1
00:00:00,000 --> 00:00:13,080
[Générique] L'informatique doit être au service de chaque citoyen.

2
00:00:13,080 --> 00:00:18,240
[Générique] Son développement doit s'opérer dans le cadre de la compération internationale.

3
00:00:18,240 --> 00:00:23,680
[Générique] Elle ne doit porter à 20 ni à l'identité humaine, ni au droit de l'homme, ni à la

4
00:00:23,680 --> 00:00:27,520
[Générique] vie privée, ni aux libertés individuelles publiques.

5
00:00:28,000 --> 00:00:30,715
[Gaël] Bonjour vous écoutez RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits

6
00:00:32,215 --> 00:00:35,160
[Gaël] numériques, des libertés individuelles et de la vie privée. Bienvenue dans cette nouvelle

7
00:00:35,160 --> 00:00:38,920
[Gaël] revue de l'actu numérique, aujourd'hui je vous accompagne de Benjamin et en duplex

8
00:00:38,920 --> 00:00:40,280
[Gaël] avec Cyril. Bonjour Benjamin.

9
00:00:40,600 --> 00:00:41,440
[Benjamin] Salut Gaël !

10
00:00:41,700 --> 00:00:43,300
[Gaël] Cyril.

11
00:00:43,300 --> 00:00:44,500
[Cyril] Bonjour, Benjamin et Gaël.

12
00:00:49,400 --> 00:01:00,230
[Gaël] Et bien aujourd'hui on reçoit Cyril qui est venu t'envoyer un mail il me semble parce qu'on racontait n'importe quoi sur l'IA et les tokens.

13
00:01:00,230 --> 00:01:01,550
[Benjamin] Alors non, là tu racontes n'importe quoi, il m'a

14
00:01:01,550 --> 00:01:02,550
[Gaël] - Ah.

15
00:01:02,550 --> 00:01:03,340
[Benjamin] pas envoyé de mail, il a commenté

16
00:01:03,340 --> 00:01:04,370
[Benjamin] sur le fait divorce.

17
00:01:04,370 --> 00:01:05,100
[Gaël] Ah sur le Fédiverse,

18
00:01:05,100 --> 00:01:07,820
[Benjamin] le fait de virus.

19
00:01:07,820 --> 00:01:10,955
[Gaël] et donc du coup tu m'as envoyé son message, un long message pour dire

20
00:01:10,955 --> 00:01:14,310
[Benjamin] long message. Il a explosé les limites du Fédiverse d'ailleurs.

21
00:01:14,310 --> 00:01:22,550
[Gaël] Je comprends que t'as pas besoin de te présenter parce que tu as un long habitué du podcast.

22
00:01:22,550 --> 00:01:27,110
[Gaël] Qu'est-ce qui t'a donné envie de réagir à notre épisode ?

23
00:01:27,550 --> 00:01:35,230
[Cyril] Comme à chaque fois que je vous écoute, tous vos sujets me passionnent et ça me fait réfléchir.

24
00:01:35,230 --> 00:01:40,110
[Cyril] Il se trouve que je l'ai écouté en voiture et que j'avais dix heures de route à faire et que

25
00:01:40,110 --> 00:01:45,110
[Cyril] j'ai tellement réfléchi qu'à la fin j'avais au moins 25 pages à écrire sur le sujet.

26
00:01:46,000 --> 00:02:02,000
[Cyril] Et comme c'est un peu mon métier de vendre du logiciel, de faire de l'IA et de définir les prix, je me suis beaucoup posé la question et du coup j'ai répondu par écrit parce que ça me paraissait être plus cohérent que juste de répondre à des questions.

27
00:02:02,900 --> 00:02:06,780
[Benjamin] Ouais et puis tu peux le dire, on a dit que des conneries et tu voulais rétablir la vérité.

28
00:02:07,800 --> 00:02:12,400
[Cyril] Vous n'avez pas dit de conneries mais vous avez ouvert beaucoup de portes que vous n'avez pas fermées.

29
00:02:12,400 --> 00:02:16,600
[Cyril] Et donc je me suis dit, il faut peut-être essayer quand même de les fermer.

30
00:02:17,450 --> 00:02:23,310
[Gaël] en préambule qu'est-ce qu'on disait c'était on prédisait un peu l'augmentation des tarifs des

31
00:02:23,310 --> 00:02:23,900
[Gaël] abonnements

32
00:02:23,900 --> 00:02:24,660
[Benjamin] de tout cœur, non.

33
00:02:24,660 --> 00:02:30,170
[Gaël] ouais on parlait d'abonnements principalement moi je crois que je prévoyais

34
00:02:30,170 --> 00:02:34,010
[Gaël] aussi l'effondrement de la société capitaliste ou en tout cas c'était pas le cas la semaine dernière

35
00:02:34,350 --> 00:02:36,110
[Benjamin] Non, on avait coupé les micros déjà.

36
00:02:36,150 --> 00:02:37,300
[Gaël] on avait coupé

37
00:02:37,300 --> 00:02:38,300
[Benjamin] - Mmh.

38
00:02:38,300 --> 00:02:40,050
[Gaël] les micros, parce que ça

39
00:02:40,050 --> 00:02:42,050
[Benjamin] [Rires]

40
00:02:42,050 --> 00:03:00,650
[Gaël] c'est aussi un de mes points, il faudrait qu'on en reparle, mais l'IA générative, etc, c'est le bout du bout du capitalisme qui peut se phagociter et dans ton message tu nous disais donc que le modèle

41
00:03:00,650 --> 00:03:01,150
[Benjamin] de l'eau.

42
00:03:01,150 --> 00:03:03,070
[Gaël] Claude, ce ne serait pas exactement les scénarios que toi tu vois.

43
00:03:02,800 --> 00:03:03,285
[Benjamin] Gemini.

44
00:03:03,285 --> 00:03:05,400
[Gaël] de forfait comme on a aujourd'hui sur Tchadjepeté ou

45
00:03:05,400 --> 00:03:06,040
[Benjamin] mistral.

46
00:03:06,040 --> 00:03:06,150
[Gaël] bien sûr

47
00:03:06,200 --> 00:03:11,420
[Cyril] Je pense qu'on préambule et on pourra en reparler sur les modèles de financement de ces modèles-là.

48
00:03:11,420 --> 00:03:16,420
[Cyril] Il y a une raison essentielle qui fait qu'aujourd'hui on paye en abonnement.

49
00:03:17,550 --> 00:03:28,430
[Cyril] C'est que les financiers dans le domaine de la technologie valorisent mieux un abonnement

50
00:03:28,430 --> 00:03:33,470
[Cyril] parce que c'est considéré comme un revenu récurrent plutôt qu'une facture à la consommation

51
00:03:33,470 --> 00:03:33,970
[Cyril] ou au service.

52
00:03:34,550 --> 00:03:35,025
[Gaël] - Mmh.

53
00:03:35,025 --> 00:03:44,000
[Cyril] Et il n'y a pas un directeur financier sain d'esprit sur la terre qui dirait que ça faut le facturer en abonnement, fixe etc.

54
00:03:44,000 --> 00:03:48,000
[Cyril] Parce que ça ne correspond pas du tout au modèle de couple.

55
00:03:49,300 --> 00:03:52,160
[Cyril] ni d'ailleurs à une bonne rentabilité de ces applications.

56
00:03:52,160 --> 00:03:56,380
[Cyril] Donc il y a une anomalie à l'origine, et on sait qu'à un moment ou un autre,

57
00:03:56,380 --> 00:04:03,100
[Cyril] les anomalies se résolvent d'elles-mêmes pour les fans du capitalisme

58
00:04:03,100 --> 00:04:07,440
[Cyril] et de la main invisible du marché, ou tout simplement parce qu'à un moment,

59
00:04:07,440 --> 00:04:09,120
[Cyril] il faut bien revenir à la réalité.

60
00:04:09,500 --> 00:04:12,420
[Benjamin] Gaël, t'as un poster d'Adam Smith dans tes toilettes, je crois.

61
00:04:12,420 --> 00:04:13,420
[Gaël] [Rires]

62
00:04:13,420 --> 00:04:15,700
[Benjamin] Je suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire par là.

63
00:04:15,700 --> 00:04:19,100
[Benjamin] En fait, ce que tu dis, c'est que la logique voudrait qu'on facture

64
00:04:19,100 --> 00:04:23,700
[Benjamin] à la consommation, mais que dans son bilan, ça fait mieux d'avoir des abonnés

65
00:04:23,700 --> 00:04:25,420
[Benjamin] parce que c'est prévisible.

66
00:04:26,200 --> 00:04:35,000
[Cyril] En fait toutes les sociétés dont on parle, à part peut-être les très gros mais les très gros ils sont aussi financés par le marché,

67
00:04:35,000 --> 00:04:49,800
[Cyril] leur ligne de mire c'est la valorisation de l'action parce que ça c'est ce qui fait qu'ils peuvent encore rentrer de l'argent pour aller financer les immenses data centers, les investissements, la R&D, etc.

68
00:04:49,800 --> 00:04:54,260
[Cyril] Donc aujourd'hui, ce ne sera peut-être pas le cas demain.

69
00:04:54,900 --> 00:04:57,140
[Cyril] Il vaut mieux avoir une très bonne valorisation

70
00:04:57,140 --> 00:04:59,860
[Cyril] qu'une très bonne rentabilité sur ces marchés-là,

71
00:04:59,860 --> 00:05:02,180
[Cyril] parce qu'ils sont encore émergents.

72
00:05:02,180 --> 00:05:07,580
[Cyril] Effectivement, on ne se pose pas de questions

73
00:05:07,580 --> 00:05:08,740
[Cyril] et on facture de l'abonnement

74
00:05:08,740 --> 00:05:12,260
[Cyril] parce qu'on multiplie par 10 ou plus

75
00:05:12,260 --> 00:05:15,380
[Cyril] la valeur du montant du chiffre d'affaires,

76
00:05:15,380 --> 00:05:18,020
[Cyril] alors que si on facturait du service ou de la consommation,

77
00:05:18,020 --> 00:05:21,140
[Cyril] ce serait une fois, deux fois, trois fois maximum.

78
00:05:21,140 --> 00:05:21,180
[Gaël] Est-ce

79
00:05:21,180 --> 00:05:22,340
[Cyril] Voilà la seule raison.

80
00:05:22,340 --> 00:05:27,500
[Gaël] que c'est pas aussi un peu l'état d'esprit actuel du marché où tout le monde,

81
00:05:27,500 --> 00:05:31,200
[Gaël] en fait on est depuis genre 10 ans, 15 ans dans des modèles SaaS ?

82
00:05:32,200 --> 00:05:37,400
[Gaël] tout le monde veut absolument vendre du sas et donc du coup l'abonnement en fait en forfait

83
00:05:37,400 --> 00:05:42,240
[Gaël] c'est quelque chose que tout le monde connaît, c'est facile à acheter, on met sa carte bleue une

84
00:05:42,240 --> 00:05:48,560
[Gaël] fois et ensuite on sait ce que ça va nous coûter. Est-ce que le public dans tous les cas n'était pas

85
00:05:48,560 --> 00:05:52,040
[Gaël] prêt à passer sur du du paiement auto-cane ?

86
00:05:53,200 --> 00:06:01,835
[Cyril] Oui mais avant le modèle SAS, alors le SAS il a quand même été beaucoup poussé sur le grand public par les fournisseurs notamment de Streamy parce qu'avant ça

87
00:06:01,835 --> 00:06:04,005
[Benjamin] tous les contenus culturels, musique, films et compagnie.

88
00:06:04,005 --> 00:06:11,380
[Cyril] Exactement. Tout ce qui est consommation culturelle en ligne et avant ça dans le monde de l'internet,

89
00:06:11,380 --> 00:06:16,800
[Cyril] le grand concurrent du paiement à la gorgée, c'était la gratuité, c'est-à-dire la pub,

90
00:06:16,800 --> 00:06:19,980
[Cyril] ce qui ne s'applique pas tellement dans ce cas-là.

91
00:06:20,700 --> 00:06:30,860
[Cyril] Mais il faut bien voir qu'aujourd'hui, ma seule source d'argent si je développe une application autour de l'intelligence artificielle, c'est le capital injecté par des investisseurs.

92
00:06:31,550 --> 00:06:35,950
[Cyril] parce que le revenu, même s'il était proportionnel à ce que je dépense,

93
00:06:35,950 --> 00:06:39,230
[Cyril] à un niveau, on va dire, acceptable pour un consommateur,

94
00:06:39,230 --> 00:06:43,750
[Cyril] ne suffirait pas à couvrir le montant extraordinaire de dépenses que j'ai,

95
00:06:43,750 --> 00:06:46,110
[Cyril] que ce soit pour des investissements ou pour autre chose.

