de l'apadie, parce que s'il est encore ici le wino c'est pas très loin pour pouvoir
[Gaël] tourner les épisodes.
[Benjamin] C'est un appel, Benoît, si vous nous entendez, si vous écoutez ce podcast, vous êtes le bienvenu.
[Gaël] qui est soutenu une liste concurrente à moi pendant les municipales.
[Benjamin] Ouais, ça va.
[Gaël] Ouais, c'est passé maintenant.
[Benjamin] Ah non, c'est ceux que t'aimais pas !
[Gaël] Moi j'apprécie presque tout le monde.
[Gaël] D'autres choses, sinon on close puisque tu m'as dit, on ferme plutôt, tu m'as dit 20 minutes.
[Gaël] Ça veut dire que pour faire tout le reste du podcast...
[Benjamin] Il nous reste somewhere...
[Gaël] 5 minutes globalement.
[Benjamin] Non?
[Gaël] Oh, c'est rôlant !
[Gaël] On a vu ensemble, à peu près en même temps, une nouveauté technologique, une avancée technologique.
[Benjamin] Je pense qu'on l'a vu exactement en même temps.
[Gaël] En fait, c'est le même post LinkedIn qui nous a fait réagir, je pense.
[Benjamin] Ah, tu crois ? Je
[Gaël] Vous avez préparé vos VPN ou quelque chose ?
[Benjamin] ne suis pas sûr.
[Gaël] Ok.
[Benjamin] sais plus mais en tout cas ouais c'était en même temps.
[Gaël] Heu... Utique !
[Benjamin] UTIQ.
[Gaël] Ah bah c'est cool ça hein, voilà on n'en dira pas plus parce qu'on doit rester
[Benjamin] Voilà.
[Gaël] dans les 5 minutes.
[Gaël] Non bah si vu que tous ces états-unis nous attaquent là avec leur bannière de cookies et tous les
[Gaël] trackers qu'ils veulent nous mettre, et bah là au moins on a une solution française.
[Benjamin] C'est français.
[Gaël] souveraine qui vient en fait directement nous mettre des trackers bien français
[Benjamin] Ouais, alors euh...
[Gaël] Comme iPhone.
[Benjamin] Techniquement, en fait, c'est vraiment...
[Benjamin] c'est-à-dire que ce qui est important pour valoriser un profil utilisateur pour des annonceurs
[Benjamin] publicitaires, c'est de savoir quels sont les centres d'intérêt de l'internaute pour pouvoir
[Benjamin] lui présenter de la publicité qui va mieux fonctionner. Donc est-ce que vous êtes un homme,
[Benjamin] une femme, citadin, rural, est-ce que vous aimez les voitures, l'écologie, etc. Et donc pour ça,
[Benjamin] et bien ce qui marche très bien c'est
[Benjamin] mettre des cookies un peu partout et de suivre votre parcours et de voir quels sont les
[Benjamin] sites sur lesquels vous allez.
[Gaël] On n'est pas d'accord avec leur GPD.
[Gaël] Ça, non, non, non.
[Benjamin] donc il faut le consentement et puis le problème c'est que techniquement on peut
[Benjamin] toujours supprimer les cookies, le problème c'est que si on a trois
[Benjamin] navigateurs, les cookies ne passent pas d'un navigateur à l'autre et donc on n'a pas
[Benjamin] de moyens techniques d'identifier de manière unique un utilisateur.
[Gaël] On n'a aucun moyen d'identifier un EU, c'est ça ?
[Benjamin] Utique justement est une solution technique
[Gaël] Ah... Ah...
[Benjamin] à cette problématique là et c'est à dire que plutôt que de se baser sur un cookie qui aurait été déposé et en plus aujourd'hui les cookies tiers qui peuvent voyager de site en site pour simplifier ils ont quand même pu beaucoup le vent en poupe, ils ont été bannis de quasiment tous les navigateurs, là on utilise l'adresse IP, l'adresse IP publique de mon device et là où ça devient intéressant c'est que
[Benjamin] mon opérateur téléphonique mais si je change d'IP lui le sait et donc il peut m'identifier
[Benjamin] de manière unique même si je change d'adresse.
[Gaël] en fait, il sait tout ce qui se passe.
[Benjamin] que ton FAI, comme il te facture, il connaît ton nom. Techniquement, il peut savoir tous les sites
[Gaël] tous les sites que tu visites.