96
00:06:46,110 --> 00:06:50,390
[Cyril] Ce qu'on n'a pas peut-être complètement intégré encore,

97
00:06:50,390 --> 00:06:55,310
[Cyril] c'est que si on regarde le développement

98
00:06:55,310 --> 00:06:58,150
[Cyril] du data center et de la consommation énergétique,

99
00:06:58,310 --> 00:06:59,510
[Cyril] l'essentiel des coups.

100
00:07:00,450 --> 00:07:10,010
[Cyril] Au moment où on va stabiliser les investissements, parce qu'à un moment ou un autre on va quand même stabiliser la RAD, on espère, eh bien ce seront des coûts électriques.

101
00:07:10,600 --> 00:07:14,680
[Cyril] c'est à dire de consommation énergétique.

102
00:07:14,680 --> 00:07:17,780
[Cyril] La consommation énergétique, l'idée dans la tête de beaucoup de gens,

103
00:07:17,780 --> 00:07:19,220
[Cyril] c'est que ça tend vers zéro.

104
00:07:19,220 --> 00:07:20,300
[Cyril] Pourquoi ça tend vers zéro ?

105
00:07:20,300 --> 00:07:24,420
[Cyril] Parce que si on ne fait que du solaire et du éolien, ça tend vers zéro.

106
00:07:24,420 --> 00:07:26,460
[Cyril] Il n'y a qu'à des investissements initiaux.

107
00:07:26,460 --> 00:07:28,740
[Cyril] Et puis après, on ne sera jamais complètement zéro.

108
00:07:29,600 --> 00:07:39,300
[Cyril] Voilà, sauf que c'est complètement ridicule parce que si ça tend vers zéro mais qu'on fait plus que de l'IA et qu'on n'arrive pas à se chauffer, à se déplacer, etc, ça pose un problème.

109
00:07:39,300 --> 00:07:46,800
[Cyril] Parce que la surface de la Terre et la somme de ce qu'on pourrait produire en énergie renouvelable ne suffirait pas à couvrir ce truc.

110
00:07:46,800 --> 00:07:48,800
[Cyril] Donc on a un problème de rarefaction de la revue.

111
00:07:49,750 --> 00:07:53,630
[Cyril] Et qu'on fasse du charbon, comme même le président des États-Unis,

112
00:07:53,630 --> 00:07:57,590
[Cyril] ou qu'on fasse du nucléaire, ou de l'éolien, ou du solaire,

113
00:07:57,590 --> 00:08:00,350
[Cyril] à un moment ou à un autre, on va payer, c'est l'électricité.

114
00:08:00,350 --> 00:08:02,990
[Cyril] Et ça, on ne va pas le payer en abonnement,

115
00:08:02,990 --> 00:08:04,630
[Cyril] on va le payer à la consommation, comme tout le monde.

116
00:08:05,150 --> 00:08:21,750
[Gaël] On est en train de payer de plus en plus cher notre électricité, en plus au fur et à mesure où ça avance, j'avais vu un graphique, alors je pense que ça vient de la BD de Jean Covici, mais comme quoi en fait il n'y a jamais aucune source d'énergie qui remplace totalement une autre source, on ne fait que

117
00:08:21,750 --> 00:08:22,750
[Benjamin] Vous pouvez les additionner.

118
00:08:22,750 --> 00:08:23,150
[Gaël] les empiler, les additionner.

119
00:08:25,150 --> 00:08:31,070
[Gaël] aujourd'hui la consommation, alors on a ça avec la blockchain, on a ça maintenant avec

120
00:08:31,070 --> 00:08:34,630
[Gaël] l'IA générative etc, en fait tout ça ça

121
00:08:35,400 --> 00:08:39,800
[Gaël] très cher ça va coûter de plus en plus cher et là où en france on a quand même de la chance d'avoir des

122
00:08:41,900 --> 00:08:45,750
[Gaël] nucléaire relativement propre, des carbonés qui coûtent peu cher, en

123
00:08:45,750 --> 00:08:47,390
[Benjamin] - Décarbonnés, en tout cas ? - Ouais, décarbonnés.

124
00:08:47,390 --> 00:08:49,820
[Gaël] fait il y a plein de pays

125
00:08:49,820 --> 00:08:54,140
[Gaël] où aujourd'hui ce n'est pas du tout le cas, il faut faire venir beaucoup de ressources,

126
00:08:54,140 --> 00:08:59,180
[Gaël] alors que ce soit du charbon, que ce soit tout un tas d'autres choses, et même produire des panneaux

127
00:08:59,180 --> 00:09:00,060
[Gaël] solaires de l'éolien.

128
00:09:00,750 --> 00:09:05,470
[Gaël] En fait, la production même des éoliennes et de tout ça,

129
00:09:05,470 --> 00:09:11,050
[Gaël] ça coûte déjà de l'argent donc c'est très dur d'être, c'est marrant.

130
00:09:11,050 --> 00:09:15,670
[Gaël] Juste dernière anecdote, je buvais des bières, ça devait être le week-end dernier.

131
00:09:16,200 --> 00:09:19,240
[Benjamin] Non mais tu te moques du monde, là t'es en train de nous coller un tunnel pour nous parler de tes bières !

132
00:09:19,240 --> 00:09:28,100
[Gaël] Et en fait sur le packaging, il y avait marqué, cette bière a été produite entièrement par de l'énergie verte.

133
00:09:28,100 --> 00:09:32,100
[Gaël] Et je trouvais ça très très drôle, je pense que c'est impossible et qui...

134
00:09:32,100 --> 00:09:33,750
[Gaël] Je pense que c'était la meilleure intervention de cet épisode, merci Gaël.

135
00:09:33,750 --> 00:09:35,270
[Benjamin] Je pense que c'était la meilleure intervention de cet épisode, merci Gaël.

136
00:09:35,270 --> 00:09:35,770
[Gaël] Bah vas-y, je te laisse la parole.

137
00:09:35,770 --> 00:09:36,100
[Benjamin] Je me demande si

138
00:09:36,100 --> 00:09:38,100
[Gaël] Je pensais que tu n'aurais pas arrêté là.

139
00:09:38,100 --> 00:09:38,560
[Benjamin] on ne devrait pas arrêter là.

140
00:09:38,560 --> 00:09:42,520
[Benjamin] Je voulais juste te reprendre sur la blockchain parce que la blockchain, il y a un moment

141
00:09:42,520 --> 00:09:43,520
[Benjamin] où ça va s'arrêter.

142
00:09:43,520 --> 00:09:46,160
[Benjamin] Tout le monde va finir par se rendre compte que ça ne sert à rien.

143
00:09:46,160 --> 00:09:51,160
[Benjamin] Première chose, alors que pour l'IA c'est très différent parce que l'IA, il y a des

144
00:09:51,160 --> 00:09:53,080
[Benjamin] vrais usages dans l'IA.

145
00:09:54,400 --> 00:10:01,050
[Benjamin] Et puis la deuxième chose, je voulais juste vous dire que moi je fais ma part par rapport aux pénuries d'énergie puisque

146
00:10:01,050 --> 00:10:01,370
[Gaël] d'une olienne.

147
00:10:01,370 --> 00:10:03,980
[Benjamin] j'ai même mieux que ça.

148
00:10:03,980 --> 00:10:11,445
[Benjamin] J'ai engendré, ma descendance est en train de bosser sur la fusion nucléaire, donc ça va repousser un petit peu.

149
00:10:11,445 --> 00:10:17,455
[Gaël] Alors ça je suis, on pourrait parler très très longtemps de la fusion, on change de podcast. Ah ça m'énerve.

150
00:10:17,455 --> 00:10:21,050
[Benjamin] Je savais que ça t'énerverait et on n'a pas le temps de creuser le sujet.

151
00:10:21,050 --> 00:10:27,580
[Gaël] non ça ne résoudra rien ça ne peut que engendrer plus de problèmes mais du coup

152
00:10:28,900 --> 00:10:31,960
[Gaël] Effectivement il va nous rester le coup, on ne parle même pas d'entraînement aujourd'hui

153
00:10:31,960 --> 00:10:35,700
[Gaël] puisqu'il y a aussi des ingénieurs qui doivent travailler, on ne parle même pas encore de

154
00:10:35,700 --> 00:10:41,240
[Gaël] données puisqu'en fait il y a de plus en plus de procès, notamment contre OpenAI

155
00:10:41,240 --> 00:10:48,060
[Gaël] puisque il se trouve qu'ils ont volé énormément énormément de données et donc du coup, la

156
00:10:48,060 --> 00:10:52,860
[Gaël] donnée va coûter de plus en plus cher pour les entreprises d'intelligence artificielle.

157
00:10:53,500 --> 00:11:06,340
[Benjamin] C'est pour ça que l'Europe est un marché particulièrement intéressant parce qu'il y a énormément de données en Europe et le monde entier lorgne sur les données des Européens, heureusement qu'on a les IACT et le RGPD.

158
00:11:06,900 --> 00:11:12,220
[Gaël] Mais aujourd'hui t'as de plus en plus de services qui te foutent une pop-up.

159
00:11:12,220 --> 00:11:14,180
[Gaël] Est-ce que vous êtes ok pour donner toutes vos données ?

160
00:11:14,180 --> 00:11:17,260
[Gaël] Enfin tu vois, pour moi c'est vraiment Pokémon Go.

161
00:11:17,260 --> 00:11:19,820
[Gaël] Je finis là-dessus et après je te repasse la main Cyril.

162
00:11:19,820 --> 00:11:24,380
[Gaël] Mais Pokémon Go, ils ont eu tous les Européens et même tout le monde entier

163
00:11:24,380 --> 00:11:30,100
[Gaël] pour entraîner leur modèle d'IA de reconnaissance des routes, etc.

164
00:11:31,050 --> 00:11:39,050
[Gaël] En fait, on produit je pense plus de données aujourd'hui que la somme des données qu'on a dans l'histoire européenne, je suppose.

165
00:11:39,050 --> 00:11:41,050
[Gaël] Vas-y, je te laisse la main Cyril.

166
00:11:41,100 --> 00:12:00,620
[Cyril] Oui je pense que la question des données est complètement corrélée à la question du tarif ou du prix des modèles mais c'est un sujet un peu plus vaste d'ailleurs on avait discuté à un moment de faire peut-être un sujet spécifiquement sur le partage de la valeur sur les données parce que là je pense qu'on parle vraiment de la valeur créée.

167
00:12:01,600 --> 00:12:12,380
[Cyril] Et la valeur créée par une IA, elle est en grande partie issue évidemment du modèle et de l'énergie qui a nécessité de le faire tourner, mais aussi des données qui ont permis de le faire tourner.

168
00:12:12,380 --> 00:12:17,460
[Cyril] Et c'est vrai que la partie donnée aujourd'hui, c'est le partenarié pauvre du partage de valeurs.

169
00:12:18,400 --> 00:12:33,400
[Cyril] Cela dit, cela ne change rien au fait que le modèle actuel de rémunération de ces entreprises-là est complètement décorrélé de la réalité, de la valeur créée d'une part.

170
00:12:33,800 --> 00:12:35,920
[Cyril] mais aussi des coûts engendrés de l'autre pas.

171
00:12:35,920 --> 00:12:39,000
[Cyril] Et je voulais juste préciser une chose pour finir sur la question

172
00:12:39,000 --> 00:12:43,480
[Cyril] purement énergétique, c'est que nous sommes de fait dans une logique

173
00:12:43,480 --> 00:12:51,640
[Cyril] de pénurie, c'est-à-dire qu'on ne peut pas fournir indéfiniment plus d'énergie.

174
00:12:52,900 --> 00:12:57,740
[Cyril] c'est une impossibilité mathématique et physique donc à un moment ou un autre il

175
00:12:57,740 --> 00:13:03,100
[Cyril] faut faire des économies et faire une transition sur la question plus

176
00:13:03,100 --> 00:13:09,075
[Cyril] suivante mais c'est que là aujourd'hui tout le monde fait la course à l'échalote

177
00:13:09,075 --> 00:13:13,010
[Cyril] mais c'était le terme que vous aviez employé, si je me rappelle bien, la dernière fois,

178
00:13:13,010 --> 00:13:15,810
[Cyril] du modèle le plus puissant, le modèle le plus gros, etc.,

179
00:13:15,810 --> 00:13:20,690
[Cyril] le plus rapide, celui qui fait le code le meilleur et compagnie et compagnie.

180
00:13:20,690 --> 00:13:24,730
[Cyril] Mais à un moment, il va falloir, si on limite, non pas,

181
00:13:25,750 --> 00:13:31,010
[Cyril] l'investissement mais la quantité d'énergie disponible pour qu'on puisse faire tourner

182
00:13:31,010 --> 00:13:36,570
[Cyril] ces machines, il va falloir faire des économies et on sera obligé du coup de passer dans

183
00:13:36,570 --> 00:13:42,850
[Cyril] un autre modèle parce que dès qu'on commence à penser à l'optimisation de l'économie,

184
00:13:42,850 --> 00:13:46,650
[Cyril] on repense complètement la façon non seulement de le faire mais aussi de le faire.

185
00:13:48,400 --> 00:14:02,240
[Gaël] Alors, je vous propose qu'on avance sur le sujet parce que tu as justement proposé plusieurs modèles, plusieurs scénarios que toi tu entrevois de prix pour le futur de ces services.

186
00:14:03,750 --> 00:14:09,790
[Cyril] Alors je pense qu'on l'a évoqué au départ, moi il me semble que si l'essentiel c'est comme le

187
00:14:09,790 --> 00:14:16,270
[Cyril] transport, c'est comme beaucoup d'éléments comme ceux-là, quand on est dans un service public par

188
00:14:16,270 --> 00:14:23,150
[Cyril] exemple qui apporte de l'eau ou de l'énergie ou du chauffage ou des choses comme ça, et bien au

189
00:14:23,150 --> 00:14:29,110
[Cyril] final ce qu'on paye c'est la conso et c'est le plus juste des manières de payer, c'est à dire

190
00:14:29,110 --> 00:14:31,590
[Cyril] C'est-à-dire qu'on paye un accès au service.

191
00:14:32,450 --> 00:14:37,170
[Cyril] normal et puis il faut bien payer les investissements mais après après on paye à la consommation et c'est

192
00:14:37,170 --> 00:14:42,610
[Cyril] plus juste et c'est plus juste pour le consommateur parce que moi c'est pas parce que je paye un

193
00:14:42,610 --> 00:14:48,710
[Cyril] abonnement à 20 euros par ci 20 euros par là ou 50 ou 100 ou 200 que je l'utilise pleinement en tout

194
00:14:48,710 --> 00:14:51,490
[Cyril] cas que j'utilise tous ces abonnements pleinement et tout le temps

195
00:14:52,600 --> 00:14:56,000
[Cyril] qu'il n'y a pas de raison d'alimenter la machine du point de vue du consommateur

196
00:14:56,000 --> 00:15:00,900
[Cyril] pour ne pas l'utiliser. Et à l'inverse, je n'ai pas envie qu'on me limite, je veux

197
00:15:00,900 --> 00:15:03,995
[Cyril] pouvoir consommer plus à d'autres moments.

198
00:15:03,995 --> 00:15:09,230
[Cyril] de l'autre côté, côté utilisateur, si je suis dans une logique de pénurie, si je facture la

199
00:15:09,230 --> 00:15:15,670
[Cyril] consommation, ça va inciter les gens à être moins gourmands parce qu'ils payent. Et c'est la meilleure

200
00:15:15,670 --> 00:15:21,830
[Cyril] manière qu'on a trouvé de faire respecter les économies d'énergie au moment de la crise de

201
00:15:21,830 --> 00:15:24,070
[Cyril] 73, c'était de dire aux gens,

202
00:15:24,650 --> 00:15:29,210
[Cyril] coupez les lumières quand vous sortez d'une pièce et parce que ça va vous coûter plus cher.

203
00:15:29,210 --> 00:15:37,450
[Cyril] Et donc il y a la responsabilité des uns et des autres mais il y a aussi le portefeuille et à un moment ou un autre on y réfléchit.

204
00:15:37,450 --> 00:15:41,115
[Cyril] En tout cas les entreprises réfléchissent comme ça même si tout le monde n'est pas rationnel.

205
00:15:41,115 --> 00:15:46,060
[Benjamin] Est-ce que ça c'est pas juste la moitié du problème ? Parce que là on parle finalement de

206
00:15:46,060 --> 00:15:50,740
[Benjamin] consommation pour l'inférence, c'est à dire pour répondre aux questions, mais ça répond pas aux

207
00:15:50,740 --> 00:15:55,060
[Benjamin] problématiques pour l'entraînement. Parce qu'aujourd'hui on voit aussi qu'il y a un nouveau gros modèle qui

208
00:15:55,060 --> 00:15:58,460
[Benjamin] qui sort tous les 6 mois et que lui il a coûté

209
00:15:59,500 --> 00:16:08,380
[Benjamin] beaucoup plus d'énergie, en tout cas à l'échelle des individus, pour entraîner et en plus on parlait de pillage de données.

210
00:16:08,380 --> 00:16:15,740
[Benjamin] Si demain on imaginait des modèles respectueux qui vont rémunérer les gens qui ont créé les datasets, les données,

211
00:16:15,740 --> 00:16:21,420
[Benjamin] qui ont permis d'entraîner, comment est-ce qu'on rémunère ces gens-là ?

212
00:16:21,420 --> 00:16:25,740
[Benjamin] à quel moment, est-ce que ça veut pas dire qu'il faut un forfait plus, un forfait d'accès ?

213
00:16:26,550 --> 00:16:30,750
[Benjamin] va venir payer pour l'entraînement en plus, un paiement à la consommation pour l'inférence ?

214
00:16:30,750 --> 00:16:34,590
[Benjamin] C'est quoi la solution logique ?

215
00:16:35,150 --> 00:16:44,150
[Cyril] Je pense qu'il y a 2 questions dans ta question. La première question, c'est comment on fait pour traiter la question des modèles de plus en plus grands et comment on va payer pour ces modèles de plus en plus grands.

216
00:16:44,150 --> 00:16:47,150
[Cyril] Alors, payer en énergie.

217
00:16:47,150 --> 00:16:50,230
[Cyril] pour les faire entraîner et payer en source de données.

218
00:16:50,230 --> 00:16:52,110
[Cyril] Payer en énergie pour les faire entraîner,

219
00:16:52,110 --> 00:16:55,230
[Cyril] pour moi, il n'y a pas de solution autre que l'optimisation

220
00:16:55,230 --> 00:16:58,070
[Cyril] de la consommation énergétique, c'est-à-dire la consommation de CPU,

221
00:16:58,070 --> 00:17:01,030
[Cyril] de mémoire, etc., de ces modèles-là.

222
00:17:01,030 --> 00:17:03,030
[Cyril] Et il y a plein de pistes aujourd'hui d'optimisation

223
00:17:03,030 --> 00:17:05,270
[Cyril] qui sont d'ailleurs déjà en train d'être mises en oeuvre.

224
00:17:05,270 --> 00:17:08,790
[Cyril] Le dernier modèle deep-sea qu'aujourd'hui consomme peut-être

225
00:17:08,790 --> 00:17:12,790
[Cyril] 10 fois moins que le précédent, notamment sur sa gestion du contexte,

226
00:17:12,790 --> 00:17:15,430
[Cyril] sur la compression de données, la quantisation, etc.

227
00:17:16,000 --> 00:17:26,920
[Cyril] Il y a plein de recherches mathématiques qui vont vers dans ce sens-là et c'est normal, on n'est pas des débiles, c'est juste que les gars sont tellement focalisés sur la course à l'échalote.

228
00:17:27,300 --> 00:17:34,140
[Cyril] pour eux c'est un problème secondaire. Sur ce sujet là pour le chlore, en tout cas de mon point de vue,

229
00:17:34,140 --> 00:17:39,860
[Cyril] il y a une fin à un modèle, enfin je veux dire on peut imaginer que le modèle vont grandir

230
00:17:39,860 --> 00:17:43,540
[Cyril] indéfiniment mais je pense pas que c'est vrai donc c'est un problème ponctuel, c'est peut-être un

231
00:17:43,540 --> 00:17:47,020
[Cyril] problème ponctuel pour les 20 années qui viennent mais c'est quand même un problème ponctuel.

232
00:17:47,020 --> 00:17:48,580
[Cyril] Maintenant, côté donnée.

233
00:17:49,350 --> 00:17:54,550
[Cyril] pense que le modèle économique de ces entreprises-là est totalement débile. Moi, j'avais imaginé quand

234
00:17:54,550 --> 00:17:58,850
[Cyril] OpenAI s'est créé en tant que non-profit, c'est-à-dire

235
00:17:58,850 --> 00:17:59,350
[Gaël] Hmm...

236
00:17:59,350 --> 00:18:03,350
[Cyril] de société sans but lucratif en théorie, etc.,

237
00:18:03,350 --> 00:18:08,750
[Cyril] qu'on allait rentrer dans un modèle de type coopératif. Et pour moi, qui est le seul modèle viable à

238
00:18:08,750 --> 00:18:15,870
[Cyril] terme pour dire on va partager la valeur entre les gens qui possèdent la donnée et les gens qui la

239
00:18:15,870 --> 00:18:17,085
[Cyril] la traite qui font les monnaies et qui l'exploit.

240
00:18:17,085 --> 00:18:18,700
[Benjamin] Et quoi ? Un peu à la Wikipédia ?

241
00:18:19,600 --> 00:18:25,760
[Cyril] Alors, sauf que Wikipédia a un modèle économique qui est quand même un peu fragile, mais oui, un peu à la Wikipédia.

242
00:18:25,760 --> 00:18:30,160
[Cyril] Mais l'idée, c'est de dire, à un moment, peut-être qu'on peut être payé en usage.

243
00:18:30,160 --> 00:18:32,160
[Cyril] C'est-à-dire si j'alimente mes données.

244
00:18:32,700 --> 00:18:37,020
[Cyril] je donne mes données, en tout cas je donne accès à mes données, voire même je les jette d'aller

245
00:18:37,020 --> 00:18:41,700
[Cyril] retraiter pour créer un modèle, ben peut-être que j'ai le droit d'utiliser ce modèle.

246
00:18:42,550 --> 00:18:45,030
[Cyril] soit moins cher, soit de façon beaucoup plus illimitée.

247
00:18:45,450 --> 00:18:49,610
[Cyril] d'autres parce que après tout j'y ai contribué et ce serait une très très bonne réponse notamment

248
00:18:49,610 --> 00:18:55,470
[Cyril] pour les pays européens ou pour les industries de la création etc etc parce qu'ils en ont besoin

249
00:18:55,470 --> 00:18:59,930
[Cyril] de ces modèles aussi donc c'est anormal qu'ils doivent repayer une deuxième fois pour pouvoir

250
00:18:59,930 --> 00:19:06,210
[Cyril] les utiliser à minima après qui leur en bénéficie on va dire de façon pécuniaire moi je n'ai aucun

251
00:19:06,210 --> 00:19:10,530
[Cyril] levier là dessus donc je peux pas en parler mais à mon avis c'est ce vers quoi on doit attendre

252
00:19:10,530 --> 00:19:12,870
[Cyril] d'un peu vu du point de vue de la justice économique.

253
00:19:14,000 --> 00:19:18,960
[Cyril] Après, une fois qu'on a mis en place de l'optimisation,

254
00:19:19,750 --> 00:19:21,750
[Cyril] qu'on ait...

255
00:19:22,700 --> 00:19:26,420
[Cyril] qu'on spécialise les modèles aussi parce qu'aujourd'hui on fait des modèles,

256
00:19:26,420 --> 00:19:31,340
[Cyril] je veux dire on fait exploser une bombe atomique pour ouvrir une porte à chaque fois donc ça

257
00:19:31,340 --> 00:19:35,060
[Cyril] n'a pas de sens, ça n'a pas de sens logique, qu'on spécialise les modèles, qu'on fait du

258
00:19:35,060 --> 00:19:40,460
[Cyril] function calling à l'intérieur des modèles etc etc, enfin toutes ces technologies, ces stratégies

259
00:19:40,460 --> 00:19:45,260
[Cyril] ou ces tactiques pour consommer moins d'énergie et être plus efficace tout en consommant moins de

260
00:19:45,260 --> 00:19:50,420
[Cyril] PCPU et qu'on a partagé la valeur, on arrivera à un truc qui sera peut-être un tout petit peu mieux

261
00:19:50,420 --> 00:19:53,300
[Cyril] ajustés que j'en ai.

262
00:19:53,350 --> 00:20:00,410
[Gaël] pas mal de choses que j'ai gardées en attendant mais bon déjà

263
00:20:00,410 --> 00:20:10,350
[Gaël] Le fait d'avoir des prix plus élevés, tu disais tout à l'heure on aura une pénurie, donc avec des prix plus élevés ça va limiter l'usage par défaut.