[Benjamin] que tu visites. Il a les adresses IP et en HTTPS, il a les noms de domaine aujourd'hui.
[Gaël] plus légalement on peut lui demander même aujourd'hui.
[Benjamin] aujourd'hui tout à fait, il a la responsabilité de tenir des logs pour les lois antiterroristes.
[Gaël] en plus il a ton numéro de téléphone, parce qu'il y a des contrats qui sont liés ou quoi que ce soit,
[Gaël] donc du coup ça reste un numéro unique aussi, un numéro de téléphone.
[Benjamin] Est-ce qu'on est sûr qu'un opérateur téléphonique a ton numéro de téléphone ?
[Gaël] Non mais je parlais d'un FAI en général, fournisseur d'accès à internet.
[Benjamin] Ah oui pardon, en fait j'étais surtout sur les téléphones mobiles, mais oui, oui, bien sûr.
[Benjamin] Donc il a,
[Gaël] Voilà, donc il a tout ça.
[Benjamin] enfin de toute façon, il sait te facturer, donc il sait qui tu es.
[Gaël] Tu sais, on est vraiment gentils aujourd'hui parce que là t'as failli m'en mettre une.
[Gaël] J'ai
[Benjamin] Oui.
[Gaël] été très gentil à te recadrer alors que normalement c'était un épisode entier dédié à ça.
[Gaël] Vas-y continue.
[Benjamin] Bon, je continue ou j'ai plus le droit de parler ?
[Gaël] -Oui ! -Non, vas-y.
[Benjamin] Et donc, pour les annonceurs, c'est parfait, parce que plutôt que de s'appuyer sur une
[Benjamin] technologie développée par Netscape, je crois les cookies, qui a montré ses limites,
[Benjamin] et bien là, on s'appuie sur une nouvelle technologie, donc il y a Orange qui participe
[Benjamin] en France, il y a plusieurs opérateurs FAI européens qui participent également, et il
[Benjamin] Ja.
[Benjamin] pas de moyen technique de s'affranchir de cette identification. Alors après le RGPD s'appliquant
[Benjamin] toujours, ça peut pas être obligatoire. Donc si c'est pour afficher de la publicité, la base
[Benjamin] légale ça va forcément être cueille du consentement, donc il faut donner son consentement.
[Gaël] Alors moi j'ai vu des trucs et je crois que t'en as essayé, juste avant je m'étais fait des notes
[Gaël] "On se bat pour protéger le RGPD et à côté nos acteurs européens nous sortent des offres de vols de données, on va souverainement vous traquer"
[Gaël] C'est moi qui l'ai dit,
[Benjamin] Qui disait ça ?
[Gaël] tu peux me citer
[Benjamin] c'est un peu exagéré
[Gaël] Oui. Et je suis un peu énervé en général quand j'écris les runners de l'émission.
[Gaël] J'ai regardé, donc du coup, le Consent Hub. Apparemment il est tout pété.
[Gaël] Donc oui, tu peux te protéger, tu peux aller refuser sur le Consent Hub en fait.
[Benjamin] Alors, ouais j'ai essayé moi, ça marche pas très bien.
[Gaël] Voilà, apparemment ça ne marche pas du tout.
[Benjamin] Ouais, alors ce qui est bizarre, c'est qu'en fait, ce truc-là existe depuis un an.
[Gaël] Ouais.
[Benjamin] on en entend parler maintenant, mais ça existe depuis un an et ça ne doit pas très très bien fonctionner.
[Benjamin] C'est forcément de l'optin, ça ne peut pas être de l'opt-out, recueil de consentement, parce que la base légale
[Benjamin] c'est recueil de consentement, donc c'est forcément de l'optin, donc il faut avoir validé. Donc il n'y a pas à comprendre comment en sortir,
[Benjamin] enfin normalement dans la théorie, parce que tu as
[Benjamin] validé l'utilisation de ce système-là,
[Gaël] J'ai l'impression que là c'est globalement tu valides un peu par défaut.
[Benjamin] Alors après il faut que le consentement soit éclairé, et à mon avis c'est là qu'est l'enjeu et le problème c'est que je doute que le consentement soit éclairé, des dark patterns sur des Bandeau Cookie on en a tous les jours donc là typiquement il va y avoir un bandeau qui sera pas un Bandeau Cookie qui sera un bandeau utique et ce qui va demander le consentement et ouais.
[Gaël] Je me suis demandé si on allait avoir des bannières de cookies qui sauvent des animaux directement dans ta box.