264
00:20:10,350 --> 00:20:21,150
[Gaël] Moi personnellement c'est un modèle qui ne me convient pas du tout puisque c'est encore une fois le capitalisme à l'outrance quoi.

265
00:20:21,150 --> 00:20:23,150
[Gaël] Il y a des riches qui vont pouvoir faire ce qu'ils veulent.

266
00:20:23,900 --> 00:20:30,240
[Gaël] des personnes plus pauvres qui vont pas pouvoir. C'est déjà le cas en fait aujourd'hui. Rien que les clous de code selon l'abonnement qu'on a.

267
00:20:31,250 --> 00:20:37,990
[Gaël] Si on a l'abonnement à 200$, forcément on va avoir beaucoup plus d'usage que si on a l'abonnement à 20$.

268
00:20:37,990 --> 00:20:45,150
[Gaël] Et donc du coup, ça crée un écart énorme entre des personnes qui ont de quoi s'acheter un abonnement très cher

269
00:20:45,150 --> 00:20:49,670
[Gaël] et des personnes qui n'ont pas de quoi s'acheter dans un contexte des entreprises.

270
00:20:49,670 --> 00:20:55,390
[Gaël] C'est différent parce que ça c'est des choix d'entreprise, mais dans un contexte personnel c'est...

271
00:20:55,390 --> 00:20:57,095
[Gaël] Je pense...

272
00:20:57,095 --> 00:21:02,960
[Gaël] du tout vers quoi il faut aller. Oui vas-y je te laisse un droit de réponse immédiat.

273
00:21:03,250 --> 00:21:17,250
[Cyril] Non mais je pense que tu as totalement raison, sauf que, encore une fois, on ne regarde qu'une facette de la médaille, c'est à dire qu'on regarde ce qui se passe aujourd'hui si les opérateurs actuels avaient raison sur toute la ligne.

274
00:21:17,950 --> 00:21:29,310
[Cyril] Il s'est passé des choses, par exemple, avec les gens qui partagent les trajets, les sociétés alternatives de taxi, je ne veux pas donner les marques, parce que ce serait leur faire trop d'honneur.

275
00:21:29,310 --> 00:21:34,130
[Cyril] Et qui s'est passé, et qui est absolument normal, c'est de dire à un moment, il y a...

276
00:21:34,900 --> 00:21:37,460
[Cyril] on ne peut pas utiliser les gens comme des esclaves sous-payés.

277
00:21:38,000 --> 00:21:44,000
[Cyril] et puis on ne peut pas aller complètement perturber un marché en proposant une proposition de valeur impossible.

278
00:21:44,000 --> 00:21:50,000
[Cyril] Ce que j'appelle une proposition de valeur impossible, c'est de dire que tu veux tout tout de suite, c'est gratos, c'est super facile, etc.

279
00:21:50,000 --> 00:21:54,000
[Cyril] Non, ce n'est pas possible. C'est économiquement et pratiquement impossible.

280
00:21:54,000 --> 00:21:59,000
[Cyril] Et le chauffeur à domicile tout le temps, à tout moment, moins cher qu'un taxi, etc. Ce n'est pas possible.

281
00:21:59,000 --> 00:22:06,000
[Cyril] Donc à un moment, l'État et notamment les municipalités sont intervenues en disant, tu n'as plus le droit de le faire.

282
00:22:06,200 --> 00:22:09,980
[Cyril] Et puis je réapproprie et je mets des règles, etc.

283
00:22:09,980 --> 00:22:16,160
[Cyril] Aujourd'hui, si l'état des pays concernés nationalisé, je dis n'importe quoi, parce que je pense que ça n'arrivera jamais,

284
00:22:16,160 --> 00:22:20,300
[Cyril] mais ça pourrait être sous différentes formes, notamment rationner, comme

285
00:22:20,300 --> 00:22:21,300
[Gaël] - Mmh.

286
00:22:21,300 --> 00:22:24,100
[Cyril] on le fait pour l'industrie, rationner l'énergie ou...

287
00:22:24,550 --> 00:22:31,030
[Cyril] nationaliser ou en tout cas mettre sous contrôle certaines productions dans les

288
00:22:31,030 --> 00:22:35,070
[Cyril] datacenters ou de production énergétique etc, tout le monde serait obligé de le

289
00:22:35,070 --> 00:22:40,630
[Cyril] faire et du coup on limiterait l'accès à l'énergie non pas par le prix pour le

290
00:22:40,630 --> 00:22:43,855
[Cyril] consommateur mais par le prix

291
00:22:43,855 --> 00:22:49,200
[Cyril] pour cet opérateur de DIA et de fait à la fin

292
00:22:49,200 --> 00:22:55,200
[Cyril] il serait obligé d'appliquer une règle et pour dire bon ben voilà

293
00:22:55,200 --> 00:23:02,600
[Cyril] ben on va utiliser des modèles normaux pour faire des trucs normaux et puis on va utiliser des modèles super avancés

294
00:23:02,600 --> 00:23:08,680
[Cyril] pour faire un petit peu de calcul très très avancé mais on va pas utiliser un modèle super avancé pour

295
00:23:08,680 --> 00:23:11,760
[Cyril] écrire une histoire de chat.

296
00:23:12,100 --> 00:23:18,180
[Gaël] Je pense qu'effectivement, il y a personne qui comprend vraiment bien ce qui se passe sur les modèles, etc, parce que déjà...

297
00:23:19,350 --> 00:23:24,110
[Gaël] Je pense que les acteurs, aujourd'hui, aiment bien faire croire que tout ça, c'est de la magie.

298
00:23:24,110 --> 00:23:30,510
[Gaël] Et qu'il y a quelque chose de "wow, c'est génial, regarde, je lui pose des questions et il me répond, il a l'air hyper intelligent, etc."

299
00:23:30,510 --> 00:23:38,390
[Gaël] Ils veulent, je pense que tous les OpenAI, Anthropic et même Deep Seek ou quoi que ce soit, ils ont intérêt à ce qu'on ne comprenne pas.

300
00:23:39,350 --> 00:23:45,630
[Gaël] ça reste du code et que ça reste de l'informatique comme on en fait depuis longtemps et que ça garde

301
00:23:45,630 --> 00:23:51,190
[Gaël] ce côté un peu magique puisque c'est un peu la proposition de valeur aussi la magie derrière.

302
00:23:51,190 --> 00:23:59,910
[Gaël] Dans ce que j'entends et dans ce que tu disais aussi tout à l'heure Benjamin sur l'utilisation

303
00:23:59,910 --> 00:24:01,910
[Gaël] de l'IA, de comme quoi ça va rester dans le temps et autres,

304
00:24:03,650 --> 00:24:11,130
[Gaël] Bah en fait, c'est une vraie question qu'on peut se poser parce que ça c'est partir du principe qu'on est dans un modèle capitaliste

305
00:24:11,130 --> 00:24:16,590
[Gaël] où on a besoin de productiviste en tout cas, où on a besoin de toujours produire plus et on a toujours besoin de faire plus.

306
00:24:16,590 --> 00:24:23,510
[Gaël] Mais je parle de l'IA générative et LLM. Je parle pas de l'IA en général parce qu'il y a plein de cas d'usage de l'IA dans les médecines etc.

307
00:24:23,510 --> 00:24:27,150
[Gaël] où je pense que c'est important qu'on pousse ces avancées.

308
00:24:27,750 --> 00:24:34,210
[Gaël] après ça reste mais en fait si on décide de faire société autrement et qu'on pense que le

309
00:24:34,210 --> 00:24:38,150
[Gaël] modèle productiviste n'est pas le bon parce qu'on arrive à la fin justement des ressources et autres

310
00:24:38,900 --> 00:24:48,380
[Gaël] est-ce qu'aujourd'hui avoir un LLM qui me permet de plus rapidement coder, qui me permet de plus rapidement aller chercher mon voyage vers l'autre bout du monde ou quoi que ce soit,

311
00:24:48,380 --> 00:24:56,720
[Gaël] est-ce que c'est quelque chose qui va foncièrement rester, est-ce que dans tous les cas, bah oui, on avait une proposition d'avoir des coopératives ou en tout cas peut-être quelque chose de...

312
00:24:57,650 --> 00:25:06,850
[Gaël] l'ONU ou autre qui pourrait porter en fait cette proposition d'IA mondiale, est-ce que les

313
00:25:06,850 --> 00:25:11,610
[Gaël] modèles IA comme on l'entend aujourd'hui, c'est même soutenable dans le temps, est-ce que ça va

314
00:25:11,610 --> 00:25:14,650
[Gaël] vraiment rester, est-ce qu'on peut pas imaginer des alternatives quoi ?

315
00:25:15,950 --> 00:25:22,110
[Benjamin] sur la technologie LLM en particulier, moi je suis convaincu que ça va rester,

316
00:25:22,110 --> 00:25:28,110
[Benjamin] qu'il puisse y avoir des abus et qu'on ait des modèles qui font de plus en plus de choses, de plus en plus grosses,

317
00:25:28,110 --> 00:25:32,670
[Benjamin] moi j'aime bien parler de la photo du pape en doudoune, mais il y a plein d'autres exemples comme ça,

318
00:25:32,670 --> 00:25:38,510
[Benjamin] et qui permettent juste à certains éditeurs de dire "regardez, c'est nous les plus forts",

319
00:25:38,510 --> 00:25:43,310
[Benjamin] c'est clair que ça, ça me paraît pas être une direction tenable à long terme.

320
00:25:43,310 --> 00:25:44,010
[Benjamin] en revanche.

321
00:25:44,650 --> 00:25:52,850
[Benjamin] avoir des LLM qui sont capables de traduire des textes, de corriger des fautes d'orthographe, de résumer, de faire tout un tas d'opérations comme ça.

322
00:25:52,850 --> 00:25:56,900
[Benjamin] Et on parle en fait de LLM, mais on parle aussi

323
00:25:56,900 --> 00:25:57,900
[Gaël] - Hmm. - ... de la witch-woman.

324
00:25:57,900 --> 00:26:03,250
[Benjamin] de SLM, de Small Language Models, donc des petits modèles pour avoir des ordres de grandeur.

325
00:26:03,250 --> 00:26:08,250
[Benjamin] ChatGPT, la version ouverte qui a été publiée l'été dernier, c'était 120 milliards de paramètres.

326
00:26:09,650 --> 00:26:18,650
[Benjamin] Aujourd'hui nous on voit que quand on bosse avec 24 milliards de paramètres et en particulier le modèle de Mistral 24B, ça marche super bien pour...

327
00:26:19,100 --> 00:26:27,700
[Benjamin] tout, y compris faire des petits calculs, des synthèses, etc, et que avec des modèles 7 ou 8B,

328
00:26:27,700 --> 00:26:33,220
[Benjamin] on fait même pas mal de choses. Moi je fais tourner des petits modèles 7B en local sur mon laptop,

329
00:26:33,220 --> 00:26:33,700
[Benjamin] c'est 7

330
00:26:33,700 --> 00:26:34,700
[Gaël] C'est 7 milliards.

331
00:26:34,700 --> 00:26:39,740
[Benjamin] milliards, et ça marche super bien, et si demain on me les retire,

332
00:26:39,740 --> 00:26:44,420
[Benjamin] bah c'est comme si on me retirait mon traitement de texte quoi, c'est un outil,

333
00:26:45,550 --> 00:26:49,190
[Benjamin] est utile où il n'y a pas besoin de sortir un nouveau modèle tous les six mois et qui

334
00:26:49,190 --> 00:26:51,790
[Benjamin] ne consomme pas énormément parce que c'est juste mon laptop en local.

335
00:26:53,900 --> 00:27:02,900
[Cyril] Moi j'ai fait le calcul pour une banque, enfin pour un opérateur financier on va dire,

336
00:27:02,900 --> 00:27:10,900
[Cyril] qu'est-ce que ça représenterait d'avoir son LLM en interne pour faire des tâches courantes,

337
00:27:10,900 --> 00:27:19,900
[Cyril] que ce soit de traiter des informations de genre interne, de faire des résumés, de faire des productions documentaires, etc.

338
00:27:21,350 --> 00:27:29,470
[Cyril] sur une bonne machine, on ne va pas citer le matériel, mais etc., on se retrouve

339
00:27:29,470 --> 00:27:34,950
[Cyril] avec un coût, on va dire par hypothèse des coûts d'énergie français, c'est pas

340
00:27:34,950 --> 00:27:41,510
[Cyril] presque en France, mais bon peu importe, ça reviendrait entre disons 100 et 250 euros par

341
00:27:41,510 --> 00:27:46,270
[Cyril] mois d'électricité et un investissement d'une vingtaine ou trentaine de milliers d'euros.

342
00:27:46,270 --> 00:27:48,220
[Cyril] Pardon.

343
00:27:48,220 --> 00:27:49,250
[Benjamin] pour combien de personnes?

344
00:27:49,250 --> 00:27:51,250
[Benjamin] Pour combien de personnes?

345
00:27:51,250 --> 00:27:53,350
[Benjamin] Ok, mais pas par personne.

346
00:27:53,350 --> 00:28:02,010
[Cyril] pour une organisation qui fait entre 50 et 100 personnes mais qui ne va pas l'utiliser tout le temps.

347
00:28:02,010 --> 00:28:06,850
[Cyril] Avec un usage où on fait beaucoup de prétraitement à la nuit.

348
00:28:07,750 --> 00:28:16,470
[Cyril] on laisse libre accès, on va dire, le jour avec du dispatch pour pouvoir accéder à des, on va dire,

349
00:28:16,470 --> 00:28:21,550
[Cyril] des services type Cloud Act autres pour des besoins très spécifiques qui nécessitent d'avoir accès à

350
00:28:21,550 --> 00:28:25,830
[Cyril] ces services parce que c'est plus compliqué, il faut pas traiter mais au moins on anonymise les

351
00:28:25,830 --> 00:28:29,910
[Cyril] données parce qu'il y a un énorme problème de confidentialité. Pour un établissement financier

352
00:28:29,910 --> 00:28:35,390
[Cyril] qui traite des transactions de personnes, aller accepter que les données transitent vers d'autres,

353
00:28:35,390 --> 00:28:36,470
[Cyril] C'est absolument appréciable.

354
00:28:37,950 --> 00:28:39,785
[Cyril] on va parler des problèmes de concurrence.

355
00:28:39,785 --> 00:28:44,900
[Gaël] Je me prépare à changer de sujet donc je vous préviens un peu en amont si vous avez encore beaucoup de choses à dire.

356
00:28:45,400 --> 00:28:47,080
[Cyril] Ouais, moi j'ai quand même beaucoup beaucoup de choses à dire.

357
00:28:47,080 --> 00:28:51,160
[Cyril] Non mais, et donc le coût est pas anormal,

358
00:28:51,160 --> 00:28:53,840
[Cyril] donc la répartition entre local, distant,

359
00:28:53,840 --> 00:28:56,520
[Cyril] il y a beaucoup de solutions qui permettraient,

360
00:28:56,520 --> 00:29:00,960
[Cyril] et c'est pour ça, de revenir à une logique plus exacte du coût réel,

361
00:29:00,960 --> 00:29:04,240
[Cyril] plutôt que d'essayer de financer des trucs qui n'ont pas de sens.

362
00:29:05,850 --> 00:29:11,370
[Cyril] Je veux juste dire que, et moi, c'est ce qui m'a fait réagir.

363
00:29:12,400 --> 00:29:18,880
[Cyril] Je ne fais pas confiance à l'économie de ces opérateurs et à l'impossibilité économique de continuer longtemps.

364
00:29:19,750 --> 00:29:21,750
[Cyril] pour dire qu'à un moment ça va s'arrêter.

365
00:29:22,600 --> 00:29:24,440
[Cyril] rien ne nous a montré dans le passé.

366
00:29:25,200 --> 00:29:31,200
[Cyril] si on travaille pendant 20 ans à perdre et bien on va s'arrêter. C'est pas vrai, il n'y a que des

367
00:29:31,200 --> 00:29:36,000
[Cyril] exemples qui montrent qu'on peut bosser pendant 20 ans à perdre et si on a aîné le chouchou des

368
00:29:36,000 --> 00:29:44,240
[Cyril] investisseurs, comme ils n'ont aucun intérêt à ce qu'on meurt parce que la bourse s'effondrerait avec,

369
00:29:44,450 --> 00:29:45,900
[Gaël] ...

370
00:29:45,900 --> 00:29:45,950
[Cyril] Et

371
00:29:45,950 --> 00:29:46,790
[Benjamin] Too big to fail.

372
00:29:46,790 --> 00:29:58,630
[Cyril] donc tous les investissements dans lesquels on a mis de l'argent, donc on dévestit, on gère le risque, etc, mais en fait on continue les conneries jusqu'à ce qu'on trouve une solution de sortie, même si elle fait un peu mal.

373
00:29:59,250 --> 00:30:11,730
[Cyril] C'est ce qui s'est passé, la solution de sortie d'Amazon après avoir perdu l'argent pendant 20 ans, c'est de faire autre chose, c'est de faire du back-end as a service, c'est-à-dire de AWS.

374
00:30:11,730 --> 00:30:25,250
[Cyril] Et aujourd'hui, le e-commerce, c'est plus cher, moins rapide, il y a moins de produits, etc., que ça ne l'était il y a 15 ans, juste parce que ce n'était pas rentable de faire comme ça.

375
00:30:25,250 --> 00:30:27,250
[Cyril] Mais...

376
00:30:27,850 --> 00:30:32,050
[Cyril] Mais ils ont quand même maintenu pendant 20 ans une boîte qui perdait de l'argent.

377
00:30:32,050 --> 00:30:39,050
[Cyril] Et moi j'ai assisté à ça au premier degré parce qu'on travaillait avec Amazon et on était concurrents d'Amazon.

378
00:30:39,050 --> 00:30:44,050
[Cyril] Et on a subi ce truc là en tant qu'opérateur pendant 20 ans.

379
00:30:44,050 --> 00:30:47,050
[Cyril] Donc ça peut continuer.

380
00:30:47,050 --> 00:30:52,050
[Cyril] Et comme il y a beaucoup beaucoup de liquidités sur les marchés, ça peut continuer très longtemps.

381
00:30:52,500 --> 00:30:56,080
[Benjamin] oui mais les liquidités parfois elles s'arrêtent aussi c'est là où on peut avoir des crises et

382
00:30:56,080 --> 00:30:56,400
[Benjamin] parce

383
00:30:56,400 --> 00:30:56,900
[Gaël] ce sont.

384
00:30:56,900 --> 00:31:00,960
[Benjamin] que too big to fail alors ça me faisait penser à une excellente série qui s'appelle

385
00:31:00,960 --> 00:31:06,300
[Benjamin] we crashed qui raconte l'histoire de we work où on voit bien cette mécanique de non mais là on s'est

386
00:31:06,300 --> 00:31:10,620
[Benjamin] trop mouillé on a pris trop de risques il faut qu'on en prenne encore plus mais on a vu aussi

387
00:31:10,620 --> 00:31:14,060
[Benjamin] avec les subprimes que ben parfois ça s'arrête et

388
00:31:15,300 --> 00:31:25,260
[Benjamin] de manière assez violente, et moi j'imaginais plus un scénario à la subprime parce que

389
00:31:25,260 --> 00:31:26,500
[Benjamin] aussi personne n'y comprend rien.

390
00:31:26,900 --> 00:31:40,385
[Gaël] Oui mais après du coup t'as Google qui a littéralement tout son reste de marché en fait qui va continuer à proposer l'IA et donc du coup t'auras un grand vainqueur, ça sera comme à chaque fois Google qui va rafler la mise quoi.

391
00:31:40,385 --> 00:31:41,110
[Benjamin] Oui, tout à fait.

392
00:31:41,850 --> 00:31:54,690
[Cyril] Je pense que le problème des subprimes va se poser pour les data centers, et que la grosse bulle aujourd'hui est sur les data centers, et sur l'énergie qui est derrière, etc.

393
00:31:54,690 --> 00:32:00,995
[Cyril] Je ne suis pas sûr que les opérateurs subissent la même chose, mais c'est vraiment une longue conversation pour le coup, sauf si vous ne voulez pas parler d'autre chose.

394
00:32:00,995 --> 00:32:05,020
[Gaël] Oui parce que alors ça m'intéresse mais il faudra peut-être qu'on en reparle parce que là je pense qu'on est parti pour longtemps

395
00:32:05,020 --> 00:32:07,020
[Gaël] mais parce que ça m'intéresse très très fort.

396
00:32:07,020 --> 00:32:13,240
[Gaël] On garde ce sujet pour une première prochaine fois, à la limite les data centers parce que j'avais pas anticipé cette bulle.

397
00:32:13,240 --> 00:32:17,300
[Gaël] Enfin je me disais pas qu'elle était ici la bulle mais euh...

398
00:32:18,950 --> 00:32:28,870
[Gaël] Je résume tout ça et après je vous embarque vers un nouveau sujet pour ne pas faire un épisode de deux heures.

399
00:32:28,870 --> 00:32:33,910
[Gaël] C'est que si on sort une boule de cristal et dans dix ans...

400
00:32:34,650 --> 00:32:40,050
[Gaël] reviendra nous voir, on fera un épisode pour voir si on avait raison ou non. On

401
00:32:40,050 --> 00:32:44,610
[Gaël] identifie quand même, ça devrait continuer les LLM sur peut-être une

402
00:32:44,610 --> 00:32:49,450
[Gaël] forme différente, on parlait notamment de Small Language Mandel, donc de SLM, plus

403
00:32:49,450 --> 00:32:53,610
[Gaël] spécialisé, potentiellement aussi avec beaucoup de traitements directement

404
00:32:53,610 --> 00:32:59,330
[Gaël] on-premise, donc hébergé chez les entreprises directement.

405
00:32:59,330 --> 00:33:02,415
[Gaël] Moi je...

406
00:33:02,415 --> 00:33:12,840
[Gaël] On prédit aussi que dans tous les cas ce ne sera pas tenable, même avec des petits modèles et qu'en fait on va se passer de ça à un moment à un autre, ou alors il faudra vraiment beaucoup changer l'usage.

407
00:33:13,150 --> 00:33:18,270
[Benjamin] Il n'y a aucune raison que ça s'arrête, les petits modèles ils sont ouverts, ils sont disponibles, tu peux le mettre sur ta machine.

408
00:33:18,270 --> 00:33:22,110
[Benjamin] Donc il n'y a rien qui va arrêter l'usage d'un truc en local.

409
00:33:22,800 --> 00:33:23,600
[Gaël] les small langages

410
00:33:23,600 --> 00:33:24,100
[Benjamin] Oui.

411
00:33:24,100 --> 00:33:28,980
[Gaël] peut-être mais en tout cas sur les très gros langages et les OpenAI, les Gmini etc.

412
00:33:28,980 --> 00:33:30,500
[Gaël] j'en suis moins certain.

413
00:33:31,850 --> 00:33:37,810
[Benjamin] Comme pour la vidéo, on a vu typiquement que les modèles de création de vidéo y'en a qui ont été arrêtés parce que c'était n'importe quoi.

414
00:33:38,500 --> 00:33:39,000
[Gaël] C'est-à-dire.

415
00:33:39,350 --> 00:33:43,565
[Benjamin] C'est quel opérateur qui avait un gros modèle, qui permettait de générer...

416
00:33:43,565 --> 00:33:45,100
[Cyril] C'est un peu n'importe quoi.

417
00:33:45,300 --> 00:33:45,670
[Gaël] et vous y sortez.

418
00:33:45,670 --> 00:33:51,860
[Benjamin] Et qu'il a arrêté parce que ça consommait énormément pour un résultat totalement inutile.

419
00:33:52,150 --> 00:33:56,050
[Gaël] "Ouais après ça je suis pas d'accord, tu relances une pièce, c'est pas gentil de

420
00:33:56,050 --> 00:33:56,550
[Benjamin] *rire*

421
00:33:56,550 --> 00:34:00,870
[Gaël] faire ça, mais en fait il y a tellement d'enjeux aujourd'hui d'un gérant de la part d'État etc."

422
00:34:01,700 --> 00:34:08,720
[Gaël] Je pense que c'est encore une fois, il y a des gens qui, nous, les particuliers, on s'en fout, on n'a pas besoin de générer de la vidéo.

423
00:34:08,720 --> 00:34:12,290
[Gaël] Mais en fait, si t'es une puissance étrangère qui a envie de balancer sur les réseaux.

424
00:34:12,290 --> 00:34:13,290
[Benjamin] Non mais c'est trop cher, c'est trop cher...

425
00:34:13,290 --> 00:34:14,140
[Gaël] - C'est trop cher.

426
00:34:14,140 --> 00:34:22,100
[Gaël] - Mais non mais, je te montrerais, si tu veux, la guerre froide, les prix de l'espionnage, c'est n'importe quoi.