[Benjamin] [Rires]
[Benjamin] Ouais, ça serait dans la logique des choses.
[Benjamin] En tout cas...
[Gaël] Attends juste parce
[Benjamin] - Ouais.
[Gaël] que du coup j'ai vu un autre retour donc le opt-out apparemment tu opt-out pour un an
[Gaël] et après je suppose que tu es remis dans le système automatiquement
[Benjamin] Non ça c'est pas possible.
[Gaël] j'ai mis le lien d'un blog que
[Benjamin] - Merci d'avoir... - Ouais.
[Gaël] j'ai vu qui explique ça donc du coup tu c'est
[Gaël] marqué en gros dans les conditions tu pars du système pendant un an et
[Gaël] après donc je suppose qu'on te remet automatiquement
[Benjamin] du mal à y croire parce que ces recueils de consentement c'est forcément de l'opt-in donc
[Benjamin] tu pourrais faire de l'opt-in pour un an mais de l'opt-out pour un an pour moi ça n'a pas de sens
[Benjamin] en tout cas au sens du RGPD.
[Gaël] Je regarde le...
[Benjamin] Je regarderai plus en détail, sachant que Aeris ne pouvait pas être avec nous ce midi.
[Benjamin] Lui, il a carrément dit qu'il réservait son avis pour plus tard.
[Gaël] Parce qu'il prépare une plainte ça, non ?
[Benjamin] Oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
[Benjamin] Alors je pense que s'il y avait matière à plainte, il l'aurait déjà fait, on peut lui faire confiance là dessus.
[Benjamin] Par contre, on peut aussi lui faire confiance pour comprendre vraiment comment ça fonctionne et s'il y a un non-respect du RGPD, on peut aussi lui faire confiance pour le dire.
[Benjamin] pour l'instant il se prononce pas donc c'est pas de façon c'est un système qui
[Benjamin] est techniquement assez complexe qui est complètement nouveau donc c'est sûr
[Benjamin] qu'il va falloir enquêter un petit peu avant de pouvoir se prononcer
[Gaël] Après moi du coup j'avais un aspect un peu plus large mais...
[Gaël] Vous voyez, vas-y !
[Benjamin] Ouais, mais enfin, il y a quand même une chose qu'on peut dire, c'est que globalement, c'est de la merde.
[Gaël] Oui voilà, c'est pour ça, c'est exactement mon point.
[Benjamin] C'est-à-dire que est-ce que c'est légal, est-ce que ça respecte le RGPD, c'est une question légitime.
[Gaël] Voilà
[Benjamin] Moralement, c'est un système qui
[Gaël] tu me piques mes mots.
[Benjamin] est conçu pour traquer les utilisateurs quand on change d'adresse IP de manière...
[Benjamin] strictement unique, il n'y a pas d'ambiguïté là-dessus, même si on change de navigateur qu'on
[Benjamin] change même de téléphone en
[Gaël] - Mmmh !
[Benjamin] fait, si tu as deux téléphones sur ta ligne téléphonique tu seras
[Benjamin] le même, donc il y a un vrai problème, il y a un vrai problème.
[Gaël] Et du coup, ce que je disais, là ça fait quelques temps maintenant qu'on voit des offres souveraines.
[Gaël] C'est-à-dire que c'est le nouveau mot à la mode, "tout le monde doit être souverain".
[Gaël] Donc il y avait même Red Hat qui sortait des offres souveraines.
[Gaël] On a eu l'histoire Blue avec l'Assemblée nationale qui a pris Microsoft, mais souverain parce que c'est une boite française derrière, c'est Capgemini et Orange je crois.
[Gaël] Tiens, encore Orange.
[Gaël] Bon après c'est normal, c'est une très grosse boite.
[Benjamin] Alors c'est que des boîtises CNIL.
[Gaël] C'est vrai, c'est vrai en tant que tu le dis.
[Gaël] Et donc Thalès avec Sans je crois, donc il y a un peu tout ce truc et en fait c'est
[Gaël] cool, on fait plein d'offres souveraines, mais en fait on devrait demander des offres
[Gaël] souveraines et avec un peu de morale quoi, c'est, je pense que les citoyens européens
[Gaël] sont le droit de demander ça.
[Benjamin] Oui, et puis on voit très bien que souverain ce n'est pas un bouclier d'immunité, ce n'est pas non plus d'ailleurs.
[Gaël] Moi je pense qu'aujourd'hui c'est un bouclier d'humilité.