427
00:34:22,100 --> 00:34:28,220
[Gaël] Oui, bah merci, tu me fais un rappel pour passer à la suite, c'est toi qui a remis une pièce, je te rappelle.

428
00:34:30,950 --> 00:34:38,230
[Gaël] reste la problématique de la donnée puisque aujourd'hui en fait le système ne rétribue pas la donnée mais donc du

429
00:34:38,230 --> 00:34:46,590
[Gaël] coup il faudra des avancées là dessus. Et ce qui nous laisse une nouvelle problématique aussi sur les questions de

430
00:34:46,590 --> 00:34:53,790
[Gaël] de souveraineté, d'appartenance et où est-ce que se retrouvent les différents états dans tout ça.

431
00:34:53,790 --> 00:34:56,790
[Gaël] Et tu me tendais ton téléphone ?

432
00:34:57,100 --> 00:35:02,000
[Benjamin] Alors c'était pas du tout pour te rappeler à l'ordre, c'était parce que j'avais peur que tu oublies.

433
00:35:02,300 --> 00:35:05,040
[Gaël] Non, j'avais pas oublié ! Tu voulais parler du Québec !

434
00:35:05,400 --> 00:35:12,400
[Benjamin] Je voulais parler du Québec, oui, parce que c'est Walid qui m'a balancé ça, il me semble.

435
00:35:12,400 --> 00:35:18,080
[Benjamin] Puisqu'on parle d'intelligence artificielle, l'Office québécois de la langue française

436
00:35:18,080 --> 00:35:21,560
[Benjamin] a publié un lexique propre à l'intelligence artificielle.

437
00:35:21,600 --> 00:35:22,100
[Gaël] Au revoir.

438
00:35:22,500 --> 00:35:32,500
[Benjamin] parce qu'on a tendance à utiliser des anglicismes nous-mêmes, on en utilise quelques-uns ici, même si on essaye de l'imiter, mais c'est pas toujours facile.

439
00:35:32,500 --> 00:35:42,500
[Benjamin] Et là, justement, pour nous aider, l'Office québécois de la langue française a publié un lexique sur l'intelligence artificielle avec des trucs vraiment pas mal.

440
00:35:42,500 --> 00:35:45,680
[Benjamin] Par exemple, débridage d'IA.

441
00:35:47,600 --> 00:35:47,600
[Benjamin] tu vois

442
00:35:47,600 --> 00:35:48,900
[Benjamin] tu vois pas, alors ils sont sympas parce que ils donnent la, j'allais dire,

443
00:35:48,900 --> 00:35:51,000
[Benjamin] pas, alors ils sont sympas parce que ils donnent la, j'allais

444
00:35:51,000 --> 00:35:53,120
[Gaël] -L'onglet ? -Oui.

445
00:35:53,120 --> 00:35:54,980
[Benjamin] dire, ils donnent la signification, ils donnent la traduction en anglais.

446
00:35:54,980 --> 00:35:58,120
[Benjamin] Debris d'HDA, et ben non, c'est IA jailbraking.

447
00:35:58,850 --> 00:36:00,250
[Gaël] Est-ce que c'est euh...

448
00:36:00,250 --> 00:36:05,250
[Benjamin] Le J-Breaking c'est quand on essaye de passer outre les protections d'un LLM,

449
00:36:05,250 --> 00:36:09,250
[Benjamin] pour par exemple lui faire faire un discours à la manière d'Hitler.

450
00:36:09,750 --> 00:36:11,610
[Gaël] Je savais même pas que ça avait un nom en anglais.

451
00:36:11,610 --> 00:36:12,800
[Benjamin] en anglais ? Tu ne

452
00:36:12,800 --> 00:36:13,300
[Gaël] Non.

453
00:36:13,300 --> 00:36:16,470
[Benjamin] connaissais pas en anglais ? En allemand ? Non ? Parce que pour le coup

454
00:36:16,470 --> 00:36:19,620
[Benjamin] le discours d'Hitler ce serait pas mal de connaître le nom en allemand.

455
00:36:19,620 --> 00:36:25,030
[Gaël] du coup je pense que j'aurais de toute façon utilisé des termes français pour ça très bon c'est bien mais très mauvais exemple

456
00:36:25,500 --> 00:36:29,620
[Benjamin] Le fardage à l'IA, je trouve ça très joli le fardage à l'IA.

457
00:36:30,600 --> 00:36:31,600
[Gaël] - Oui.

458
00:36:31,800 --> 00:36:38,450
[Benjamin] et ben c'est... alors j'ai essayé de le prononcer avec l'accent "ai washing", c'est

459
00:36:38,450 --> 00:36:38,950
[Gaël] Ah...

460
00:36:38,950 --> 00:36:39,660
[Benjamin] quand tu mets

461
00:36:39,660 --> 00:36:41,800
[Benjamin] de l'ia partout. Alors après il

462
00:36:41,800 --> 00:36:42,300
[Gaël] - Eh oui.

463
00:36:42,300 --> 00:36:45,565
[Benjamin] y a évidemment grand modèle de langage, celui-là il n'est pas très dur.

464
00:36:45,565 --> 00:36:48,570
[Gaël] C'est joli, c'est poétique, fardage à lire.

465
00:36:49,650 --> 00:36:58,650
[Benjamin] Ouais, il y en a un que j'ai bien aimé parce qu'il devrait être évident mais je ne l'ai pas trouvé alors qu'en fait j'aurais dû.

466
00:36:58,650 --> 00:37:01,400
[Benjamin] Infiltration de requête, il y

467
00:37:01,400 --> 00:37:01,900
[Cyril] *rire*

468
00:37:01,900 --> 00:37:03,650
[Benjamin] a pas mal celui-là.

469
00:37:03,650 --> 00:37:05,725
[Benjamin] Infiltration de requête, c'est quand tu fais de l'injection...

470
00:37:05,725 --> 00:37:06,725
[Gaël] C'est quand tu fais de l'injection...

471
00:37:06,725 --> 00:37:08,650
[Benjamin] Ah ouais, tu brûles là.

472
00:37:09,300 --> 00:37:12,540
[Gaël] Non, c'est quand tu fais de l'injection de prompte, quoi.

473
00:37:12,900 --> 00:37:16,145
[Benjamin] C'est exactement ça, c'est prompt injection, infiltration de requête.

474
00:37:16,145 --> 00:37:23,010
[Gaël] Mais ça c'est la même chose que les injections SQL, pourquoi pas avoir utilisé le terme

475
00:37:23,010 --> 00:37:23,530
[Gaël] "injection SQL" ?

476
00:37:23,950 --> 00:37:24,950
[Benjamin] En anglais ?

477
00:37:24,950 --> 00:37:25,450
[Benjamin] Non, en français.

478
00:37:25,450 --> 00:37:25,950
[Gaël] Non, en français, "injection SQL", c'est quand tu

479
00:37:25,950 --> 00:37:29,230
[Benjamin] Injection SQL, c'est quand tu faisais de l'injection de requêtes SQL.

480
00:37:29,230 --> 00:37:29,450
[Gaël] faisais de l'injection de requêtes SQL dans des...

481
00:37:29,450 --> 00:37:30,970
[Benjamin] Alors ça, tu vois ça avec les Québécois, c'est…

482
00:37:30,970 --> 00:37:33,470
[Gaël] Non, bah je les appelle, on les aura au téléphone toutes.

483
00:37:33,700 --> 00:37:40,600
[Benjamin] c'est leur dictionnaire, on n'est pas obligé de parler de balado,

484
00:37:40,600 --> 00:37:41,840
[Gaël] On va pas faire les 200.

485
00:37:41,840 --> 00:37:44,900
[Benjamin] on fait pas de la balado-diffusion,

486
00:37:47,250 --> 00:37:51,655
[Cyril] Moi j'en ai retenu un, c'était "Explosion de gradient". Je trouvais que c'était très drôle.

487
00:37:51,655 --> 00:37:52,655
[Benjamin] Ah, c'est...

488
00:37:52,655 --> 00:37:55,960
[Cyril] Et que ça ne donnait pas forcément exactement une idée de ce qu'il se passe.

489
00:37:55,960 --> 00:37:58,950
[Gaël] Explosion de gradient, je ne vois pas ce que c'est.

490
00:37:58,950 --> 00:38:00,550
[Gaël] Trouve-nous la définition s'il te plaît.

491
00:38:01,300 --> 00:38:03,300
[Benjamin] Alors je suis dessus, je ne le vois pas.

492
00:38:04,150 --> 00:38:08,100
[Cyril] exploding gradient problem le terme en anglais

493
00:38:08,100 --> 00:38:10,100
[Benjamin] Mais il n'est pas "E", je ne sais pas où il est.

494
00:38:10,100 --> 00:38:10,545
[Cyril] mais en fait c'est

495
00:38:10,545 --> 00:38:13,420
[Benjamin] Ah, il y en a un que j'ai bien aimé.

496
00:38:13,450 --> 00:38:17,330
[Gaël] Attends, déjà, en finissant sur explosion de gradient, ça veut dire quoi ?

497
00:38:18,300 --> 00:38:25,380
[Cyril] C'est au moment de l'apprentissage, quand on a une accumulation de gradients et ce qui fait

498
00:38:25,380 --> 00:38:29,580
[Cyril] qu'à un moment, il n'arrive plus à travailler. C'est ce qui se passe dans les très très grands

499
00:38:29,580 --> 00:38:34,500
[Cyril] modèles. Mais explosion de gradients, j'ai trouvé que ça donnait une

500
00:38:34,500 --> 00:38:35,925
[Benjamin] C'est très poétique, hein !

501
00:38:35,925 --> 00:38:36,925
[Gaël] Ouais, ouais...

502
00:38:36,925 --> 00:38:37,380
[Cyril] dramatique plutôt que exploding

503
00:38:37,380 --> 00:38:38,660
[Cyril] qui veut dire juste que...

504
00:38:39,350 --> 00:38:40,325
[Gaël] - Ouais.

505
00:38:40,325 --> 00:38:47,300
[Benjamin] Il y en a un très bête, mais qui m'a surpris, extrant, E, X, T, R, A, N, T.

506
00:38:47,950 --> 00:38:49,680
[Gaël] Qu'est-ce que ça veut dire en français ?

507
00:38:49,680 --> 00:38:56,270
[Benjamin] Alors c'est tout à fait, mais il y a plein de mots québécois qu'on utilise plus en français, j'imagine que c'est un mot...

508
00:38:56,400 --> 00:38:58,400
[Gaël] On peut dire qu'ils sont en avance sur nous du coup.

509
00:38:58,550 --> 00:39:00,800
[Benjamin] ou qui sont un peu plus rigoureux sur l'utilisation

510
00:39:00,800 --> 00:39:01,300
[Gaël] Mm-hm.

511
00:39:01,300 --> 00:39:02,390
[Benjamin] de la langue française "extrant",

512
00:39:02,390 --> 00:39:03,990
[Benjamin] et bien c'est tout simplement "output".

513
00:39:04,900 --> 00:39:06,775
[Gaël] Ah ouais ! Ah c'est très bien !

514
00:39:06,775 --> 00:39:09,110
[Benjamin] Et il y a un tronc également, et un tronc, c'est pour...

515
00:39:10,150 --> 00:39:11,075
[Gaël] Input ?

516
00:39:11,075 --> 00:39:11,150
[Benjamin] Inputs tout

517
00:39:11,150 --> 00:39:13,705
[Gaël] Elle est à loin, un dernier après.

518
00:39:13,705 --> 00:39:13,710
[Cyril] Un

519
00:39:13,710 --> 00:39:14,360
[Benjamin] à fait, un dernier.

520
00:39:14,360 --> 00:39:16,700
[Cyril] tran, un tran avec ce tran, c'est utilisé en agriculture.

521
00:39:16,700 --> 00:39:18,380
[Cyril] Je dis ça parce qu'à la base, je suis agronome.

522
00:39:18,700 --> 00:39:21,295
[Benjamin] et bien pas nous, du coup on ne savait pas.

523
00:39:21,295 --> 00:39:21,975
[Gaël] Nous les parisiens, on ne sait pas.

524
00:39:21,975 --> 00:39:28,100
[Benjamin] Explosion de gradient, il est à P, c'est bizarre ça, pourquoi il est à P ?

525
00:39:31,700 --> 00:39:32,650
[Gaël] Si t'en as pas, c'est pas grave, hein.

526
00:39:32,650 --> 00:39:40,795
[Benjamin] Non, j'en ai... En fait, je ne veux pas trop divulgacher, le mieux, on mettra évidemment le lien dans les show notes pour que tout le monde puisse aller en profiter.