[Benjamin] Mais c'est un problème.
[Gaël] Oui, c'est un problème.
[Benjamin] Et d'ailleurs lors de des conférences bienvenues dans un monde sangafame, ça a été évoqué par quelqu'un du public et par un intervenant, je sais plus qui exactement, qui disait "personne n'est contre la souveraineté", donc c'est un peu un passe-partout dire "là ben
[Gaël] - Ouais.
[Benjamin] c'est souverain".
[Benjamin] personne n'est contre la souveraineté de la même manière que personne n'est pour le terrorisme et personne n'est pour
[Gaël] Mmh.
[Benjamin] la pédophilie, la pédopornographie.
[Benjamin] Et donc dire "Ah souverain, souverain", il faut réfléchir un peu à ce que tu essaies de me fourguer derrière en fait.
[Gaël] - Ah oui, c'est très galvaudé comme moi j'utilise plus trop le mot souverain,
[Gaël] je préfère autonomie, pendant j'utilisais résilience mais ça ne veut pas
[Gaël] trop dire...
[Benjamin] Et puis c'est surtout souverain, pourquoi ?
[Gaël] Non, mais c'est bon.
[Benjamin] qu'est-ce qui est souverain et pourquoi est-ce que ça doit être souverain. Donc là on voit qu'une
[Benjamin] solution qui permet de traquer les utilisateurs souveraines, c'est avant tout une solution qui
[Benjamin] permet de traquer les
[Gaël] Oui.
[Benjamin] utilisateurs. Qu'elle soit souveraine c'est complètement subalterne, on s'en fiche un peu.
[Gaël] Oui oui, j'y vais quand même.
[Benjamin] Sans compter que, avec les fuites de données massives qu'il y a en France aujourd'hui,
[Benjamin] il y a une chose qui est sûre, c'est que si ces données-là sont centralisées au sein des FAI,
[Benjamin] elles vont finir par fûter partout.
[Gaël] Je te trouve dur là-dessus, il y a des files de données, on n'est pas les experts français
[Gaël] de la file de données, il y a des files de données partout sur terre.
[Benjamin] Oui mais à chaque fois que tu rajoutes une base de données, ça fait une source de fuite supplémentaire.
[Gaël] Alors est-ce que, du coup, vu que Google, ils auront déjà des bases de données et on va tout laisser chez Google pour pas se faire pirater, je pense que l'argument est pas génial.
[Gaël] Non, sur les fuites de données, oui, ça risque d'arriver, bon bah espérons qu'ils protègent bien les données mais...
[Benjamin] C'est des données qui sont nominatives. Elles ne sont
[Gaël] - OK, mais...
[Benjamin] là que parce qu'elles sont nominatives.
[Benjamin] Donc il n'y a pas d'agrégation. On a besoin de connaître le profil de chaque utilisateur pour lui vendre de la pub.
[Gaël] Le problème c'est pas est-ce qu'on stocke des données, est-ce qu'il peut y avoir des fuites de données, c'est pourquoi est-ce qu'on recueille ces données de base et il ne faudrait pas recueillir de base ces données.
[Benjamin] Et derrière, oui, il ne faudrait pas, mais il ne
[Gaël] Voilà.
[Benjamin] faut pas créer une base de données supplémentaires
[Benjamin] qui a quand même des attributs supplémentaires, le fait que l'unicité de l'internaut est très fiable.
[Gaël] en parlant de base de données, il y a quelqu'un qui dit que...
[Benjamin] Et juste je finis, c'est des données qui ont vocation à être partagées
[Benjamin] parce qu'elles ont vocation à être partagées entre des éditeurs de sites et entre des annonceurs.
[Benjamin] Et donc forcément, il y a plein d'intervenants qui vont taper dans ces bases de données
[Benjamin] et donc tu ne peux pas dire que c'est une base de données qui va être mise sur une bande magnétique
[Benjamin] et stockée dans un placard, c'est ce que je veux dire.
[Benjamin] Donc c'est une base de données qui va être compliquée à sécuriser.
[Benjamin] Alors oui c'est possible, néanmoins c'est un risque supplémentaire pour un enjeu pas très moral.
[Gaël] quelqu'un qui parlait il n'y a pas longtemps de bases de données, d'infrastructures, de cloud, etc.
[Gaël] et qui disait que tout ça c'est pas très très important parce qu'en fait ce qui est important c'est l'IA.
[Gaël] Tu sais qui c'était ?
[Benjamin] C'est encore une devinette !
[Gaël] C'est dans le conducteur de l'émission !
[Gaël] C'est Arthur Mensch, patron de Mistral !
[Benjamin] Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
[Gaël] Ouais ouais !
[Benjamin] Ah non mais en fait c'était une Transi-classe que j'ai loupé.
[Gaël] Oui.
[Benjamin] Oh la la !
[Gaël] Toujours sur la même, les gens vont se dire qu'on a vraiment deux sujets mais en fait on parle de cette commission d'enquête parlementaire sur les vulnérabilités systémiques, blablabla, dans le numérique.
[Benjamin] On l'aime bien celui-là.
[Gaël] Oui bah c'est notre feuilleton préféré on va dire et bah du coup ils ont invité le patron de Mistral pour venir parler d'IA notamment
[Gaël] Ce qui est une bonne idée puisque sa boîte fait de l'IA, jusque là c'est logique
[Gaël] Moi au début donc ça fait longtemps que je voulais pas trop écouter cette audition parce que j'étais assez certain que ça allait m'énerver
[Benjamin] Pareil.
[Gaël] tu vois je l'ai écouté, et soit j'ai le don de voir dans le futur, ou alors je suis
[Gaël] un peu sous Paulem et ça m'a énervé.
[Gaël] Ça m'a énervé pour plein plein de choses, est-ce que tu veux en parler, tu veux faire
[Gaël] une petite introduction, ou est-ce que je déverse comme ça ?
[Benjamin] Alors...
[Gaël] (rires)
[Benjamin] Là j'ai le conducteur sous les yeux.
[Gaël] Oui !
[Benjamin] Donc je vois que la première phrase est assez intéressante.
[Gaël] Tu veux dire "Aaaaaah" ? C'est ça ?
[Benjamin] Il y a très exactement 58 "A" avant un "H", et non j'ai
[Gaël] - Ah, chouette ! - Ah, oui.
[Benjamin] pas envie de te voler ta réplique, vas-y !
[Gaël] - Non, bah oui, effectivement, je me suis un peu pris la tête, en fait, c'est surtout...
[Gaël] Le propos liminaire, j'ai l'impression de regarder une immense pub de quelqu'un qui est venu vendre ses services et demander de l'argent à l'état.
[Gaël] Et en fait ça m'a un peu dérangé. Je comprends pourquoi il fait ça, mais je me suis vraiment dit "ah là là, si c'est comme ça pendant toute l'audition ça va être très très très très très long"
[Gaël] Et on m'avait prévenu en fait, avant que je regarde les 45 minutes/1 heure là, on m'avait dit "c'est un peu comme si tu demandais à un marteau de résoudre des problèmes, bah en fait la solution c'est toujours de marteler tu vois"
[Gaël] c'est ça le...
[Benjamin] et planter des clous.
[Gaël] planter des clous, voilà.
[Gaël] Ouais, je l'avais.
[Benjamin] Quand t'as un marteau en main, tu ressembles à un clou.
[Gaël] Voilà, exactement. Et bah là, en fait, la solution à tout, c'est tout le temps l'IA et en fait il n'y a aucune autre solution et c'est le moyen, enfin c'est tout, tu vois, l'IA, et je me dis, soit il le pense vraiment, mais du coup, bon bah c'est pas un propos très intéressant, ou alors encore une fois c'est un moyen pour lui de faire sa pub et de se mettre en avant.
[Benjamin] Moi je ne sais pas.
[Gaël] [Rires]
[Benjamin] Je peux pas me faire l'avocat du diable, mais là-dessus je te trouve un peu dur.
[Gaël] Ok, très bien.
[Benjamin] On peut parler des chiffres si tu veux.
[Gaël] Ah ! On peut parler des chiffres !
[Benjamin] je pense qu'on est d'accord sur les chiffres.
[Gaël] Oui, il y a des décors sur les...
[Benjamin] Et d'ailleurs le AAA, c'était pour quoi ? C'était pour les chiffres ?
[Gaël] non c'était pour le début de la vidéo
[Benjamin] Décons.
[Gaël] Alors vas-y, les chiffres !
[Benjamin] C'est Cyrielle
[Gaël] Oui.
[Benjamin] Châtelain qui...
[Benjamin] rapporteuse.
[Gaël] Je sais pas si on dit par rapporteur avec un "u" à la fin.