527
00:39:40,795 --> 00:39:41,990
[Gaël] que tout le monde puisse aller en profiter

528
00:39:41,990 --> 00:39:46,470
[Gaël] mon préféré c'est quand même Fardage parce que je vois et vraiment tu sais le fait de mettre du fard etc

529
00:39:46,470 --> 00:39:48,310
[Gaël] je trouve ça très très joli

530
00:39:48,310 --> 00:39:52,350
[Gaël] j'avais dit qu'on ferait pas en intro qu'on ferait pas un épisode de 45 minutes

531
00:39:52,350 --> 00:39:54,830
[Gaël] vu qu'on est à 42 minutes 7

532
00:39:55,650 --> 00:40:01,410
[Benjamin] Oh non, on n'est même pas à 42 parce qu'il y avait toute l'intro, la préparation, quand c'est assis, etc.

533
00:40:01,410 --> 00:40:03,205
[Benjamin] On n'est même pas à 40, là tu peux y aller.

534
00:40:03,205 --> 00:40:08,920
[Gaël] Est-ce qu'on se donnerait pas un dernier mot et on se retrouve une prochaine fois pour régler le reste ?

535
00:40:10,000 --> 00:40:14,480
[Benjamin] Alors moi j'aurais bien parlé quand même des moustaches, ça nous prend deux minutes.

536
00:40:15,800 --> 00:40:22,040
[Benjamin] J'ai trouvé ça assez rigolo, c'est une petite brève sur le site de Euronews.

537
00:40:22,040 --> 00:40:27,920
[Benjamin] En Angleterre, au Royaume-Uni, les enfants qui se dessinent des moustaches pour contourner

538
00:40:27,920 --> 00:40:29,945
[Benjamin] les contrôles d'âge en ligne, je trouvais ça très mignon.

539
00:40:29,945 --> 00:40:32,625
[Gaël] avec les photos

540
00:40:32,625 --> 00:40:40,620
[Benjamin] Oui reconnaissance contrôle d'âge avec reconnaissance faciale et donc soit ils utilisent des vidéos de jeux vidéo où les gens tournent la tête

541
00:40:40,620 --> 00:40:45,040
[Benjamin] soit tout simplement ils vont emprunter le maquillage de leur maman

542
00:40:46,050 --> 00:40:47,400
[Benjamin] se dessine des moustaches et il se farde c'est

543
00:40:47,400 --> 00:40:50,680
[Gaël] Il se farde du coup, c'est du fardage à l'IA.

544
00:40:50,680 --> 00:40:52,230
[Benjamin] du fartage d'IA et voilà la boucle est bouclée on

545
00:40:52,230 --> 00:40:53,700
[Benjamin] a loupé Transi-classe dis donc

546
00:40:53,700 --> 00:40:55,020
[Gaël] - Ah, wow ! - Ouais.

547
00:40:55,020 --> 00:40:59,810
[Benjamin] et donc j'ai trouvé ça assez mignon et ils sont 47% à trouver

548
00:40:59,810 --> 00:41:07,290
[Benjamin] que c'est vraiment très facile de passer outre les contrôles d'âge comme quoi ça valait bien la

549
00:41:07,290 --> 00:41:08,290
[Benjamin] peine de nous en kikiner.

550
00:41:08,600 --> 00:41:12,980
[Gaël] sachant que alors c'était il y a huit ans à peu près moi je travaillais donc du

551
00:41:12,980 --> 00:41:18,760
[Gaël] coup sur les robots nao et paper et on avait une vraie problématique c'est que

552
00:41:18,760 --> 00:41:22,040
[Gaël] il ya certains visages et certaines ethniques qui étaient très mal

553
00:41:22,040 --> 00:41:25,720
[Gaël] reconnues en fait par les modèles de reconnaissance faciale et donc du coup

554
00:41:25,720 --> 00:41:29,480
[Gaël] bah juste le robot ne comprenait pas qu'il y avait quelqu'un en face de lui

555
00:41:29,480 --> 00:41:32,940
[Gaël] est ce que toutes ces

556
00:41:32,940 --> 00:41:37,820
[Gaël] logiciels de reconnaissance faciale pour accéder à des sites, est-ce que ça exclut pas une partie de la population ?

557
00:41:39,100 --> 00:41:44,600
[Benjamin] probablement mais c'est surtout que c'est complètement débile, c'est dangereux et

558
00:41:44,600 --> 00:41:47,925
[Benjamin] puis ben on voit que s'il suffit...

559
00:41:47,925 --> 00:41:50,730
[Gaël] Je veux dire qu'il ne faut pas rentrer dans le débat parce que de base il faut dire non au débat en amont, c'est ça ?

560
00:41:50,730 --> 00:41:52,700
[Benjamin] Alors, à la base, il faut...

561
00:41:52,700 --> 00:41:55,130
[Gaël] Non, deux bases, parce que là il y a vraiment deux bases...

562
00:41:55,500 --> 00:41:57,095
[Benjamin] on a déjà eu ce débat-là.

563
00:41:57,095 --> 00:41:57,550
[Gaël] Ouais vas-y.

564
00:41:57,850 --> 00:42:08,850
[Benjamin] Et puis non, et sur le même sujet il y avait aussi la quadrature du net qui, dans un article paru hier, nous mettait en garde sur la loi au parlement.

565
00:42:09,750 --> 00:42:13,990
[Benjamin] proposition de loi pardon, qui va interdire d'accès les réseaux sociaux aux jeunes de moins de 15 ans,

566
00:42:13,990 --> 00:42:22,730
[Benjamin] on en a déjà parlé, ça revient. La quadrature du net reste vigilante et nous en reparle et c'est un

567
00:42:22,730 --> 00:42:28,230
[Benjamin] vrai souci, c'est que sous couvert de est-ce que vous êtes pour le terrorisme, est-ce que vous êtes

568
00:42:28,230 --> 00:42:32,870
[Benjamin] pour la pédopornographie, et ben du coup vous êtes pour le contrôle à l'entrée de tous les sites

569
00:42:32,870 --> 00:42:39,560
[Benjamin] internet, c'est vraiment problématique et pour l'instant il faut être vigilant et...

570
00:42:39,560 --> 00:42:41,210
[Benjamin] il va falloir exprimer son mécontentement.

571
00:42:42,600 --> 00:42:54,360
[Gaël] Ouais bah c'est un combat qui sera infini. De toute façon, ça fait longtemps que les pouvoirs publics veulent nous contrôler sur internet, ils n'aiment pas que ce soit des zones potentiellement d'ombre.

572
00:42:56,100 --> 00:43:03,500
[Benjamin] Je suis pas d'accord, c'est quand même rester à peu près, ouais, globalement libre pendant très longtemps Internet, ces

573
00:43:03,500 --> 00:43:04,000
[Gaël] Oui.

574
00:43:04,000 --> 00:43:06,380
[Benjamin] attaques elles sont quand même très récentes.

575
00:43:07,650 --> 00:43:09,250
[Gaël] Ouais, je dirais que ça fait une dizaine d'années, non ?

576
00:43:09,550 --> 00:43:16,350
[Benjamin] ça fait moins ça fait moins regarde là l'australie qui a fait ça c'était au mois de décembre il y a eu plusieurs mandatures

577
00:43:19,050 --> 00:43:25,690
[Benjamin] on a été relativement tranquille. Alors en fait je pense que j'en sais rien mais j'imagine que la

578
00:43:25,690 --> 00:43:30,610
[Benjamin] raison fondamentale c'est que les parlementaires n'y comprenaient rien, n'étaient pas sur internet

579
00:43:30,610 --> 00:43:33,050
[Benjamin] et que du coup ça les intéressait pas. Je peux

580
00:43:33,050 --> 00:43:34,050
[Gaël] - Mm-hmm.

581
00:43:34,050 --> 00:43:36,290
[Benjamin] me tromper et que ben ils ont fini par comprendre

582
00:43:36,290 --> 00:43:38,490
[Benjamin] ce qu'était internet et puis alors ça dit "oulala"

583
00:43:40,000 --> 00:43:40,730
[Gaël] Ça fait peur hein ?

584
00:43:40,730 --> 00:43:48,580
[Benjamin] fait peur et voilà et en plus avec les événements récents ça leur donne des bonnes excuses pour dire

585
00:43:48,580 --> 00:43:49,420
[Benjamin] non mais il faut contrôler.

586
00:43:49,900 --> 00:43:51,575
[Gaël] Mmmh...

587
00:43:51,575 --> 00:43:54,290
[Cyril] Je voulais juste dire un truc sur cette histoire de contrôle parce que vous parliez

588
00:43:54,290 --> 00:43:58,990
[Cyril] aussi des choses qui devaient être interdites lors de la dernière émission.

589
00:43:58,990 --> 00:44:03,590
[Cyril] En fait, je pense que souvent les parlementaires confondent à qui il

590
00:44:03,590 --> 00:44:07,710
[Cyril] faut interdire des choses. Et en fait, on essaye toujours, parce que c'est

591
00:44:07,710 --> 00:44:12,670
[Cyril] facile d'interdire des choses aux consommateurs, et par contre, on oublie

592
00:44:12,670 --> 00:44:16,810
[Cyril] les agents économiques. Mais en fait, c'est les agents économiques qui ont un

593
00:44:16,810 --> 00:44:18,995
[Cyril] impact le plus fort.

594
00:44:18,995 --> 00:44:23,400
[Cyril] Donc c'est eux qu'il faut réguler, pas interdire mais réguler, leur empêcher de faire du mal aux autres

595
00:44:23,400 --> 00:44:29,400
[Cyril] parce que sinon ils vont faire ce qui est dans leur intérêt, ce qui est tout à fait logique dans le système actuel.

596
00:44:29,400 --> 00:44:35,400
[Cyril] Et par contre les consommateurs, il faut les responsabiliser et c'est beaucoup plus dur.

597
00:44:35,900 --> 00:44:43,060
[Cyril] plus facile de faire une loi pour empêcher les gens de faire des trucs que de faire des

598
00:44:43,060 --> 00:44:46,500
[Cyril] lois pour réguler le travail des gens qui sont censés faire du bien et pas de mal.

599
00:44:46,500 --> 00:44:55,600
[Benjamin] Et puis c'est aussi une question d'éducation, il faut que les gens sachent, comprennent, expliquent à ses enfants, parce que moi je ne dis

600
00:44:55,600 --> 00:44:56,800
[Gaël] mais je pense que là...

601
00:44:56,800 --> 00:45:15,000
[Benjamin] pas que tous les enfants doivent pouvoir aller partout, j'ai interdit à mes enfants TikTok encore aujourd'hui, donc je ne pense pas que l'interdiction en soi est une mauvaise chose, mais je pense que le flicage systématique de l'ensemble des citoyens pour un problème qu'on n'a pas géré en amont,

602
00:45:15,000 --> 00:45:17,140
[Benjamin] est une très mauvaise solution et même probablement la pire.

603
00:45:17,400 --> 00:45:22,200
[Gaël] parce qu'on parle du cas très spécifique des mineurs sur les réseaux sociaux etc mais oui je sais mais en fait

604
00:45:22,200 --> 00:45:25,980
[Benjamin] Oui mais c'est l'excuse, c'est la boîte de Pandor, c'est l'excuse pour ouvrir la boîte de Pandor.

605
00:45:26,350 --> 00:45:28,150
[Gaël] le chat control on en a beaucoup parlé là ça

606
00:45:28,150 --> 00:45:29,150
[Benjamin] - Mm-hmm.

607
00:45:29,150 --> 00:45:32,190
[Gaël] s'applique à tout le monde et en fait c'est ça à chaque fois le vrai but et

608
00:45:32,190 --> 00:45:35,390
[Gaël] encore une fois tout va bien

609
00:45:35,390 --> 00:45:41,390
[Gaël] tant qu'on est dans des régimes qui nous veulent pas trop de mal ou quoi que ce soit mais en fait

610
00:45:41,390 --> 00:45:44,350
[Gaël] plus il y a de contrôle

611
00:45:45,800 --> 00:45:53,600
[Gaël] plus c'est facile après de mettre en place des modèles de ségrégation, des modèles

612
00:45:53,600 --> 00:46:00,780
[Gaël] même d'emprisonnement ou quoi que ce soit donc je pense que même les parlementaires

613
00:46:00,780 --> 00:46:02,685
[Gaël] ou bien ils comprennent très bien ce qu'ils font.

614
00:46:02,685 --> 00:46:04,650
[Benjamin] souvent ils sont naïfs, c'est vrai, c'est ça ce que tu veux dire.