[Benjamin] rapport heureux. Bon,
[Gaël] Rapporte heureux. Rapporte oeufs.
[Benjamin] on vérifiera. Qui s'est fendu d'un post sur son blog perso.
[Gaël] Oui.
[Benjamin] tellement elle était énervée. Et je me suis dit, waouh, c'est quand même incroyable que,
[Benjamin] vu son rôle, moi je me disais, ouais, son boulot c'est de prendre des notes et puis
[Benjamin] de pondre le rapport, quoi. Mais là, non, elle a pris parti.
[Gaël] Je pense que nos députés n'ont pas le droit d'être énervés.
[Benjamin] - Là, elle avait l'air très énervée, mais en fait,
[Gaël] J'en ai un petit peu.
[Benjamin] elle avait l'air très énervée
[Benjamin] parce qu'il a balancé énormément de chiffres, ce qui est un peu à la mode, des millions
[Benjamin] par ci, des milliards par là, des trillions, des triliars, alors déjà, on ne sait plus
[Benjamin] trop ce que ça veut dire, et en particulier, il a balancé des chiffres qui étaient totalement
[Benjamin] incohérents et pas d'un peu, c'est-à-dire qu'il n'y avait pas un rapport, il
[Gaël] parle de trivia.
[Benjamin] n'y avait
[Benjamin] pas de 10%
[Gaël] Il parle de Trillia effectivement.
[Benjamin] d'erreur, il parle de milliards d'euros.
[Gaël] Je crois que c'est 10+21, un trillion, c'est ça ?
[Benjamin] ça ouais et alors qu'un milliard c'est 10 puissance 9 on rappelle donc ça fait
[Gaël] Mhmm.
[Benjamin] un paquet de zéro en plus
[Benjamin] Et le budget total de l'Union Européenne, en fait, il y avait 12 euros de plus que le budget total
[Gaël] Ouais.
[Benjamin] de l'Union Européenne, quelque chose comme ça.
[Benjamin] Donc, bref, en fait, les chiffres qu'il a balancés et quand quelqu'un balance des séries de chiffres, c'est toujours difficile de prendre le contre-pied si on n'a nous-même pas les vrais chiffres sous les yeux.
[Benjamin] Et du coup, il a un peu enfumé tout le monde. Alors, est-ce que c'était le stress de l'audition ?
[Benjamin] Mais bon, on ne sait pas, ou est-ce que, juste moi, je me suis dit, est-ce qu'il sait ce que c'est qu'un trillion ?
[Benjamin] Parce que moi, je ne savais pas qu'un trillion, c'était
[Gaël] *Bruit de pas*
[Benjamin] 1021 par exemple. C'est Cyrille Chatelin qui me l'a appris.
[Gaël] Oui. Merci beaucoup à Cyril Châtelain effectivement, je redécouvre mes notes en même temps.
[Gaël] Donc il parle de milliards d'euros, il parle de gigabits, il parle de kilowatts, il parle de plein plein de chiffres et en fait tout se mélanger et je m'étais mis dans les notes vers la vingt-septième minute.
[Gaël] Il y a une personne à côté, je ne me souviens plus de son rôle, mais je crois qu'elle est directrice communication, etc.
[Gaël] C'est un poste assez important chez Mistral, je pense.
[Gaël] elle regarde Arthur Mensch parler et à moi il y a juste un micro mouvement de sourcil ou à fait
[Gaël] "Waouh, j'ai perdu le fil, je comprends plus
[Benjamin] [Rires]
[Gaël] ce qui se passe" c'est assez rapide mais il y a vraiment ce truc de
[Gaël] "Waouh, tout le monde est noyé en fait de chiffres et même quand t'écoutes
[Benjamin] Ouais, ouais, il fait un peu son numéro de claquette.
[Gaël] ouais alors ce que je me mets à la fin quand même parce que tu vois sinon on va encore dire que je suis critique ou quoi que ce soit mais donc je
[Benjamin] Moi, je le dis, t'es critique.
[Gaël] Le gars il connaît vraiment son sujet, je pense clairement qu'il y a du stress d'aller à l'Assemblée parce que
[Gaël] il y a des gens qui sont cuisinés quand même quand tu vas à l'Assemblée donc il y a un moment où
[Gaël] je pense que c'est jamais un exercice très très simple
[Gaël] je pense que le gars aussi a beaucoup beaucoup de choses en tête et il se dit mince j'ai 45 minutes pour expliquer tout ça
[Gaël] et
[Gaël] C'est le moment où je dois l'expliquer, parce que là ça va être filmé, ça va être retranscrit,
[Gaël] il faut que les gens comprennent mon message.
[Gaël] Et je pense que tout ça, en fait, il essaye de l'expliquer dans un temps très très court,
[Gaël] mais qui est le format de l'enquête parlementaire, c'est 45 minutes, 1 heure à peu près,
[Gaël] et après ça ferme, c'est obligatoire.
[Gaël] Donc je pense qu'il essaye de passer toutes ces informations-là.
[Gaël] Sauf que quand on regarde on se
[Benjamin] Dans la précipitation, tout ne passe pas bien.
[Gaël] dit "ouais tu sais il y a un truc de "ouaouh je me fais assommer de chiffres"
[Gaël] Je note quand même que à la fin il y a un peu un spectre qui règne sur la... c'est la toute dernière question
[Gaël] Je crois que c'est Cyril Chatelain qui pose la question sur le rachat par des puissances états uniennes
[Gaël] Et en fait, il y a un peu ce doute qui plane, il dit, aujourd'hui on est financé, alors j'ai plus à combien de pourcent, je crois que c'est 20 ou 30% par un fonds états-unien.
[Gaël] Et il dit, en fait, à un moment, on a bien besoin d'argent pour avancer.
[Gaël] Et je pense que c'est aussi pour ça qu'il y a tout ce stress, c'est que c'est un peu un appel de réveil de "les gars, on a besoin de pouvoir garder la technologie, la entreprise, les fonds, etc."
[Gaël] En France, donc, filez-nous un coup de main.
[Benjamin] C'est à dire qu'il faut être pragmatique et réaliste.
[Benjamin] Des sociétés d'IA françaises qui peuvent, peut-être pas concurrencer mais en tout
[Benjamin] cas jouer dans la même cour que OpenAI, que Anthropic, par Mistral, il n'y en a pas.
[Gaël] Mmh mmh mmh...
[Benjamin] Enfin moi en tout cas je ne les connais pas.
[Gaël] J'en connais pas d'autre nom.
[Benjamin] Ils sont loin derrière, mais ils ne sont pas complètement ridicules. Nous, on peut
[Benjamin] en parler parce que des modèles d'IA, on en fabrique aussi, mais des tout petits, là
[Gaël] *générique de fin*
[Benjamin] on est en train de travailler sur un modèle à un milliard de paramètres. Le GPT OSS
[Benjamin] open source qui avait été publié l'été dernier, c'était
[Gaël] - Ouais.
[Benjamin] 120 milliards.
[Benjamin] rapport 120 et en termes d'investissement il doit y avoir un rapport 1000 donc c'est
[Benjamin] pas du tout les mêmes échelles Mistral ils ont un modèle 24 milliards qu'on
[Benjamin] utilise beaucoup qui est open weight qui fonctionne très bien et
[Benjamin] qui est utilisable dans l'entreprise, dans plein d'entreprises et qui fait plein plein plein de choses.
[Benjamin] Donc ce qu'ils font Mistral ça marche, c'est pas juste de la poudre aux yeux.
[Benjamin] Techniquement les mecs ils sont bons et ils font des vrais modèles qui sont gros.
[Benjamin] sont pas aussi puissants que le Opus 4/8 dont on a parlé tout à l'heure probablement, mais en tout
[Benjamin] cas ils jouent dans la même cour. Après, moi je me fais assez peu d'illusions sur le fait qu'aujourd'hui
[Benjamin] ils ont eu des financements qui chiffrent en milliards pour pouvoir acheter du GPU NVIDIA
[Benjamin] américain, donc c'est des fonds américains, pour acheter des ressources américaines.
[Benjamin] moment où la boîte a son siège en France, elle a des salariés français, mais effectivement je
[Benjamin] pense qu'on peut s'inquiéter sur la pérennité de la souveraineté de société comme ça tout à fait.
[Gaël] Donc il y a un propos en fait un peu énervant etc. de venir faire sa publicité mais en fait on comprend pourquoi.
[Gaël] Donc, bah voilà, essayons d'aider Mistral effectivement à concurrencer,
[Gaël] si on souhaite avoir en tout cas des fournisseurs d'intelligence artificielle France Accra.
[Benjamin] ce type là parce que l'intelligence artificielle c'est pas forcément faire des modèles gargantuesques
[Benjamin] qui sont capables de faire des photos du Pape en doudoune par exemple. J'aime bien
[Gaël] J'aime bien cet exemple.