615
00:46:04,750 --> 00:46:05,600
[Gaël] soit ils sont naïfs

616
00:46:05,600 --> 00:46:06,600
[Benjamin] - Mmh.

617
00:46:06,600 --> 00:46:10,370
[Gaël] et donc du coup auquel cas bon bah ils disent que voilà on a une démocratie

618
00:46:10,370 --> 00:46:14,350
[Gaël] qui va durer pour toujours et c'est très très bien et donc du coup on fait en sorte que tout

619
00:46:14,350 --> 00:46:21,150
[Gaël] monde vive le mieux pour j'espère que c'est ça ou alors ils savent très bien ce qu'ils font et

620
00:46:21,150 --> 00:46:22,015
[Gaël] ils préparent en fait

621
00:46:22,015 --> 00:46:24,000
[Benjamin] il y a probablement un peu des deux.

622
00:46:24,150 --> 00:46:26,030
[Gaël] Oui et je pense que c'est un spectre, c'est pas binaire.

623
00:46:26,030 --> 00:46:26,300
[Gaël] Mais

624
00:46:26,300 --> 00:46:26,800
[Benjamin] - Oui.

625
00:46:26,800 --> 00:46:31,270
[Gaël] tu veux qu'on avance, on est vraiment parti pour une heure et demie.

626
00:46:31,350 --> 00:46:38,910
[Benjamin] Non, non, je voulais juste aborder un tout dernier sujet parce que sinon, je sais qu'on va l'oublier la semaine prochaine.

627
00:46:38,910 --> 00:46:39,000
[Benjamin] Et on

628
00:46:39,000 --> 00:46:40,280
[Gaël] on l'aurait oublié cette prochaine.

629
00:46:40,280 --> 00:46:46,230
[Benjamin] l'aura oublié la semaine prochaine et parce que ce podcast s'appelle R.D.G.P., ce qui est un clin d'œil subtil au R.G.P.D.

630
00:46:46,400 --> 00:46:49,025
[Gaël] Ah... D'accord, j'ai pas compris.

631
00:46:49,025 --> 00:46:50,250
[Benjamin] Ah tu n'avais pas compris !

632
00:46:50,250 --> 00:46:56,250
[Benjamin] Et non, je voulais partager un succès de NOYB, none of your business,

633
00:46:56,250 --> 00:46:58,250
[Benjamin] qui est l'association de Max Schremm,

634
00:46:58,250 --> 00:47:05,250
[Benjamin] qui a fait condamner l'ORF, donc en gros c'est l'ORTF mais en Autriche,

635
00:47:06,000 --> 00:47:07,000
[Gaël] (rires)

636
00:47:07,050 --> 00:47:17,030
[Benjamin] des boutons de cookie banner qui était... qui n'avait pas la bonne taille, la bonne importance.

637
00:47:17,030 --> 00:47:22,210
[Benjamin] En gros, oui, accepter tous les cookies, il était super visible, et non, je veux pas de tes cookies,

638
00:47:22,210 --> 00:47:25,750
[Benjamin] étaient cachés, petits, comme sur tout, et ben ils

639
00:47:25,750 --> 00:47:27,750
[Gaël] comme sur tous les sites en fait.

640
00:47:27,750 --> 00:47:29,550
[Benjamin] ont obtenu gain de cause. Donc

641
00:47:29,550 --> 00:47:30,050
[Gaël] Ok.

642
00:47:30,050 --> 00:47:30,710
[Benjamin] c'est plutôt une

643
00:47:30,710 --> 00:47:37,200
[Benjamin] bonne nouvelle, et dans les moins bonnes nouvelles toujours sur les cookies banner.

644
00:47:37,200 --> 00:47:48,790
[Benjamin] c'est Lea Linux qui a posté sur BlueSky un message pour s'énerver contre un site où le bouton

645
00:47:50,350 --> 00:47:56,350
[Benjamin] sans accepter, qui n'est même pas un bouton d'ailleurs qui n'est pas très visible, c'est un lien,

646
00:47:56,350 --> 00:47:56,550
[Benjamin] il apparaît

647
00:47:56,550 --> 00:47:57,550
[Gaël] texte en général.

648
00:47:57,550 --> 00:47:59,795
[Benjamin] au bout de deux secondes, ce qui fait que quand tu arrives sur le Cookie Banner,

649
00:47:59,795 --> 00:48:00,795
[Gaël] - Ah...

650
00:48:00,795 --> 00:48:05,950
[Benjamin] tu n'as pas de lien pour refuser les cookies, mais si tu attends deux secondes, là il apparaît et,

651
00:48:05,950 --> 00:48:11,270
[Benjamin] en regardant dans le code source, la Linux s'est aperçue que ce n'était pas un bug,

652
00:48:11,270 --> 00:48:11,950
[Benjamin] c'était volontaire

653
00:48:11,950 --> 00:48:12,450
[Gaël] volontaires.

654
00:48:12,450 --> 00:48:18,590
[Benjamin] et il y a dans la feuille de Steel un animation delay qui affiche la chose

655
00:48:18,590 --> 00:48:20,990
[Benjamin] au bout de deux secondes

656
00:48:20,990 --> 00:48:21,975
[Gaël] Javascript slip 2.

657
00:48:21,975 --> 00:48:29,320
[Benjamin] Non, ce n'est pas du JavaScript, c'est du CSS mais ça revient au même et Iris, qui ne pouvait pas être là aujourd'hui pour cause de pont,

658
00:48:29,320 --> 00:48:37,840
[Benjamin] vous avez remarqué que l'Association Pure avait déjà porté plainte pour ce type de comportement.

659
00:48:37,840 --> 00:48:41,680
[Benjamin] Et donc si vous en êtes victime, n'hésitez pas à donner un mandat à Pure.

660
00:48:42,400 --> 00:48:51,200
[Gaël] Je me rends pas compte des gains générés par les cookies, pourquoi est-ce qu'il y a autant de volonté de faire des antipaternes tout le temps ?

661
00:48:52,350 --> 00:49:02,350
[Benjamin] Parce que la valeur d'un profil qui est profilé, parce que tu sais sur quel site il a été depuis 6 mois, ce qu'il fait etc.

662
00:49:02,350 --> 00:49:07,250
[Benjamin] est infiniment supérieure à quelqu'un qui refuse tous les cookies parce que là t'envoies de la pub à l'aveugle.

663
00:49:07,250 --> 00:49:13,710
[Gaël] mais je me rends pas compte, tu vois, est-ce que ton profil à toi, il vaut 1€, 10€, 100€ ?

664
00:49:14,400 --> 00:49:25,365
[Benjamin] Alors c'est même pas en termes de valeur parce que ça dépend aussi de combien de sites et donc combien de bannières tu vas consulter mais c'est un problème de comparaison par rapport à celui qui refuse tous les cookies.

665
00:49:25,365 --> 00:49:27,250
[Gaël] *Bruit de dégoût*

666
00:49:30,150 --> 00:49:38,530
[Benjamin] ton téléphone ou partout ? Moi sur mon téléphone j'utilise toujours firefox focus donc comme ça les

667
00:49:38,530 --> 00:49:43,690
[Benjamin] cookies je les accepte assez régulièrement mais dès que je ferme et ben ils sont ils sont

668
00:49:44,800 --> 00:49:51,240
[Gaël] On termine, un petit mot de la fin peut-être à Cyril qu'on lui avait dit qu'on se laissait la parole, etc.

669
00:49:51,240 --> 00:49:53,960
[Gaël] Finalement ça fait 20 minutes qu'on lui a pas laissé la parole.

670
00:49:55,000 --> 00:49:56,025
[Benjamin] On te laisse le mot de la fin Cyril.

671
00:49:56,025 --> 00:50:00,075
[Cyril] Moi je suis bavard, il ne faut pas me la laisser sinon je ne vous la rends plus.

672
00:50:00,075 --> 00:50:00,735
[Benjamin] Alors tu as le droit à un mot.

673
00:50:00,735 --> 00:50:08,870
[Cyril] Non, je voulais juste dire, dans toute cette...

674
00:50:09,450 --> 00:50:14,810
[Cyril] folie de développement des IAD, course à l'échalote, etc.

675
00:50:14,810 --> 00:50:19,450
[Cyril] Je voulais quand même dire une petite note d'optimisme.

676
00:50:19,450 --> 00:50:23,810
[Cyril] Il faut voir que les gens qui sont embauchés aujourd'hui pour faire les

677
00:50:23,810 --> 00:50:26,330
[Cyril] modèles et pour travailler dans ces boîtes, c'est pour beaucoup des gens qui

678
00:50:26,330 --> 00:50:30,695
[Cyril] sont extrêmement diplômés, notamment qui ont fait des doctorats.

679
00:50:30,695 --> 00:50:39,900
[Cyril] Ce qui s'est jamais vu, on n'a jamais eu autant d'embauches de doctorants ou de doctorats, enfin de docteurs, en mathématiques, en informatique, etc.

680
00:50:39,900 --> 00:50:47,900
[Cyril] Et à part dans les biothèques, mais là ils sont dans un domaine qui est très très très difficile, et puis c'est un petit nombre de personnes.

681
00:50:47,900 --> 00:50:53,900
[Cyril] Ces gens-là ont été nourris toute leur vie par le logiciel libre, parce qu'ils ne peuvent pas travailler.

682
00:50:55,250 --> 00:51:02,850
[Cyril] et ils ont une compréhension du monde qui n'est pas la compréhension standard et ils n'ont pas fait une école de commerce.

683
00:51:02,850 --> 00:51:10,630
[Cyril] Je suis un peu critique sur la formation des écoles de commerce, pas parce qu'elles forment le commerce, mais parce que je trouve qu'elles forment mal.

684
00:51:10,630 --> 00:51:13,110
[Cyril] Et donc, on peut espérer.

685
00:51:14,050 --> 00:51:21,250
[Cyril] que les modèles, notamment de l'open source, se développent plus aujourd'hui après cette révolution,

686
00:51:21,250 --> 00:51:29,190
[Cyril] en tout cas en cours de révolution qu'il ne l'était précédemment, malgré les pressions d'économie du marché, etc.

687
00:51:29,190 --> 00:51:33,590
[Cyril] J'espère que je vais donner quand même juste quelques lueurs d'espoir.

688
00:51:35,000 --> 00:51:39,100
[Benjamin] Et bien merci pour ces lueurs Cyril, merci Gaël.

689
00:51:39,500 --> 00:51:41,050
[Gaël] ça montre aussi...

690
00:51:41,050 --> 00:51:42,685
[Benjamin] Ah bah ça tu remets une pièce toi.

691
00:51:42,970 --> 00:51:43,685
[Benjamin] Non c'était le mot de la fin, c'est

692
00:51:42,970 --> 00:51:45,020
[Benjamin] Non c'était le mot de la fin, c'est le mot de la fin, c'est pas le

693
00:51:45,020 --> 00:51:45,675
[Benjamin] le mot de la fin, c'est pas le mot de l'avant fin.

694
00:51:45,675 --> 00:51:46,250
[Gaël] Si

695
00:51:46,250 --> 00:51:55,340
[Gaël] vous nous envoyez des messages en fait diverse et qu'on n'est pas d'accord avec vous, on vous forcera à venir au Vodcast d'après.

696
00:51:55,340 --> 00:51:56,370
[Gaël] Vas-y, cette fois !

697
00:51:57,600 --> 00:51:58,800
[Benjamin] et visiter Issy-les-Moulineaux.

698
00:51:58,800 --> 00:51:59,300
[Gaël] Oui.

699
00:51:59,950 --> 00:52:06,590
[Benjamin] Merci à toutes et à tous, vous avez écouté RdGP, le podcast sérieux qui vous emmène au cœur des enjeux des droits numériques, des libertés individuelles et de la vie privée.

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00:52:06,590 --> 00:52:11,305
[Benjamin] Ce podcast est hébergé par Castopod, solution open source libre et gratuite d'hébergement de podcast.

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00:52:11,410 --> 00:52:16,950
[Benjamin] N'oubliez pas que vous pouvez intervenir à tout moment avec nous sur le Fédiverse et en particulier sur Mastodon.

702
00:52:17,500 --> 00:52:22,780
[Benjamin] peut-être que vous serez là la semaine prochaine si vous le faites en commentant, likant ou partageant cet épisode.

703
00:52:23,500 --> 00:52:24,800
[Benjamin] Merci et à la semaine prochaine !

704
00:52:25,800 --> 00:52:27,800
[Cyril] voir.

705
00:52:27,800 --> 00:52:36,000
[Générique] *musique d'outro*