[Benjamin] en fait je ne
[Benjamin] connais que celui-là.
[Gaël] Y'a pas Will Smith qui mange des pâtes ?
[Benjamin] qui mange des pâtes ? Si, tu crois que je devrais me...
[Gaël] Bye !
[Benjamin] Non mais alors ça m'a fait plaisir parce que je l'ai revu cité par quelqu'un d'autre.
[Benjamin] Je me dis "il est un peu vieux cet exemple" ben non en fait on en parle encore donc je vais le garder.
[Gaël] Donc le ladoudoune.
[Benjamin] la doudoune
[Gaël] Ok, très bien.
[Benjamin] du Pape. En plus, c'était une doudoune de marque dont j'ai oublié la marque d'ailleurs et
[Benjamin] j'ai jamais cité la marque, ça me manquait qu'il n'aurait de la faire de
[Gaël] - Hum. - Hum.
[Benjamin] la pub. Mais non,
[Benjamin] j'aime bien cet exemple-là et est-ce qu'on a besoin d'un champion qui crame du kilowattheure et des
[Benjamin] litres et des hectolitres de flotte ?
[Benjamin] pour des trucs dont on n'a pas forcément besoin.
[Benjamin] est-ce que la bulia va finir par éclater ou quelqu'un on dira bah finalement il
[Benjamin] n'y avait pas besoin du tout moi je
[Gaël] Non mais je pense que c'est la...
[Benjamin] pense que ce que fait mistral avec son
[Benjamin] modèle 24 b par exemple c'est super il ya un vrai besoin il ya des vraies
[Benjamin] applications je pense
[Benjamin] je ne connais pas leurs bilans mais je pense qu'il y a une vraie rentabilité là dessus, je pense qu'il y a un vrai business model.
[Benjamin] Et du coup, est-ce qu'il y a une nécessité de remettre des milliards et des milliards dedans pour continuer à entraîner des modèles ?
[Benjamin] Ça, à titre personnel, je suis un petit peu plus dubitatif mais je ne suis pas expert non plus.
[Gaël] qu'il faudrait interroger en fait c'est à dire qu'aujourd'hui effectivement il y a
[Gaël] ces besoins d'IA en fait parce qu'il y a un truc un peu magique dans le terme IA
[Gaël] et puis
[Benjamin] c'est de la magie.
[Gaël] je pense que le fait d'avoir plein de chiffres extrêmement grands
[Gaël] plein de... en fait tout ça ça participe aussi à faire croire que c'est un peu de
[Gaël] la magie tout ça
[Benjamin] C'est comme quand tu tiens le tarot.
[Gaël] Exactement, parce qu'en fait tu savais qu'il y avait un trillion de cartes dans un jeu de tarot.
[Gaël] *rire*
[Gaël] Voilà, et donc du coup...
[Benjamin] commence à raconter n'importe quoi.
[Gaël] Ouais, parce qu'en fait on n'a plus rien à dire. C'est marrant parce que j'allais reparler du truc de smog et de la révolution russe, dont on a parlé il y a pas longtemps.
[Benjamin] Non, c'est hors sujet.
[Gaël] Ok. Bon, j'ai chaud, je suis... j'en en veux plus, on a dépassé de 20 minutes le timing.
[Benjamin] c'est pas possible. J'y crois pas.
[Gaël] Bah bien sûr que oui, je te laisse tranquillement récupérer les notes de fin d'épisode,
[Gaël] ça y est tu les as, j'ai plus besoin de meubler.
[Benjamin] Ah tu étais en train de
[Gaël] Ah oui oui !
[Benjamin] meubler pour que je clôture ? Oh non, je suis en professionnel
[Benjamin] monsieur, j'ai pas besoin de ça, je le fais sans filet.
[Gaël] J'ai pas besoin de ça, j'en fais 100 filets ! [Benjamin] monsieur, j'ai pas besoin de ça, je le fais sans filet.
[Gaël] J'ai pas besoin de ça, j'en fais 100 filets !
[Benjamin] Merci à toutes et à tous, vous avez écouté RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène
[Benjamin] au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.
[Générique] *Musique d'outro*
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[Benjamin] prochaine.
[Gaël] [Rires] [Benjamin] prochaine.
[Gaël] [Rires]
[Benjamin] Merci à toutes et à tous.
[Gaël] Merci.
[Générique] *musique*